Chien qui grogne

Je sais que j'avais entendu parler d'une maladie chez certains chiens qui ne reconnaissent pas que ce sont des parties de leur corps. Pour eux c'est un "truc" étranger, d'où de mauvaises réactions parfois...

et ça se soigne???
est-ce que les chien peuvent être schizophrènes (je ne sais pas comment ça s'écrit)?

je pense que c'est comme les humains, des problèmes d'ordre psychique existe aussi chez les chiens.

essaye d'avoir plusieurs avis véto ;-)

Il semble s'agir effectivement d'un TOC (Trouble Obsessionnel-Compulsif), même si la médecine vétérinaire ne l'a pas "vraiment" répertorié.

La différence essentielle (même si elle reste souvent floue) entre une stéréotypie et un réel TOC est la possibilité -ou non- de détourner l'animal de son comportement.

Si c'est possible, alors il s'agit d'une stéréotypie qui pourra être réduite (je n'ai pas dit soignée, malheureusement) par ce biais ... tout en prenant garde à ce qu'ensuite l'animal ne reproduise pas sciemment son comportement pour obtenir une réponse agréable de la part de son manieur !

Si c'est impossible, alors c'est un TOC réel, bien plus difficile à prendre en charge.

Si vous êtes en accord avec cette option, je vous conseillerais l'homéopathie, et plus particulièrement Agaricus muscarius en dilution 15 CH, à raison de 5 granules par jour pendant 2 mois.

Je ne peux évidemment rien vous promettre, n'ayant pas vu le chien ni son environnement, mais l'homéopathie a les mérites de ne pas connaître le surdosage et d'être complètement compatible avec tous les traitements allopathiques, donc sans risques aucun pour le chien.

Qu'en pensez-vous ?

Laurent

Alors déjà on peut le détourner plus ou moins facilement, taper dans les mains marche bien en général.
Ensuite il ne le fait pas tout le temps: se mordre la cuisse et devenu très occasionnel et il ne se grogne dessus qu'en cas de nourriture exceptionnelle du coup est-ce que ça vaut le coup de mettre en place un traitement homéopathique...?
De toute façon je peux toujours essayer, je n'ai jamais testé l'homéopathie, j'attends ma paye et je vois où je peux en avoir.
Mais ça a quel effet? calmer le chien d'une manière générale? (je n'y connais rien!)

Sinon c'est vrai que je n'ai jamais penser à en parler au véto, je le ferai aussi à l'occasion des vaccins.

Et est-ce que vous pensez que les pro qui pratique des massages sur les chiens, les chevaux...etc. (j'ai un trou de mémoire à l'instant, je ne sais plus du tout comment ça s'appelle) pourrait aider également?

white a écrit:

Alors déjà on peut le détourner plus ou moins facilement, taper dans les mains marche bien en général.
Ensuite il ne le fait pas tout le temps: se mordre la cuisse et devenu très occasionnel et il ne se grogne dessus qu'en cas de nourriture exceptionnelle du coup est-ce que ça vaut le coup de mettre en place un traitement homéopathique...?
De toute façon je peux toujours essayer, je n'ai jamais testé l'homéopathie, j'attends ma paye et je vois où je peux en avoir.
Mais ça a quel effet? calmer le chien d'une manière générale? (je n'y connais rien!)

Sinon c'est vrai que je n'ai jamais penser à en parler au véto, je le ferai aussi à l'occasion des vaccins.

Et est-ce que vous pensez que les pro qui pratique des massages sur les chiens, les chevaux...etc. (j'ai un trou de mémoire à l'instant, je ne sais plus du tout comment ça s'appelle) pourrait aider également?

En parler à un véto est un vraie nécessité je pense.
Mais effectivement, on l'oublie souvent mais les déficience mentales éxistent également chez les animaux et ce comportement, qui peut effectivement s'apparenter à un TOC, se rapproche fortement d'un comportement que j'ai vu chez un enfant handicapé mental et physique, il se frappait systématiquement l'avant-bras avec une violence impressionnante. Les séances kiné lui faisait beaucoup de bien et surtout toutes les activités très calmes et relaxantes. Sans vouloir rapprocher le comportement d'un enfant à celui d'un chien je pense qu'il y a tout de même à réfléchir...
J'ai connu un poulain handicapé mental, le vétérinaire nous l'a confirmé. Il a d'ailleurs été rejeté par sa mère et n'a pas survécut longtemps. Il avait droit régulièrement à des séances d'ostéopathie pour le calmer donc je pense que les massages ne sont pas une mauvaise idée!

Oui voilà c'est ce mot que je cherchais ostéopathe!
Chaque personne qui y est allée pour leur chien m'en on dit beaucoup de bien.

Ben j'en avais parlé vaguement à ma véto, en fait je lui avais parlé du fait que mon chien mordillait énormément et elle m'avait conseillé de lui dire non et je lui avais répondu que quand je faisais ça il se mordait la cuisse et elle m'avait répondu que ce n'était pas grave. Mais c'est vrai que je n'ai jamais mentionné les grognements... Je vais peut-être appelé car les vaccins ne sont qu'en juin.

Mais un vétérinaire peut-déceler par un examen les déficiences mentales? Enfin par exemple comment le véto à su que ce poulain était handicapé mental?
Ça me fait un peu flippé ces histoires de maladies mentales est-ce qu'il y a un moyen sure de faire un bilan à ce niveau? (mon chien à pas mal de comportements étranges et du coup je me demande si ils ne peuvent pas avoir un lien entre eux maintenant...)

white a écrit:

Oui voilà c'est ce mot que je cherchais ostéopathe!
Chaque personne qui y est allée pour leur chien m'en on dit beaucoup de bien.

Ben j'en avais parlé vaguement à ma véto, en fait je lui avais parlé du fait que mon chien mordillait énormément et elle m'avait conseillé de lui dire non et je lui avais répondu que quand je faisais ça il se mordait la cuisse et elle m'avait répondu que ce n'était pas grave. Mais c'est vrai que je n'ai jamais mentionné les grognements... Je vais peut-être appelé car les vaccins ne sont qu'en juin.

Mais un vétérinaire peut-déceler par un examen les déficiences mentales? Enfin par exemple comment le véto à su que ce poulain était handicapé mental?
Ça me fait un peu flippé ces histoires de maladies mentales est-ce qu'il y a un moyen sure de faire un bilan à ce niveau? (mon chien à pas mal de comportements étranges et du coup je me demande si ils ne peuvent pas avoir un lien entre eux maintenant...)

Désolé je n'ai pas voulu t'inquiéter, je pense juste qu'il faut avoir ça en tête au cas où.
En fait pour le poulain s'était assez évident, tout d'abord le rejet de la mère alors que le poulain était sain physiquement, nous a mis la puce à l'oreille. C'est une jument qui n'avait jamais eu de soucis pour accepter ses poulains précédents.
Le véto nous a posé beaucoup de questions sur son comportement et il l'a observé. Comment il se déplacait dans le box, son regard, sa manière d'appréhender le monde qui l'entoure. Le vétérinaire a dit qu'il avait une forme "d'autisme", il a appelé cela comme ça un peu par défaut car très peu d'études (si ce n'est aucune) ne s'est penchée sur les déficiences mentales animales.
Personnellement, j'ai un problème avec les vétérinaires qui voient qu'un comportement est anormal et qui disent qu'il faut dire "NAN!" Les animaux sont déja tellement silencieux dans leur douleur, quand ils nous donnent des indices pareils il ne faut pas les rejetter d'un revers de main.
Je pense que tu ne devrais pas hésiter à prendre un second avis médical qui sera bien mieux placé pour te dire ce qu'il en est. Je pense que niveau vétérinaire il n'y a que l'embarras du choix. Je n'ai pas hésité à en faire 4 avec de trouver le bon pour mon chien

et pourquoi pas commencer par ne plus créer les situations qui provoquent ce genre de comportemet ?
il semble que vous ayez déjà bien repéré les situations qui les déclenchent, alors si vous les évitez pendant plusieurs semaines est il plus calme ou developpe t il d'autres comportements "bizarres" ?
après tout il semble surtout protéger des objets "à manger", son os, sa boutielle avec des crocs dedans, il a peur de les perdre peut être.

je suis vraiment pas certaine qu'un véto t'apporte la moindre aide, mais tu peux toujours essayer.

Ne t'inquiètes pas, ce n'est pas de ta faute si je m'inquiète!^^
C'est juste que depuis que je l'ai je me dit qu'il est un peu dingo ce chien, puis tout de suite après je me dis "non, c'est moi qui n'arrive pas à gérer" mais quand j'y pense il y a vraiment certains comportements bizarre.

Et oui je vais aller voir différents véto, c'est toujours mieux d'avoir plusieurs avis puis ça coûte rien d'en parler au téléphone dans un premier temps.

Nantia, oui il ne le fait qu'en de rares occasion que j'ai cerné mais c'est tout de même inquiétant de protéger sa bouffe contre son propre arrière-train!
Sinon en dehors de ça ben il est normal, toujours prêt à s'exciter pour un rien mais il ne se grogne plus dessus en dehors de cette histoire de bouffe et il ne s'en prend à sa cuisse que si on y touche ce qui est rare.

Il le fait que sur un côté ou des 2 côtés?

Cà ressemble vraiment bien à un TOC.
Certains médicaments peuvent vraiment aider le chien.
Ce cas pour moi relève d'un vétérinaire comportementaliste... (mais j'ai toujours pas compris si çà existe en France??)

Maintenant, à voir le fréquence et la durée.
Et s'il peut en sortir, c'est bien de l'aider à le faire et à lui donner autre chose à faire à place.

Quels sont les autres comportements bizarres dont tu parles?

Je ne sais pas du tout s'il le fait des deux côtés...en tout cas il y a un côté auquel il s'en prend le plus, c'est clair, mais je ne saurai pas dire s'il s'en prend toujours au même j'essayerai dans la journée de lui toucher les deux côté pour voir.

Je pense que ça existe en France mais est-ce qu'ils sont vraiment compétant je ne sais pas...(il doit bien y en avoir quelques uns de compétant quand même!)

Je ne sais vraiment pas si ça vaut le coup de le mettre sous médicament pour un comportement qu'il ne fait qu'en de rares occasions par contre...
J'ai pris l'habitude de lui détourner l'attention quand il le fait donc je ne peux pas dire avec précision combien de temps ça pourrait durer si on le laissait... Au moins quelques minutes c'est sûr, peut-être plus.

Alors ça n'a peut-être rien à voir mais parfois on se ballade tranquillement, puis maintenant que je le connais je vois qu'il commence à être inquiet (souvent après avoir reniflé le sol).
Je fais comme si de rien était et on continue à marcher et là brusquement il avance et se retourne à toute vitesse comme si quelque chose arrivait ou le touchait par derrière alors qu'il n'y a rien, aucun bruit, personne (en tout cas rien pour nous humains)puis quand il se retourne et voit qu'il n'y a rien ben il reprend sa ballade normalement.
Il me le fait souvent, parfois plusieurs fois par jour voir par
promenade.
Ça fait très bizarre, on dirait qu'il est parano!

Et dans le même genre ben pareil on se promène et il renifle le sol puis il devient vraiment peureux, sur ses gardes et tout le reste de la ballade se déroule avec un chien qui peut aboyer sur une personne qui l'a regardé même deux secondes, qui ne m'écoute plus, il entre dans sa bulle, impossible d'obtenir un ordre simple comme le assis.
Il sursaute au moindre bruit, et ne fait plus attention aux autres chiens (qu'il veut agresser en temps normal) ou au oiseaux...etc. Il est vraiment concentré sur sa peur...
(Je ne sais pas si je suis clair mais dans le premier cas, moi je vois qu'il est inquiet mais quelqu'un qui ne le connaît pas ne remarquerait rien ou presque, dans le deuxième cas j'ai un chien très peureux et ça se voit)

(J'avais essayé le Zylkène mais ça n'a eu aucun effet sur lui)

Voila ce n'est peut-être que de la peur sous différentes forme tout à fait normal, mais je n'ai jamais entendu personne qui à un chien me parler de ce genre de chose, du chien qui pète un câble tout seul ou qui tout d'un coup devient très méfiant alors que l'instant d'avant il était juste content de se balader ...

Bonjour,

je réponds ce à quoi je peux répondre, un peu en vrac je l'admets ...

- "il ne le fait pas tout le temps: se mordre la cuisse et devenu très occasionnel et il ne se grogne dessus qu'en cas de nourriture exceptionnelle du coup est-ce que ça vaut le coup de mettre en place un traitement homéopathique...?"
-> Je ne peux pas vous répondre, c'est VOUS qui accueillez ce chien dans votre foyer, c'est donc à VOUS de déterminer si cela est suffisamment gênant pour vous pour mettre en place un tel traitement, ou pas ...

- "Mais ça a quel effet? calmer le chien d'une manière générale?"
-> Voir ici : http://famille.homeopathie.pagesperso-orange.fr/remedes/agaricus_muscarius.htm

- "Personnellement, j'ai un problème avec les vétérinaires qui voient qu'un comportement est anormal et qui disent qu'il faut dire "NAN!" Les animaux sont déja tellement silencieux dans leur douleur, quand ils nous donnent des indices pareils il ne faut pas les rejetter d'un revers de main."
-> Même chose pour moi !!!
-> Un être vivant souffre, et on ajoute à son malaise et à sa frustration en l'empêchant de s'exprimer, ce qui constitue pourtant un besoin extrême pour lui.
-> Et si on imaginait un scaphandrier qui a envie de se gratter le nez ???

- "Ce cas pour moi relève d'un vétérinaire comportementaliste... (mais j'ai toujours pas compris si çà existe en France??)"
Le vétérinaire-comportementaliste existe bel et bien en France ... c'est un vétérinaire qui a fait une dizaine d'études de vétérinaire et ... une spécialisation de 2 semaines en comportement !!!
IL reçoit dans son cabinet, en blouse blanche et milieu aseptisé, pour le temps d'une consultation standard (20 mn en général, 30 parfois).
Un vétérinaire-comportementaliste n'est PAS un comportementaliste !
Un comportementaliste professionnel se déplace obligatoirement à domicile et passe un très long moment à observer, questionner, compiler les réponses, etc. Il réalise ce que l'on nomme une "anamnèse systémique", qui prend en compte l'intégralité du système dans lequel évolue le chien.
Rien à voir avec un vétérinaire-comportementaliste ... qui de toutes manières, de par sa formation principale, proposera à tous les coups une médicamentation allopathique !

- "Je fais comme si de rien était et on continue à marcher et là brusquement il avance et se retourne à toute vitesse comme si quelque chose arrivait ou le touchait par derrière alors qu'il n'y a rien, aucun bruit, personne (en tout cas rien pour nous humains)puis quand il se retourne et voit qu'il n'y a rien ben il reprend sa ballade normalement.
Il me le fait souvent, parfois plusieurs fois par jour voir par
promenade.
Ça fait très bizarre, on dirait qu'il est parano!"
Pas forcément !!!
Les chiens ont des perceptions qui nous échappent tellement !!!
Vous l'avez d'ailleurs bien souligné, ce n'est pas parce que VOUS ne percevez rien qu'il n'y a rien !
Pour en savoir plus : http://www.espritdechien.fr/ultra_perception.php

- "(J'avais essayé le Zylkène mais ça n'a eu aucun effet sur lui)"
Le Zylkène et autres colliers DAP sont vendus par les vétérinaires à tour de bras ... mais ils ne sont en général plus efficace après les 6-8 mois de vie du chien !!!
Le principe est de fournir à l'animal des protéines de lait (alpha-casozépine) qui lui rappellent l'odeur de la mamelle maternelle.
Soit, je veux bien.
Moi j'ai 50 ans et si on me donne un chiffon qui sent le sein de ma mère, je ne suis pas du tout sûr que ça va me calmer ! Quand j'avais quelques mois, OK, mais pas depuis un bout de temps quand même !

Laurent

merci pour les réponses et les liens je vais regarder tout ça!
(Et je ne savais pas du tout pour le Zylkène!)

EDC a écrit:

- "Ce cas pour moi relève d'un vétérinaire comportementaliste... (mais j'ai toujours pas compris si çà existe en France??)"
Le vétérinaire-comportementaliste existe bel et bien en France ... c'est un vétérinaire qui a fait une dizaine d'études de vétérinaire et ... une spécialisation de 2 semaines en comportement !!!
IL reçoit dans son cabinet, en blouse blanche et milieu aseptisé, pour le temps d'une consultation standard (20 mn en général, 30 parfois).
Un vétérinaire-comportementaliste n'est PAS un comportementaliste !
Un comportementaliste professionnel se déplace obligatoirement à domicile et passe un très long moment à observer, questionner, compiler les réponses, etc. Il réalise ce que l'on nomme une "anamnèse systémique", qui prend en compte l'intégralité du système dans lequel évolue le chien.
Rien à voir avec un vétérinaire-comportementaliste ... qui de toutes manières, de par sa formation principale, proposera à tous les coups une médicamentation allopathique !

Merci des explications!
Quel dommage en tout cas!

En cas de médicaments, il est quand même plus facile d'avoir affaire à des véto compétents qui peuvent allier une thérapie comportementale et les médicaments s'ils sont nécessaires...
En Suisse, il y a de très bons vétos comportementalistes, qui vont au fond des choses!
Bon, ya aussi des nuls hein!!!
Et ils travaillent main dans la main avec les ATC (auxiliaire de thérapie comportementale) qui s’occupent donc de la thérapie sur le terrain.

Donc du coup, en France, il vaut s'adresser à des éducateurs comportementalistes?
Mais dans ce cas, en cas de besoin de médicaments, ils ne peuvent pas prescrire?
Cà se passe comment?

il existe de très bons vétos comportementalistes en France, j'en ai rencontré une et elle m'a vraiment aidé (pose du diagnostic HS/HA)

Educalins a écrit:

Donc du coup, en France, il vaut s'adresser à des éducateurs comportementalistes?
Mais dans ce cas, en cas de besoin de médicaments, ils ne peuvent pas prescrire?
Cà se passe comment?

En France, les comportementalistes ne sont pas reconnus ... et pas non plus encadrés !
La profession est tellement nouvelle qu'il n'y a aucun texte qui interdise à n'importe qui de s'auto-proclamer comportementaliste du jour au lendemain !!!
Quelques timides tentatives existent toutefois (moi-même j'ai eu un contrôle de la DDPP, ex DDSV avant sa fusion avec la DGCCRF) mais c'est tout.
Vous voulez être comportementaliste, alors il vous suffit de dire que vous l'êtes !

Concernant les prescriptions, effectivement les comportementalistes ne peuvent pas en faire, à part bien sûr préconiser (et non pas prescrire) ce qui est vendu sans ordonnance et surtout sans interactions médicamenteuses : homéopathie ou élixirs floraux par exemple.

Les comportementalistes ne sont pas des médecins, ils n'ont donc pas la possibilité de prescrire.

Pour les maladies métaboliques, les vétérinaires restent donc la seule voie ... et c'est bien heureux qu'ils existent car ils sont, eux, formés et habilités à la santé des animaux, ce que ne sont en aucun cas les comportementalistes.

Ces derniers, forts de leur expérience, peuvent conseiller, mais c'est tout ... et encore une fois c'est très bien : il y a déjà suffisamment de dérives comme cela dans la profession sans devoir y ajouter une dimension dangereuse pour la santé des animaux.

Laurent

onigiri a écrit:

il existe de très bons vétos comportementalistes en France, j'en ai rencontré une et elle m'a vraiment aidé (pose du diagnostic HS/HA)

Très bien
Pour information, le diagnostic posé, quelle a été la thérapie de rééducation comportementale proposée ?

Laurent

déja le fait de savoir pourquoi il était comme ça m'a beaucoup aidé
ensuite ben on a pas mal bossé le "mental", l'occuper du point de vue intellectuel pour qu'il se pose

en prenant de l'age il s'est peu à peu calmé même s'il est resté hypersensible (je n'ai plus ce chien actuellement, il est décédé il y a 2 ans)
je crois que ce qui nous plus aidé c'est d'avoir une oreille attentive et informée lol ! pas comme ces débiles du club canin qui me disait qu'il manquait d'éducation, qu'il fallait lui montrer que c'est moi le chef, bref lui rentrer dedans ...

Vous êtes donc plutôt satisfait de ce vétérinaire-comportementaliste ... qui au moins n'a pas "étouffé" votre chien par de l'allopathie, et a également réalisé une prise en charge psychologique de vous-même.
Cela fait plaisir de le lire

Et, concernant le club canin, heureusement il y en a également des "bons", mais il est quand même vrai que je "récupère" quand même pas mal d'animaux après un passage par un club : ces derniers sont très axés éducation et pas du tout comportement, c'est donc du "marche ou crève" la plupart du temps.
Mais encore une fois il ne faut pas non plus généraliser à outrance : il existe heureusement des clubs empathiques envers les chiens !

Laurent

Citation :

Voila ce n'est peut-être que de la peur sous différentes forme tout à fait normal, mais je n'ai jamais entendu personne qui à un chien me parler de ce genre de chose, du chien qui pète un câble tout seul ou qui tout d'un coup devient très méfiant alors que l'instant d'avant il était juste content de se balader

moi j'ai eu une chienne (mon avatar) qui m'a fait quelques temps apres son arrivée chez moi (a la mort de mon oncle, a 6 ans.) des espèces d'acces de peu aussi, avec ce coté aléatoire : elle avait peut de tout ce qui était plus haut qu'elle mais pourtant present depuis son arrivée : le porche de l'entrée, le lampadaire, la lune ...
et elle pouvait etre en panique pour une odeur sentie (jai parfois identifié des odeurs : fumées de feuilles...) et se mettre en danger.

parallèlement a ca elle m'a fait de vrai crises d'epilepsie suite a de gros efforts ( chasse au chevreuil) donc ayant parlé au veto de tout ca : il m'a dit qu'il pensait que les crises de peur pouvait etre des "pre crises", des "pseudo crises" bref ca disjoncte là haut mais pas assez pour faire les convulsions. l'epileptyl (produit veto homéo) avait tres bien marché, je voyais clairement les peurs revenir quand j'omettais de racheter un flacon :141: mechante maitresse.

Attention cela pour dire que si si il y a des chiens avec des acces de peur. Je ne sais pas si c'est ce que peut avoir ton chien, si c'est autre chose, ou si c'est 2 pathologies associées. (epilepsie partielle et TOC envers sa cuisse.)

Merci Mitee pour cette piste, il ne m'a jamais fait de crise d'épilepsie pour l'instant (et je ne sais pas trop ce que ça donne sur un chien, je vais regarder tout de suite) mais j'en parlerai également à un véto parce qu'autant je sais qu'il est peureux d'une manière générale, autant ces moments-là sont spéciaux...
En tout cas on apprend beaucoup de choses ici!

il y a un sujet epilepsie sur ce forum (santé)
mais je pense qu'avant ca y a un autre problème pour ton chien, rien ne vaudra plus qu'un bon véto.

Citation :

La différence essentielle (même si elle reste souvent floue) entre une stéréotypie et un réel TOC est la possibilité -ou non- de détourner l'animal de son comportement.

oui même si la cause de la stéréotypie a disparue : le comportement du chien peut rester

exemple : un chien qui a le tournis : chien de chenil
peut quitter sa vie en chenil pour vivre dans un milieu familial mais pourra garder ce comportement de tourner

onigiri a écrit:

il existe de très bons vétos comportementalistes en France, j'en ai rencontré une et elle m'a vraiment aidé (pose du diagnostic HS/HA)

oui j'en connais une aussi près de Limoges et qui utilise aussi l'homéopathie

Citation :

Nantia, oui il ne le fait qu'en de rares occasion que j'ai cerné mais c'est tout de même inquiétant de protéger sa bouffe contre son propre arrière-train!

cela peut être de l'agression / frustration redirigée
le chien en connait pas ou plus d'autre réponse que celle ci dans cette situation

n'y a t il pas moyen de faire comme le conseille Nantia : supprimer les moments qui le font réagir comme ça ; supprimer les déclencheurs de cette réponse

Si si il y a moyen, et c'est ce que je vais faire en premier, dommage pour lui mais plus de gros os maintenant...
Sinon j'ai vérifié et il se mâchouille la cuisse des deux côté et aussi j'ai pu voir hier que dans ces crises de panique où il est très susceptible on va dire, il bave...
Bref j'attends la paye et je vais voir un véto pour en parler juste au cas ou...