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 Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives

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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptyJeu 19 Jan 2012 - 19:10

Merci pour vos avis!

C'est vrai que j'ai remarqué que dès que le maitre commence "à jouer la médaille", ils ne sont plus les mêmes.

Et en même temps, dans mes cours "chiens de famille", j'ai remarqué certains maitres qui se mettaient la pression eux-mêmes Shocked
Être le meilleur, vouloir à tout prix réussir...
Sans que le chien ne montre de signes de mal-être toutefois...
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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptyJeu 19 Jan 2012 - 19:17

je me suis aperçu avec le temps que l'on est trop pressé pour sortir nos chiens en concours c'est pourquoi hormis ses problémes de santé debut 2010 je prends mon temps avec Freyja

Ps marjorie, coment decoupe tu les exercices ?
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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptyJeu 19 Jan 2012 - 19:23

En France, il existe des limites d'âge pour les concours?
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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptyJeu 19 Jan 2012 - 20:02

mrusso a écrit:
perso franchement je suis pas sure du tout.. parce que sinon pourquoi les nordiques sortiraient leur chien si tardivement ?

est-on plus doue qu'eux pour aller plus vite ? ou survole-t-on les bases et paie-t-on le prix fort ensuite a tres haut niveau ?

pres pour s'amuser en 1 peut etre, mais pour se destiner a terme au haut niveau ben pour moi non...

Marjorie

peut être parce que tu ne vois que l'approche obéissance, mais dans l'utilisatin il y a aussi d'autres discipline Wink
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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptyJeu 19 Jan 2012 - 20:29

Je parle pour ma discipline 'obérythmée" on peut "monter" un chien en concours assez jeune juste pour l'habituer à l'environnement des concours qu'on ne peut travailler à l'entrainement: salle, sono, monde etc ... Perso je ne joue pas la médaille et pourtant j'arrivais à me mettre la pression, je me la mettais même en démo alors ...
Sortir un chien jeune cela permet aussi de travailler ce travail sur soi bien entendu si le chien est bien, le mien a un bon mental ...
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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptyJeu 19 Jan 2012 - 20:33

Travailler aussi par ex l'attente dans le sas, pas toujours facile en présence de chiens pas bien dans leur pompe ;(
Travailler les rituels dés la descente de la voiture, l'échauffement, le temps de récupération etc ... Peut-être parce que je n'ai pas une grande expérience mais cela me parait très intéressant à travailler à l'entrainement puis en situation de concours qu'on n'arrive jamais à reproduire à 100 % pour de "faux" à l'entrainement Wink
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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptyJeu 19 Jan 2012 - 22:31

faudrait ouvrir un post dans obe Wink
par exemple le carre :
mise en place
envoi au carre
blocage debout a distance
couche a distance
pas bouge
rappel de dos
marche au pied
arret

et pareil pour les autres exos...

Marjorie

Ps: ne pratiquant que l'obe, forcement je parle que de ce que je connais Wink

pieleg76 a écrit:
je me suis aperçu avec le temps que l'on est trop pressé pour sortir nos chiens en concours c'est pourquoi hormis ses problémes de santé debut 2010 je prends mon temps avec Freyja

Ps marjorie, coment decoupe tu les exercices ?
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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptyJeu 19 Jan 2012 - 22:39

Laure02 a écrit:
Je parle pour ma discipline 'obérythmée" on peut "monter" un chien en concours assez jeune juste pour l'habituer à l'environnement des concours qu'on ne peut travailler à l'entrainement: salle, sono, monde etc ...
Certains font également des entraînements en milieu très riche en stimulations de toutes sortes (ex. place publique, galerie marchande...) ce qui habitue le chien à l'ambiance concours.
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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptyVen 20 Jan 2012 - 11:30

Oh oui, je suis d'accord avec Christine : travailler son chien avec plein de stimulations autour est très important.

Au mois de Juillet, nous avons asssité au championnat du monde d'obéissance et le moins que l'on puisse dire c'est que les chiens étaient confrontés à beaucoup, beaucoup de stimulations !!!!En effet, le ring était placé en plein coeur de l'exposition de beauté donc les chiens de cette compétition ont du faire face à des aboiements incessants, des chiennes en châleur, à des brouhahas de foule...etc. Eh bien tous ces chiens n'en avaient cure, ils étaient tous concentrés sur leur conducteur. IMPRESSIONNANT !!!

L'une de mes amies a participé, en novembre, à un stage avec Carmen Bennett (la veinarde !!!) et elle nous a fait un topo sur ce qu'elle avait appris. Pour cette grande dame de l'obéissance, nos entrainements en France sont ..... comment dire sans être impolie..... inadaptés !!! Pour elle, il faut que les équipes s'entrainent ensembles sur le terrain et non les uns après les autres sur le ring. Les chiens doivent être le plus souvent ensembles sur le terrain, et c'est au maître de capter l'attention de son animal. Donc pour elle, la toute première chose à travailler est le contact avant de commencer tout autre apprentissage.

Donc pas la peine de speeder comme des malades, il faut prendre son temps et s'adapter à son chien. Si le chien est prêt (physiquement et psychologiquement) à 3 ou 4 ans et bien on commencera les concours à ce moment là. Quitte par la suite à enchaîner les concours et, en attendant, à faire des changements de terrain dans un club ami ou assister à un concours en sa compagnie.


Dernière édition par Fiona78 le Ven 20 Jan 2012 - 11:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptyVen 20 Jan 2012 - 11:50

Je pense que c'est pas mal, oui...

Mais en même temps, quand je travaillais avec ma chienne pour les concours, je travaillais toujours sans stimulus extérieur.
Mais j'avais réussi à avoir une chienne tellement avide de travail et accroc à moi que, au bout de quelques mois, j'avais une chienne qui ne s'occupait de RIEN autour d'elle quand elle était au boulot!!

Après, reste la gestion du stress en concours.
Moi je la gérais trèèèèès mal!!
Malade et tout...
ET elle, super bien! Elle était parfaite Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 2176152401
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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptyVen 20 Jan 2012 - 12:02

Fiona78 a écrit:
Donc pour elle, la toute première chose à travailler est le contact avant de commencer tout autre apprentissage.

Parce qu'il y a encore des gens qui n'en sont pas convaincus, et commencent l'OB sans avoir un chien "accro" au maitre ?!!
Wink

Perso, sur le reste, j'suis partagée.
Avant tout apprentissage, le contact doit être bon en toutes situations (même en environnement difficile).
Mais pour les apprentissages techniques, perso, je pense qu'ils doivent se faire au calme, sans environnement perturbant. Après, en phase "entrainement", on rajoute de la contrainte et du "stress extérieur".
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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptyVen 20 Jan 2012 - 14:03

tout a fait ok !

Marjorie
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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptyVen 20 Jan 2012 - 14:13

Citation :
Parce qu'il y a encore des gens qui n'en sont pas convaincus, et commencent l'OB sans avoir un chien "accro" au maitre ?!!
C'est généreux de dire ça, il y en a qui sont justement persuadés qu'il faut être distant avec son chien pour réussir, le laisser en box tout le temps, sauf pour le travail Wink.

Pour ce qui est du tout positif pour les sports canins, le débat est déjà revenu plusieurs fois, même si certains refusent de l'admettre, personne ne sait si c'est possible, car personne n'a encore pu essayer assez longtemps pour le dire, ce qui est sûr, c'est qu'on peut très bien concourir "pour la gagne" et travailler en positif, après, est-ce qu'on réussira ou non ? : mystère Wink.

Certains, qui pratiquent eux-mêmes le ring (précisons-le), affirment que des personnes ont essayé de travailler en positif, soi-disons que seul le plat peut être travailler ainsi, impossible pour le mordant LOL, comme je disais, c'est forcément des mensonges, car n'oublions pas que les méthodes positives sont tout de même nouvelles par rapport au ring, impossible que quelqu'un ai déjà essayé assez longtemps pour arriver à haut niveau (dans cette discipline en tout cas), et si on parle du TOUT POSITIF, alors,quitte à ce qu'on me dise que je suis cynique, ça n'existe même pas encore en France, ou du moins, peut-être qu'1 personnes sur 1000000 la pratiquent, et encore, si c'est ça c'est déjà beaucoup, donc comment pourrait-on répondre à cette fameuse question ?
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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptyVen 20 Jan 2012 - 15:20

mlkgiosn a écrit:

C'est généreux de dire ça, il y en a qui sont justement persuadés qu'il faut être distant avec son chien pour réussir, le laisser en box tout le temps, sauf pour le travail Wink.

Ben ce n'est pas tout à fait dans ce sens-là...

C'est plus pour que le chien soit "au calme".
Pas dérangé par les actions parasites de la vie courante...
Comme les enfants qui crient, les grands qui s'engueulent, etc...
Aussi le fait que tu ne mets aucune "éducation" à la maison, en fait, tout es t permis, et on peut être plus "strict" dans le pur travail.

Qu’il vive avec son maitre que les moments de plaisir lié au travail ou en ballade.
Quand il le voit et qu'il est avec lui, c'est l'explosion de joie!!!
Il va faire n'importe quoi du coup!
Quand il sort du chenil, il VEUT travailler.

Maintenant, perso, moi je pense pas que je pourrais pas vivre sans mon chien dedans avec moi Shit
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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptyVen 20 Jan 2012 - 17:01

mlkgiosn a écrit:
Pour ce qui est du tout positif pour les sports canins, le débat est déjà revenu plusieurs fois, même si certains refusent de l'admettre, personne ne sait si c'est possible, car personne n'a encore pu essayer assez longtemps pour le dire, ce qui est sûr, c'est qu'on peut très bien concourir "pour la gagne" et travailler en positif, après, est-ce qu'on réussira ou non ? : mystère Wink.
On sait pour sûr qu'il y a au moins Susann Garrett qui y a réussi en Agility, je suis sûr qu'il y en a plein d'autres.


mlkgiosn a écrit:
Certains, qui pratiquent eux-mêmes le ring (précisons-le), affirment que des personnes ont essayé de travailler en positif, soi-disons que seul le plat peut être travailler ainsi, impossible pour le mordant LOL, comme je disais, c'est forcément des mensonges, car n'oublions pas que les méthodes positives sont tout de même nouvelles par rapport au ring, impossible que quelqu'un ai déjà essayé assez longtemps pour arriver à haut niveau (dans cette discipline en tout cas), et si on parle du TOUT POSITIF, alors,quitte à ce qu'on me dise que je suis cynique, ça n'existe même pas encore en France, ou du moins, peut-être qu'1 personnes sur 1000000 la pratiquent, et encore, si c'est ça c'est déjà beaucoup, donc comment pourrait-on répondre à cette fameuse question ?
Exactement !!
C'est de la mauvaise foi.


Educalins a écrit:
C'est plus pour que le chien soit "au calme".
Pas dérangé par les actions parasites de la vie courante...
Comme les enfants qui crient, les grands qui s'engueulent, etc...
Aussi le fait que tu ne mets aucune "éducation" à la maison, en fait, tout es t permis, et on peut être plus "strict" dans le pur travail.

Qu’il vive avec son maitre que les moments de plaisir lié au travail ou en ballade.
Quand il le voit et qu'il est avec lui, c'est l'explosion de joie!!!
Il va faire n'importe quoi du coup!
Quand il sort du chenil, il VEUT travailler.

Maintenant, perso, moi je pense pas que je pourrais pas vivre sans mon chien dedans avec moi Shit
Oui, pour certains, c'est ce que tu viens d'expliquer...tandis que pour d'autres...le chien est prêt à faire tout et n'importe quoi simplement parceque tout le reste du temps il est enfermé et (excusez-moi du terme) s'emmerde à donf !!!

Confused
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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptyVen 20 Jan 2012 - 17:07

Oui, yen a comme çà aussi! Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 Chut08
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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptyVen 20 Jan 2012 - 21:29

Citation :
Ben ce n'est pas tout à fait dans ce sens-là...

C'est plus pour que le chien soit "au calme".
Pas dérangé par les actions parasites de la vie courante...
Comme les enfants qui crient, les grands qui s'engueulent, etc...
Aussi le fait que tu ne mets aucune "éducation" à la maison, en fait, tout es t permis, et on peut être plus "strict" dans le pur travail.

Qu’il vive avec son maitre que les moments de plaisir lié au travail ou en ballade.
Quand il le voit et qu'il est avec lui, c'est l'explosion de joie!!!
Il va faire n'importe quoi du coup!
Quand il sort du chenil, il VEUT travailler.

Maintenant, perso, moi je pense pas que je pourrais pas vivre sans mon chien dedans avec moi Shit
Moi je parle bien de ce qui croit que le chien ne doit être libéré que pour travailler malheureusement Wink, "chacun sa façon de penser", certes, mais là, ça relève plus de méthode mais de bientraitance ou maltraitance, puisque le chiens est enfermé la majeure partie du temps.

Citation :
On sait pour sûr qu'il y a au moins Susann Garrett qui y a réussi en Agility, je suis sûr qu'il y en a plein d'autres.
Ben, après, je ne connais pas énormément de monde dans les chiens, même les plus connus, enfin, je connais de nom quand même Wink. Après, si tu dis qu'elle l'a fait, ça en fait au moins une, ce qui suffit pour prouver que c'est possible quoiqu'en dise certain(e)s, donc voilà, le débat est clos on dirait Smile.
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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptyVen 20 Jan 2012 - 21:35

C'était une évidence pour moi que l'entrainement se réalise dans des environnements de plus en plus riches mais idem pour "l'école de la vie" non ? Et pour l'avoir fait dés le début (puisqu'on le préconise et le réalise dés l'école du chiot dans mon club) cela ne prépare pas à l'environnement bien particulier d'un concours en salle ou pire dans un hall où il y a aussi une expo beaut: le comble de l'horreur pour moi alors que le salon de l'agriculture à côté c'était une partie de rigolade, y compris avec les chiots (mais rassurez-vous on avait fait très attention à leur bien être).
Perso je ne crois pas au 100 % positif, même dans la vie de tous les jours je n'y arrive pas ... sans doute parce que je suis humaine !
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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptySam 21 Jan 2012 - 0:41

Qu'est-ce que tu veux dire par là ?

Non parce que "travailler dans des environnements de plus en pus riches", je vois pas en quoi c'est "anti-positif".

En tout cas, en ajoutant "sans doute parce que je suis humaine !", tu ne vas pas te faire que des amis je crois Wink.
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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptySam 21 Jan 2012 - 11:50

mlkgiosn a écrit:
Qu'est-ce que tu veux dire par là ?

Non parce que "travailler dans des environnements de plus en pus riches", je vois pas en quoi c'est "anti-positif".

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire ... Juste que cela ne suffit pas à préparer le chien pour les concours et je bosse en positif perso mais je n'ai pas un chien de "haut niveau", je n'ai fait qu'un GPF qui pour moi était déjà une situation très difficile (l'orga, les locaux, le climat ...) par contre mon chien m'a épaté en étant assez zen Wink

En tout cas, en ajoutant "sans doute parce que je suis humaine !", tu ne vas pas te faire que des amis je crois Wink.

Je suis honnête et dire un simple "non" n'est plus être dans le 100% positif donc je n'y suis pas et je n'y serai jamais. La vie en général, les contraintes font qu'en tant qu'humain on ne peut pas l'être (c'est mpn point de vue). Cela ne veut pas dire de la maltraitance. Enfin on ne va pas refaire le débat ... mais pour moi imposer un stress à un chien est déjà ne plus être dans le positif et vu l'orga des concours en France ^^
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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptySam 21 Jan 2012 - 20:36

Citation :
La vie en général, les contraintes font qu'en tant qu'humain on ne peut pas l'être (c'est mon point de vue)
Effectivement Wink.

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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptySam 21 Jan 2012 - 20:42

mlkgiosn a écrit:

Citation :
On sait pour sûr qu'il y a au moins Susann Garrett qui y a réussi en Agility, je suis sûr qu'il y en a plein d'autres.
Ben, après, je ne connais pas énormément de monde dans les chiens, même les plus connus, enfin, je connais de nom quand même Wink. Après, si tu dis qu'elle l'a fait, ça en fait au moins une, ce qui suffit pour prouver que c'est possible quoiqu'en dise certain(e)s, donc voilà, le débat est clos on dirait Smile.

Il y a Silvia Trckman aussi, qui en est a son 4 ème ou 5 ème chien monté en positif (4 c'est sur, le tout premier je ne sais pas), 3 ont été sélectionnés pour les championnats du monde (les deux autres sont encore trop jeunes, d'ici un an ou deux ça devrait être bon Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 Invisio3 )

La on ne peut clairement pas dire que la méthode ne fonctionne que sur certains chiens, elle réussit avec tous les chiens qui arrivent chez elle Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 Mdr71
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MessageSujet: contrainte contraintes   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2012 - 8:21

Je pense qu'en Agility, les demandes en sont pas les mêmes...
Cela permet peut-être davantage d'être en positif?

Quand on passe en obé, concours RCI, etc...
Je ne sais pas si les contraintes ne sont pas autres?

Enfin, je me pose la question, je ne connais pas bien l'agility...
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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2012 - 11:30

Je crois que oui, les contraintes sont différentes.

Je suis agilityste convaincue depuis 15 ans, et la discipline a beaucoup evolué. C'est devenu très technique, et on se creuse la tête à chaque entrainement.

N'empêche que quand je suis passée aux disciplines "d'utilisation" (pistage notamment), j'ai vu la différence. Je ne sais pas comment l'expliquer, mais c'est plus complexe, peut-être parce qu'on travaille avec les instincts du chien (flair pour le pistage, predation pour le mordant et le troupeau), alors que l'agility est uniquement basé sur du "construit à 2" (rien n'est instinctif). Enfin je sais pas trop l'expliquer, mais clairement, je vois une différence.
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2012 - 12:33

je pense aussi qu'il y a une différence non négligeable, entre les sports canins et l'utilisation, et dans les sports je mets agility/obé/fly/frisbee.
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Zazou
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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2012 - 12:36

nantia a écrit:
je pense aussi qu'il y a une différence non négligeable, entre les sports canins et l'utilisation, et dans les sports je mets agility/obé/fly/frisbee.

+1, c'est un peu ce que je ressens en pratique, meme si je ne connais pas toutes les disciplines !
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives   Concours/compétition à haut niveau et méthodes positives - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2012 - 21:29

Citation :
je pense aussi qu'il y a une différence non négligeable, entre les sports canins et l'utilisation, et dans les sports je mets agility/obé/fly/frisbee.
Tu fais de l'obé ?

Personnellement, je ne me lancerai pas là-dedans, apparemment, "monter" un chien en positif est possible en agility, obé, flyball, frisbee, obé-rythmée, etc, etc... En ce qui me concerne, ce sont les disciplines à mordant que je n'ai jamais pratiquée (seulement observées, ce qui me permet tout de même de connaître un peu), et je n'irai pas jusqu'à dire que c'est certain qu'on peut "monter" un chien en positif dans ces disciplines, mais que personne ne peut dire, non plus, que c'est impossible, car personne n'a déjà essayé, pas en 100% positif en tout cas, et même si c'est le cas, encore faut-il que ce soit bien fait, et donc, forcément que plusieurs personne essaient, ce qui arrivera peut-être dans quelques millénaires, si les chiens et les humains sont encore là Smile.

Et... je vais même dire ce à quoi j'ai pensé en lisant certains posts, si certaines affirmations sont vraies, et que, comme dit plusieurs fois "on est sur un forum de méthodes positives", alors je crois qu'il y a encore moins de membre qui travaillent en positif que ce que l'on croyait Very Happy.

Enfin, là aussi ce n'est que mon avis Wink.
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