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Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Chevauchements: hiérarchie/dominance?

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptyVen 13 Jan 2012 - 12:21

healann64 a écrit:
Arrêtez dont de catégoriser les bons les brutes et les truands. Qui parle
Citation :
d'obéissance absolue a l'humain etre superieur

C'est ce qu'evoque le terme dominance pour beaucoup, et ce qui sous entend de leur vision du chien

ou de
Citation :
reconnaitre le chien autrement qu'un meuble
C'est ce qui est écrit dans la loi : le chien est un meuble cédable au meme titre, avec des garanties de vices cachés et autre

Citation :
un etre malsain cherchant toutes les occasions pour prendre le pouvoir
C'est ce qu'evoque le terme dominance pour beaucoup, et ce qui sous entend de leur vision du chien

? STOP ! C'est simplement bête, méchant, et gratuit C'est juste constaté tous les jours par con nombre d'entre nous : va lire "ca m'enerve"


healann64 a écrit:
Citation :
'ou une certainne impatience quand au fait de t'expliquer ce que l'on a compris.

ben justement t'as rien compris lol
merci de me répondre sur un autre ton, car là je te trouve tres désagréable.
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptyVen 13 Jan 2012 - 12:33

Tout d'abord, vous n’êtes pas très agréables non plus. Ensuite, le caractère de cette vision généralisé n'est pas une excuse à juger de façon arbitraire ou de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont jamais dit. Oui je pense "dominance" mais quand j'y pense c'est en terme d'autorité et non despotisme. je pense aussi à "meute" (pour moi synonyme de "famille") et sur ces simples idées vous montrez les crocs. là je ne comprends pas, désolée. sur de simple termes je passe pour un boucher parce que Dominance rime avec Violence.

Vous etes les premieres que je rencontre, qui me font remettre en cause ses principes. comprenez que se dire parce qu'on utilise un mot, on est forcément violent avec son compagnon c'est pas super comme première approche. non ?

alors si vous le voulez bien, calmons nous 2 secondes
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptyVen 13 Jan 2012 - 13:21

Citation :
Vous etes les premieres que je rencontre, qui me font remettre en cause ses principes.
je reconnais que ce n'est jamais agréable. mais nous (la plus part de ceux du forum) faisions juste remarquer la mauvaise utilisation du vocabulaire justement.

c'est aussi pour ca que je t'ai expliqué notre experience. et je suis modératrice, je modère donc beaucoup mes propos...

j'ai recu tes excuses en mp, les acceptent et ne reviendrai pas la dessus. je propose une division du sujet pour laisser a ninou son post sur son chien.

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptyVen 13 Jan 2012 - 13:55

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MessageSujet: (REGLE) incompréhensions   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptyVen 13 Jan 2012 - 14:02

flutte j'ai loupé ce débat très intéressant, je vous ai manqué je suis sûr Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 2937756766

bon je vais prendre ma lecture depuis la 1ère page car en diagonale c'est pas le top.

bon j'édite car je viens de lire tout et je .... vais gentillement m'abstenir de donner mon avis.
je vais aller essayer de rétablir la hiérarchie au sein de ma meute familiale, sachant que déjà JJ Demarie m'a appris qu'il y a les Hommes, le chien puis la femme et les enfants dans l'ordre au sein d'une famille, maintenant il faut que j'empêche à mes chiens de venir dormir dans la chambre, peut être leur donner à manger après moi surement, et le reste et biiien je crois que je baisse les bras d'avance devant le travail qui m'attend Shit
finalement je choisis le joker et je vais aller faire une belle sieste sur mon lit avec TOUS mes petits blanc pour servir de chauffage, et tant pis si je me retoruve du coup tout tout en bas de cette sacré hiérarchie Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 Vache04
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptySam 14 Jan 2012 - 21:56

Wink chez le chat : le dominant "absolu" c'est la femme ! hihihi je ne me souvient plus ou j'ai lu cette histoire.

le chat cherche a s'associer a l'etre le plus puissant : il demande au buffle, puis au lion, puis a l'eau, puis au rocher ou a l'eau (me souviens plus de la hiérarchie exacte) puis au soleil puis au nuage ... pour arriver a l'homme et finalement se rendre compte que c'est madame qui mène Very Happy

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptySam 14 Jan 2012 - 22:02

Excellent ! J'adore cette histoire o
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptySam 14 Jan 2012 - 22:04

Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 Mdr97 bon je vais migrer chez les chanologues alors !
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptySam 14 Jan 2012 - 22:07

moi je prefere un peu des 2 Smile

mais je suis d'accord avec le chat : nous apportons le miam a la maison, nous faisons marcher nos hommes sans en avoir l'air et je ne sais plus quoi d'autre. Very Happy

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptyDim 15 Jan 2012 - 19:28

nantia a écrit:
flutte j'ai loupé ce débat très intéressant, je vous ai manqué je suis sûr Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 2937756766

bon je vais prendre ma lecture depuis la 1ère page car en diagonale c'est pas le top.

bon j'édite car je viens de lire tout et je .... vais gentillement m'abstenir de donner mon avis.
je vais aller essayer de rétablir la hiérarchie au sein de ma meute familiale, sachant que déjà JJ Demarie m'a appris qu'il y a les Hommes, le chien puis la femme et les enfants dans l'ordre au sein d'une famille, maintenant il faut que j'empêche à mes chiens de venir dormir dans la chambre, peut être leur donner à manger après moi surement, et le reste et biiien je crois que je baisse les bras d'avance devant le travail qui m'attend Shit
finalement je choisis le joker et je vais aller faire une belle sieste sur mon lit avec TOUS mes petits blanc pour servir de chauffage, et tant pis si je me retoruve du coup tout tout en bas de cette sacré hiérarchie Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 Vache04

ahahahah bonne sieste alors Smile
attention de ne pas te faire "dévorer" par tes chiens ....si tu n'es pas le "chef" ....
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptyDim 15 Jan 2012 - 19:46

Hé, dis pas ça!

Maintenant, j'ai peur des miens pale

Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 Invisio3

Healann, il faut parfois un peu de temps pour accepter de voir les choses autrement. Alors, tu peux prendre tout ton temps, ne t'inquiètes pas.

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptyDim 15 Jan 2012 - 21:02

Lol j'ai droit a un cours accéléré en ce moment et je vous assure je comprends encore mieux votre agacement sur l'image du "chien-gadget assis debout couché P*****N t'as intérêt a obéir" et des maîtres-Dark Vador. Il est certain que de simples images influencent grandement notre façon de faire avec eux.

Je crois que malgré mon ignorance, c'est surtout grâce à ma première chienne que malgré tout je les voit comme des individus à part entière et non comme des machines. C'est elle qui m'a fait prendre conscience qu'ils ont une âme (un peu comme un très ancien débat très connu sur l'homme noir qui n'a pas d'âme et est un être inférieur). "Ce qu'on ne connait pas on le craint; et ce que l'on craint on le détruit". (Paix à son âme)

Là, je garde un croisé labrador qui bien qu'il aille dans un centre d'éducation du coin, n'a pas eu droit a une éduc très positive positive... cerise sur le gâteau, pour le promener sa maîtresse ma laissé son collier a griffe. No comment...

De plus, mon homme passe son temps a faire le dictateur sans se rendre compte qu'il stresse tout le monde. Alors après moultes disputes (la dispute c'est mon crédo je crois) pour l'occupé je lui ai collé un livre dans les pattes (les signaux d'apaisements). heureusement que le week end touche à sa fin que je m'en débarrasse ! (je parle de mon chéri, le loulou lui je le garde jusqu'au 23)
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptyLun 16 Jan 2012 - 14:16

healann64 a écrit:
heureusement que le week end touche à sa fin que je m'en débarrasse ! (je parle de mon chéri, le loulou lui je le garde jusqu'au 23)

J'adooore Mr.Red
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MessageSujet: Chien qui monte non-stop sur ses congénères   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptyJeu 19 Juil 2012 - 11:26

Bonjour,


Je viens vers vous car je me pose des questions (eh oui encore ^^).

J'ai 3 chiens, dont un Staffy mâle non castré de 2 ans (de 20 kg xD, donc plutot gabarit AMStaff femelle).

Le monstre en photo : http://educationcanine.forumactif.com/t11596-ptit-lu-presente-sa-troupe

Falko, le staffy, s'est fait attaqué par un chien il y a quelques mois de cela... Et depuis son comportement avec les autres congénères a bien changé.

L'attaque s'est déroulée lors de la petite balade quotidienne (c'est mon conjoint qui le promenait, je n'étais pas là). Un vieux monsieur est arrivé en face avec un espèce que gros labrador croisé terre neuve (?!) en harnais et longe. Les chiens se sont reniflés... Et lorsque Falko (qui était attaché en laisse) a voulu se retourner pour continuer son chemin, le chien l'a attaqué sur le flan gauche. Impossible de le faire lacher prise... Mon conjoint a du donner des dizaines de coup de pieds au chien (je sais c'est maaaal, mais sous la panique c'est dur de se contrôler !) avant que celui-ci lâche Falko. Je tiens à préciser que durant tout ce temps, Falko n'a pas cherché à lui rendre la pareille, il pleurait comme un bébé et était complètement choqué.
Avec mes 2 autres chiens (type chihuahua mâle de 4 ans et spitz nain femelle de 9 ans) aucun problème, que ce soit à la maison ou en balade.
Falko a ensuite été amené immédiatement chez le vétérinaire pour une dizaine de point de sutures (quand même !) car une bonne partie de la peau avait été décollée du muscle, donc risque d’abcès. Il a passé un week-end en "état de choc", prostré, a beaucoup pleuré (du à la douleur aussi, mais pas uniquement). Suite à cet événement, les petites balades ont repris sans problème avec ses copains de d'habitude. Mais dès que se sont des nouveaux chiens... C'est une autre histoire.

Régulièrement je fais des balades avec "FlashDog", une fille qui organise des balades avec pleins d'autres proprios et chiens (toutes races, tous âges). Et maintenant, je n'ai plus le droit de l'emmener si mon gros n'est pas attaché, car Manon (l'organisatrice) ne supporte plus que mon chien monte non-stop sur les autres (spécialement les mâles).
En fait, Falko est déjà à la base un chien qui vocalise beaucoup (et de manière très bruyante ^^). Ce qui déjà impressionne beaucoup les gens, même ceux qui ont l'habitude des chiens lol (faudrait que je l'enregistre un coup xD).

Une fois lâché, il a voir tout les autres chiens, et essaye tout de suite de monter dessus et grogne très fort. Il montre les dents, mais n'a JAMAIS mordu un chien (sauf en jouant pour attraper les pattes / babines, mais c'était dans du jeux, donc rien de méchant). Lorsque je lui dis "tu laisses", il arrête, je félicite (avec friandise, jeux ou caresses), mais recommence 2 minutes plus tard.
J'évite qu'il rencontre d'autres chiens qui eux sont en liberté lorsque Falko est en laisse courte, pour éviter de le faire monter en tensions... Car là ce serait le carton directement.

Manon voudrait donc que SYSTEMATIQUEMENT j'attrape Falko pour l’empêcher de monter sur les autres chiens et lui faire passer cette manie. Pour ma part je ne suis pas d'accord avec ça car je pense que le fait de monter sur les autres chiens fait partie du "langage canin" et que si je l'enlève à chaque fois, il pensera qu'il fait quelque chose de mal... Et que du coup son dernier recours sera le "mode piercing" ^^ (= je mord).

Que pensez-vous de tout cela ?
Comment devrais-je travailler avec mon chien ?
Est ce que je fais bien les choses, ou suis-je dans l'erreur ?


Merci pour votre aide ! Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 2911995982


Dernière édition par Ptit'LU le Lun 2 Fév 2015 - 15:04, édité 2 fois
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MessageSujet: chevauchement chevaucher   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptyJeu 19 Juil 2012 - 11:46

Tu as regardé sur ces posts si des éléments pouvaient t'aiguiller?

Click!

Re-Click!

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Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 Grumpy-cat-01Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpChevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsChevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202


Dernière édition par PowerUser le Jeu 7 Jan 2016 - 16:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptyJeu 19 Juil 2012 - 13:02

Oui mais je trouve que les situations expliquées dans ces posts ne sont pas les mêmes... Le contexte est différent.

C'est pour ça que je voulais avoir des avis Smile
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptyVen 20 Juil 2012 - 10:46

Pour information, c'est un chien que je travaille beaucoup au "jeux", nottement lors des entrainements en obéissance...

Des conseils ? Avis ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptyVen 20 Juil 2012 - 11:59

Ton chien exprime un mal-être dans cette situation. Il a été traumatisé par un chien mâle qui l'a bouffé, résultat il ne sait plus comment se comporter dans la situation, il est en stress total et l'exprime de la sorte.

Il faut lui faire reprendre confiance en les autres chiens mâles, et je ne serais pas pour le laisser faire (car ce harcèlement doit vraiment être chiant pour les autres, et ils n'ont pas à subir les "problèmes psy" de ton chien). Surtout si, quand l'autre chien lui explique qu'il est relou, ton chien répond et que ça part au carton...
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptyVen 20 Juil 2012 - 12:18

Peut être les promenades en groupe sont trop pour lui pour le moment. Peut être pourrais tu le remettre en contact avec un mâle que tu connais bien pour voir s'il a le même comportement. Et récompensez les moments de calme ?
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptyVen 20 Juil 2012 - 12:36

ne t'excuse pour ton copain et ses coup de pied ^^si j'avais affaire un cette situation j'aurais réagis de la même facon il faut pas faire de sensiblerie dans des cas comme celui la
dix point de suture c'est pas rien!!
je suis de l'avis de filataplace quel traumatisme!!le chevauchement dans certaines situation permet de" prendre le controle " le chien essaye sans violence c'est un comportement totalement lié au stress dans une situation ou il ne sait plus quoi faire .
j'ai souvent vue des chiens monter et cela leur passe quand il trouve LE bon chien qui sais leur dire "STOP" des ballades avec des chiens equilibrés devrait lui permettre de reprendre confiance en lui
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptyVen 20 Juil 2012 - 12:51

Bonjour,

Je pense qu'après ce traumatisme, car quel traumatisme quand même !!!! Tu devrais essayer de reprendre tranquillement des balades avec ton Falko, mais pas en groupe avec pleins d'autres chiens.
A mon avis il faudrait d'abord reprendre avec un seul chien (en dehors de tes deux loulous qu'il connait déjà bien et avec qui il n'a aucuns problemes visiblement). Essaye de voir dans tes connaissances si il y a un chien équilibré qui connait bien les "codes" et qui pourrait remettre ton Falko en confiance.
Car là Falko a tellement été choqué qu'il réagit directement en s'imposant, une sorte de "ne m'embête pas" direct mélangé à du stress.

Quand ton bébé aura repris un peu plus confiance tu pourras essayer petit à petit avec d'autres chiens, et ensuite peut etre en groupe. Mais là cela me semble prématuré.
Je pense qu'il faut bien reprendre progressivement.

Bon courage à vous deux Wink
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptyVen 20 Juil 2012 - 13:06

J'ai arrêté les balades FlashDog pour éviter de devoir mettre mon chien en laisse.

Lorsque je fais des balades avec ses copains & copines qu'il connait d'avant son attaque, tout va bien. Il joue, court, ne montre aucun signe d'agressivité.

Le problème se pose plus avec des chiens qu'ils n'a pas l'habitude de voir (surtout avec les mâles). Donc il faudrait peut être que j'essaye de faire une balade avec 1 chien qu'il ne connait pas par exemple pour commencer ?

Tant qu'il "fait connaissance", ne monte pas l'autre chien, je félicite. Mais s'il monte ? Je le descend et lui dit "tu laisses" ?

En tout cas merci pour vos conseils déjà donnés, cela va bien m'aider !

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptyVen 20 Juil 2012 - 13:11

Filataplace a écrit:
Il faut lui faire reprendre confiance en les autres chiens mâles, et je ne serais pas pour le laisser faire (car ce harcèlement doit vraiment être chiant pour les autres, et ils n'ont pas à subir les "problèmes psy" de ton chien). Surtout si, quand l'autre chien lui explique qu'il est relou, ton chien répond et que ça part au carton...

Mon chien part au carton, uniquement s'il est attaché. Lorsqu'il est détaché, il montre les dents, grogne, mais n'est jamais passé à la l'acte. En fait, c'est la laisse qu'il perçoit comme une contrainte, et ne peut donc pas réagir comme il le souhaiterait.
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptyVen 20 Juil 2012 - 13:18

Oui normal qu'il soit encore moins à l'aise avec les autres dans ce cas. Quand la fuite n'est pas possible le chien (dans la majorité des cas) attaque.

Si en liberté il ne répond pas agressivement, alors je rejoint DAGE, le mettre avec d'autres chiens qui sauront lui faire comprendre que son comportement n'est pas adapté et qu'en même ils sachent le remettre en confiance.
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptyVen 20 Juil 2012 - 13:32

Il faut que j'arrive à trouver LE bon chien alors ^^. Genre, "la force tranquille" ?

Car pour le moment, j'ai pu voir plusieurs situations :
- Falko a voulu monter sur une Malinoise (1ere fois qu'ils se voyaient) : la malinoise ne veut pas, grogne, et "pince" Falko. Falko a retenté sa change au moins... 40 fois xD. Et la malinoise avait toujours la même réaction.
- Rencontre avec un croisé Epagneul / Papillon (mâle) : ils s'étaient vus une ou deux fois, ça a grogné très fort, Falko a attrapé Feivel (mais sans mordre, il le "tenait" en quelque sorte), Feivel a finit par se soumettre. Donc pour Falko après c'était bon, ils se sont ignorés le reste du temps
- Falko a rencontré un AMStaff mâle, non castré, qui va sur ses 1 an : Falko le monte du début à la fin à chaque fois qu'ils se voyent. Bayron ne dit rien et se soumet, mais lorsqu'il en a marre, il grogne un peu et va parfois même jusqu'à pincer... Sans que cela fasse changer d'avis Falko. J'ai donc refais plusieurs balades avec cet AMStaff, Falko le monte moins... Comme si à force de connaitre le chien, il était rassuré.

J'ai l'impression que c'est vraiment le premier contact avec les nouveaux chiens qui est dur pour lui.
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptyVen 20 Juil 2012 - 14:05

Eh bien, pauvre loulou ! Sad :/

Ptit'LU a écrit:
Le problème se pose plus avec des chiens qu'ils n'a pas l'habitude de voir (surtout avec les mâles). Donc il faudrait peut être que j'essaye de faire une balade avec 1 chien qu'il ne connait pas par exemple pour commencer ?

Je pense que oui, non seulement avec 1 chien, mais peut être aussi commencer avec des chiennes si ça se passe mieux ? Et commencer les balades "de loin", vous restez à distance acceptable pour les deux pendant un moment, puis vous rapprochez doucement, histoire que Falko ait le temps de se familiariser avec l'autre chien avant la rencontre véritable.

Ptit'LU a écrit:
- Falko a rencontré un AMStaff mâle, non castré, qui va sur ses 1 an : Falko le monte du début à la fin à chaque fois qu'ils se voyent. Bayron ne dit rien et se soumet, mais lorsqu'il en a marre, il grogne un peu et va parfois même jusqu'à pincer... Sans que cela fasse changer d'avis Falko. J'ai donc refais plusieurs balades avec cet AMStaff, Falko le monte moins... Comme si à force de connaitre le chien, il était rassuré.

Continuer les rencontres alors ^^ qu'il se rassure complètement Smile
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Chevauchements: hiérarchie/dominance? - Page 4 EmptyVen 20 Juil 2012 - 14:12

Vazaha a écrit:
Je pense que oui, non seulement avec 1 chien, mais peut être aussi commencer avec des chiennes si ça se passe mieux ? Et commencer les balades "de loin", vous restez à distance acceptable pour les deux pendant un moment, puis vous rapprochez doucement, histoire que Falko ait le temps de se familiariser avec l'autre chien avant la rencontre véritable.

Oui effectivement, avec les femelles c'est plus facile ! Donc je vais privilégier le sexe opposé dans un premier temps Wink... Et continuer avec Byron (AMStaff).

Aller on y croit ! ^^
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