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 Chevauchements: hiérarchie/dominance?

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redsun
 
 


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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mar 18 Mar 2014 - 23:03

Vazaha a écrit:
Créteil, tu peux pas essayer de rencontrer les "parisiens du forum" de temps en temps ? Tu as regardé dans la partie balades canines ?

sur un autre forum, oui j'avais demandé sans grand succès (je cherchais dans un premier temps des femelles et rien)
je viens d'arriver sur ce forum et je n'ai pas encore eu le temps d'aller voir du coté des balades canines mais je vais tenter, même si un chien à problème effraie toujours surtout via le net ....
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redsun
 
 


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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mar 18 Mar 2014 - 23:51

Gwadisa Lutine a écrit:
Génial ta réponse Redsun   

Elle est exemplaire vu le champ de bataille qu'était devenu ton post.

Donc tu as bien compris, la castration n'est pas LA solution à ce genre de problème, tout dépend de la CAUSE du problème...

Perso, je tenterai un travail en le mettant en contact avec des congénères, mais à petites doses. Ce qui me fait pencher vers cette piste :
"il a monté non stop pendant 1h son castré qui lui a mis maints avertissements, la deuxième fois qu'il l'a vu, ils ont plus jouer et sur la fin de l'heure il a seulement à ce moment chercher à le monter"
J'ai déjà eu un chien dans le cas du tien. Ses maîtres l'ont fait stériliser, en priorité pour les raisons de non procréation, et ensuite nous avons travaillé sur la mise en présence avec d'autres chiens. Systématiquement, comme le tien, lors de la 1ère rencontre, il chevauchait le chien inconnu.
Nous ne le lui interdisions pas, et tentions de le détourner sur autre chose (les mises en situation ont été effectuées en promenade donc en mouvement). Lors de la 2ème rencontre, il tentait à nouveau le chevauchement au bout de 15 à 20 mn. Nous avons donc systématiquement limité les séances à 10 mn, pour augmenter à 15, 20, 30 mn. Peu à peu le comportement s'est éteint. Pour les rencontres avec chiens inconnus, ses maîtres procèdent maintenant en BAT et le choix de leur chien est soit : je me détourne de l'inconnu et je poursuis ma vie, soit je l'invite au jeu après l'avoir reniflé, mais il ne se rue plus sur ses congénères pour les chevaucher.

merci, faut toujours resté objectif dans de telles situations, ne pas perdre de vue son objectif (même si c'est pas facile quand on a des soucis avec son chien

Je vais ajouter d'autres informations :
-il s'entend bien avec un couple de chiens, 1 mâle, une femelle tout 2 stérilisés, dans mon quartier. Au départ rencontres en laisse (pas bon mais ça se passait bien) il se désintéressait du mâle, mais parfois il allait le voir, la femelle invitait systématiquement au jeu,
un jour on a laché la femelle avec mon mâle et ils ont joué, il a à peine tenter de la monter, puis on a laché le mâle, (le mien aussi laché) qui l'a invité à jouer et là guizmo n'a pas répondu à son appel (c'est un chien plutot réservé, effacé tandis que la chienne elle s'affirme plus)
-autre cas : j'ai vu une comportementaliste pension canine connue du véto compo que j'ai vu (qui lui même est très connu dans le monde du chien)elle a d'abord mis mon chien en situation avec une chienne de sa taille, puis en a rentré une autre un peu plus grande et ainsi de suite, le tout dans un salon (donc en intérieur) là, il y a eu prise de connaissance et aucune tentative de chevauchement (pour autant que je m'en souvienne) la dernière arrivée était très grande et brute,mon chien lui a grogné dessus j'ai été surprise car jusqu'à ce moment là, je ne l'avais jamais vu grogner sur une femelle, la compo m'explique que mon chien lui grogne dessus pour lui dire d'arrêter car elle est trop brute. on tente en groupe en extérieur clos, toujours avec des chiens choisis, la fameuse femelle est là, guizmo ne lui porte aucun intérêt, il jette son dévolu sur une petite beagle, et dans le groupe, elle intègre un mâle très sympa (il me semble) RAS. ensuite, elle l'a mis en situation de travail en longe en forêt avec le mâle très sympa et la femelle sur laquelle guizmo avait grogné au préalable, comme guizmo se moque des 2, il réagit plutot bien à ses commandements (et oui car il n'y a pas de fort stimulis à ce moment là) n'empêche que : Au début de la balade, la femelle s'était éloigne, le mâle n'était pas loin, guizmo s'approche du mâle et grogne, elle réussit à interrompre ses grognements, par moments pendant la balade, guizmo remarque que le mâle vient vers moi, et là ça attire sa curiosité et veut venir, elle réussit encore à le faire travailler, on reviens vers la pension et là, elle voit qu'il a envie de retourner voir les fifilles et le laisse tranquille, arrivée à la pension, le voilà de nouveau focalisé sur la beagle, elle intègre un grand mâle, (zen) celui ci curieux de mon chien, vient lui renifler la nuque pendant que mon chien fait ses tentatives etc sur la beaugle, il ne réagit absolument pas à la présence du mâle ...

mes toutes premières sorties avec guizmo: il était curieux mais ne grognait pas (en laisse), puis il a changé....en 1 mois

ce que tu dis là, m'intéresse beaucoup, car du coup ça peut signifier que la castration peut s'envisager si problème est hormonal et qu'un travail n'est pas vain ou exclu par la suite
d'autant plus que le travail que tu as proposé était progressif en durée bravo !
et oui ma peur c'est que la castration empire son attitude envers les mâles qui vont vouloir le monter ((ce qu'il n'aimera sans doute pas vu qu'il n'aime pas du tout qu'on veuille lui renifler le derrière, dès que les chiens veulent aller derrière ouh là) ou bien encore t que le changement hormonal consécutif à la castration e rende "différent" (= hargneux) encore plus

j'utilise le BAT autant que possible quand guizmo est en laisse pour travailler sa réactivité (il aboie à la vue des chiens et tire sur la laisse) mais je ne peux travailler en BAT qu'à une distance tolérable pour guizmo, si le chien est trop près, rien mais rien ne le détourne de ses aboiements,ni de son ambivalence à vouloir faire fuir le chien tout en voulant aller le voir ....je travaille pareil à la vue des gens, poussettes enfants etc (là ça marche mieux)
je ne suis pas sure d'avoir compris l'utilisation du Bat avec choix possible pour le chien dans l'exemple tu évoques aie désolée ! A moins que le travail fait sur les durées qui augmentent à la mise en contact, correspondent à ton utilisation du BAT

en tout cas avec la femelle avec laquelle il a joué dimanche, au parc, celle dont il lui a lécher la vulve, il est possible qu'il l'a revoie et dans ce cas, je demanderai au maitre si on peut faire un 2ème test, ça me permettra de voir s'il est toujours autant portée sur la chose...(puisqu'elle ne lui sera plus inconnue; la première fois qu'il l'a vue en laisse, il a tenté déjà de la monter mais le contact a duré moins longtemps que la deuxième fois en liberté) je ferai ce test grâce à ton post merci !

je l'ai emmené au parc canin 3 fois mais je n'y suis pas à l'aise car les chiens ne sont pas "sélectionnés" pour que je puisse travailler ....il y a eu une fois où il s'est éloigne de moi, a quitter le parc pour aller rejoindre des femelles plus loin ....


je pourrai évoquer ici tout ce que j'ai mis en place avec mon chien non pas pour travailler "l'hyper chevauchement" car jusqu'à aujourd'hui je ne savais pas comment procéder, j'en étais au stade de la question mais là j'y vois un peu plus clair
avec ce chien j'ai une motiv' d'enfer !!
merci beaucoup beaucoup

Ah oui, dans mon passé j'ai eu un chien, j'étais en couple, le proprio était mon ex, après la séparation j'apprends que le chien avait un problème hormonal qu'il l'avait emmené chez le véto et que ça allait beaucoup mieux...je n'ai jamais su de quoi il parlait exactement, ce chien s'excitait sur les peluches, tentures etc jusqu'à avoir des yeux de "fous" il aboyait aussi, avait tendance à voler les chaussettes ou à faires quelques bêtises (cotoyé ce chien jusqu'à ses 2 ans et demi)
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Ven 2 Mai 2014 - 10:51

Haston réagit exactement comme Harry face à un chien, j'aimerai savoir comment Harry a évolué?
Je n'arrive pas à détourner l'attention d'Haston. Je suis souvent obligée de l'attacher et il se calme mais je trouve ça dommage qu'il n'arrive pas à se contrôler...On a du arrêter les cours canins parce qu'il devenait ingérable et on ne m'a pas donner de solution au club.
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mar 30 Déc 2014 - 9:27

Parce que les chats chevauchent aussi... leur peluche...


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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Ven 30 Jan 2015 - 18:55

Je remonte un peu ce post, parce que Kansas est un peu comme ça aussi, à toujours vouloir jouer, même si l'autre en face le remet à sa place. Il s'entend pourtant bien avec ses congénères, mais il a une facheuse tendance à ne pas laisser tranquille. Exemple: il joue avec une femelle et elle se retrouve en dessous de lui sur le dos, elle va chouiner et essayer de partir, il restera au-dessus d'elle.
Et quand il joue comme ça, mon rappel est nul, il ne revient pas . Du coup, je le cherche et le fixe sur moi, mais dur dur pour lui d'oublier l'autre chien.
Une idée, un conseil ?
Autre que la longe, parce que je m'en sers déjà, mais je trouve qu'il a besoin de jouer et de sa balader librement avec ses congénères, toujours la longe pour lui c'est lourd. D'ailleurs, depuis je le laisse plus jouer librement avec ses congénères, il est moins "obsédé" par eux lorsqu'il est en laisse, le "laisse" marche mieux lors de croisements. Et quand on se balade avec un ou une chien adulte, et que je le rappelle, il va courir vers moi mais si l'autre lui court après il repartira jouer avec son copain/copine. Une idée pour qu'il vienne quand même chez moi? je précise qu'en général, je l'autorise à retourner jouer, il est pas perdant!
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Ven 30 Jan 2015 - 18:57

Remettre en place clairement ou faiblement ?
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Ven 30 Jan 2015 - 19:00

il en voit souvent des congénères? (libre pour communiquer j’entends)
Tu peux donner une fourchette au niveau de la fréquence?
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 31 Jan 2015 - 15:16

Alors de ses 2 mois à 6 mois, vraiment pas beaucoup en fait, genre 1 par semaine, parfois 2, et je l'ai emmené 2 fois à l'école du chiot, mais bon, c'était la foire donc pas top. Beaucoup vers chez nous sont agressifs, donc pas top pour des rencontres ....
Après, on a fait une balade chien en laisse vers ses 7 mois avec une comportementaliste, il était bien, mais bon, aucun chien lâché hein!!!
depuis et jusqu'à maintenant il a 8 mois aujourd'hui, j'essaye de trouver des gens pour pouvoir le lâcher librement. On a fait une petite balade avant l'éduc dimanche dernier, mais seulement 2 adultes et que des chiens ados, ça s'est bien passé mais il emmerde toujours le/la plus "faible", enfin par là celle qui se mettra sur le dos.
Il y a 2 semaines, balade avec 1 femelle de 7 ans, qu'il a emmerdé au possible même qu'elle l'a remis en place, du coup, longe!
Et hier, balade avec 1 border de 1 ans, et là, ça allait "un petit peu" mieux, il y a eu des moments où chacun faisait sa vie, mais c'est toujours le mien qui courait vers l'autre pour jouer!
Voilà un peu le résumé.
Je sais qu'il n'est pas méchant, il a les codes canins, ça se voit. Mais certaines de ces manières me dérangent surtout quand il ne lâche pas l'affaire. J'aimerai vraiment pouvoir le garder le plus sociable possible, j'avoue en avoir vraiment bavé avec mon ancien chien suite aux attaques qu'il avait subis!
Merci de vos réponses en tout cas !
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 31 Jan 2015 - 17:55

Quand tu as un chien adulte posé et calme en balade avec vous, que se passe t-il si tu n'interviens pas du tout le long de la balade?
Les remises en place du chien sont plus sévères? plus fréquentes?
Et de quel type de "remise en place" il s'agit? (pression, grognement, claquement de dents,...?)

Difficile de te dire quoi faire sans voir la situation.. mais j'aurais tendance à dire que, personnellement, dans un cas comme ça, si le chien est en bonne santé, en pleine force de l'age et stable émotionnellement, c'est lui qui gère! Il est + à meme de le faire que moi! Il dira stop comme il le faudra, au moment où il le faudra.
Certains chiens sont relativement tolérants.. ce n'est pas pour ça qu'il ne peuvent pas s'exprimer correctement au moment où ça attendra les limites de leur tolérance Wink
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 31 Jan 2015 - 19:03

en faite l'imlportant est devoir le moment ou l'autre chien ne gère plus , ne veut plus le dit d'une manière ou d'une autre et que lui ne respect pas

exemple concret : balade avec leduc *
ma chienne se fait harceler par les males qui ont la zippette qui demange
au début elle gérait pas donc venait me chercher , donc des qu'elle venait sur moi ( saut , mordillement ...)
le male etait rattaché et on retentait
tout en sachant qu'avant on aura tenter de faire venir le male ailleurs ( incitation a aller jouer avec les autres , rappels , ....)
mais a chaques fois on a toujours essayer de terminer la balade chien laché pour eviter de terminer sur une frustration

maintenant elle gère mieux , grognement , aboiement , claquement de dans , elle vient moins me chercher
mais quand c'est trop au bout d'un certains temps meme si elle vient pas me chercher
on detourne au possible lautre chien et on rattache/detache

la a la balade , un male qui voulait mis jouer/ mis draguer sauf que la femelle c'est une petit spitz nain donc 40 contre 4 kilo
elle se met sur le dos et le male bougeait pas et , la faut intervenir juste pour le débloquer parce que sinon y a non repect des codes


donc grossos modo pour moi le chien est clair tu laisses gérer si vraiment relourd longtemps attache un court moment tu relacheras plus tard , si il bloque le chien ( sur le dos , dans un coin , ...) la on rattache
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Dinkychris
 
 
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Lun 2 Fév 2015 - 10:21

Et bien ça me conforte dans mes choix et attitudes. Et hier, belles surprises lors de la petite balade avant l'éduc où il s'est bien comporté, a écouté ses congénères, et mon rappel était ... IMMEDIAT!!! TROP CONTENTE !!!! On va continuer sur cette voie, merci de vos messages !
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Lun 9 Fév 2015 - 12:02

post fusionné

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Lun 9 Fév 2015 - 12:05

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mer 1 Juil 2015 - 13:15

Je remonte par rapport à hier soir et aux discussions avec les autres maîtres de chiens...

En gros, situation, nuit tombante, 2 maîtres arrivent avec leurs 4 chiens, toutes des femelles, de loin ils demandent si ok pour lâcher, on acquiesce. Le berger allemand a eu une approche que j'ai trouvé ultra moyenne, Haku s'était bien avancée vers eux, et du coup la chienne lui a couru à fond dessus en "intimidant"/essayant de jouer en attrapant ? Pas bien réussi à voir on n'était pas au bon endroit pour voir la situation, mais j'avoue que de loin je me suis dit "ouh la, eeeuuuuuhhhh elle va me bouffer Haku là Oo"... Bref, première fois, Haku s'arrête net et se retourne toute penaude, puis l'autre chienne semble vouloir jouer donc Haku part en courant devant et là, de nouveau une attitude ultra difficile à déchiffrer, mais Kira s'est interposée en déviant la chienne du chemin vers Haku et du coup en se mettant à la poursuivre.

Bref, elles reviennent à notre niveau, se mettent à se sentir tout en étant ultra raides, tête bien haute toutes les deux, avec mon homme on se déplace parce qu'elles étaient juste à côté de nous donc on s'éloigne. Bref elles se sentent.
Puis Kira met sa tête par dessus le cou de l'autre chienne, et commence à se déplacer pour essayer de la chevaucher -_- Et donc plusieurs fois elle a eu ce comportement de tentative de chevauchement. Après je me suis posée la question de chaleurs chez la BA parce que Kira était ultra intéressée à lui sentir les fesses !
Mais forcément on a eu le droit au rituel du "ah là elle la domine"... >< Et j'avoue que comme je ne sais pas vraiment à quoi attribuer ce comportement là, ben je réponds pas (de toutes façons c'est très rare que je me lance dans ce débat XD)
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mer 1 Juil 2015 - 13:19

L'excitation? Frisbee chevauche de temps en temps son copain Hypso (non castré) et à chaque fois, c'est quand Hypso s'excite (saute partout parce que bâton, balle etc).

En tout cas, je connais un paquet de BA qui ont ce type d'approche ... D'ailleurs, Frisbee ne les aime pas
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mer 1 Juil 2015 - 13:23

Kira a pu aussi ne pas très bien mettre "des mots" sur ce que faisait/disait la femelle, du coup elle a pu tenter le chevauchement pour désamorcer/comprendre cette situation.
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mer 1 Juil 2015 - 13:25

Hummm elle aime pas non plus les BA, la seule fois où elle s'est fait vraiment attaquer (sans blessure toutefois) c'était par une BA...
Et je l'ai trouvée vraiment très très tendue, on a pas mal joué de nos déplacements d'ailleurs pour pas laisser la tension monter (pas évident parce que les 2 autres proprios restaient immobiles ^^)
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Iwubee
 
 
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mer 1 Juil 2015 - 13:41

Vazaha a écrit:
Hummm elle aime pas non plus les BA, la seule fois où elle s'est fait vraiment attaquer (sans blessure toutefois) c'était par une BA...

Pareil ici, attaqué 3x par des BA ... Comment vous dire que maintenant, je les fuis ... u

[désolé pour les membres du forum propriétaires de BA Embarassed ]
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mer 1 Juil 2015 - 13:59

Guizmo monte souvent sur les autres, quand il est excité (par le jeu, les chaleurs ...).

Arya et Leïka le font régulièrement aussi, quand elles jouent mais seulement avec les chiens de la maison ...

Ici ce sont les Malinois qui ne sont pas tolérés du tout !
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chrichri333
 
 
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mer 1 Juil 2015 - 14:13

hannnnnnnn Iwubee elle va me fuir XD Suis sûr que Zack le/te ferait redevenir copain avec les BA :p C'est un véritable amour avec les petits chiens ^^ Et avec eux, il a un super bon langage canin (moins avec les mâles de gros gabarits ...).

Sinon, aucune idée du pourquoi du chevauchement de Kira (je ne m'y connais pas assez) et Zack ne l'a jamais fait que sur des femelles et stoppait si celles-ci l'envoyaient gentiment paitre.
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mer 1 Juil 2015 - 14:34

chercher a calmer ? se calmer ?

je penche plus pour calmer la BA mais bon sans y etre...

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mer 1 Juil 2015 - 15:15

Il peut y avoir des deux, se rassurer, faire adopter à l'autre un comportement plus gérable et qui rentre dans sa norme.
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mer 1 Juil 2015 - 16:06

Perso, plus je vois ce comportement, plus je trouve qu'il n'a rien de pédagogique. Je ne vois pas ce que le chevauchement pourrait avoir de "contrôlant", d'apaisant? C'est même un comportement risqué la plupart du temps.

Par contre, il n'en conserve pas moins du sens mais vraiment, à part exprimer une émotion, je ne vois pas.

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mer 1 Juil 2015 - 16:14

La plupart du temps quand Kira le fait c'est qu'elle est très excitée par un jeu avec un autre chien (et là pour moi c'est de la "frustration", parce qu'elle ne sait pas quelle bonne attitude adopter), mais là c'était clairement pas ça.... Peut être signifier à l'autre que ça va pas mais sans savoir comment faire ?
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mer 1 Juil 2015 - 16:18

Oui, je penche plus pour l'expression de l'émotion générée par son incapacité à savoir comment réagir clairement à la situation.

Nous aussi on fait parfois ce qu'on peut face à une situation. On ne réagit pas toujours avec LA bonne attitude, LE bon mot, etc... on fait autre chose...

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Ven 3 Juil 2015 - 12:05

Il est pas apaisant pour le chien qui "subit" ce comportement.
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Ven 3 Juil 2015 - 12:12

Un de mes chien (régul') chevauche les chiens pour les faire lâcher quand ils se battent.

Enfin pour préciser la scène :
Quand un chien mord un autre chien et reste accroché Eirtz se met dessus en position de chevauchement et tire le chien en arrière comme s'il le chevauchait (enfin ça fait vraiment le comportement quoi) et quand le chien lâche prise il lui attrape (dans la demi seconde) l'oreille et fait un des aboiements les plus forts qu'on puisse entendre (pour surprendre et faire cesser le comportement : du moins c'est comme ça que j'ai analysé de moi-même la chose).

Mais en tout cas ça fonctionne super bien et il fait ça à chaque fois (donc ce n'est pas du hasard) le chien en question reste tout penaud après ça.
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Chevauchements: hiérarchie/dominance?
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