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 Chevauchements: hiérarchie/dominance?

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lenig2
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 19 Jan 2013 - 20:50

Le chevauchement ne me dérange pas non...(même si évidemment je préférerais passer une promenade tranquille)Le reste non plus, c'est juste que parfois, le boxer fait peur, va trop loin, exagère, et je cherche une explication à tout ça...

Et bien dès que je vois qu'elle va monter mon chien, au départ je disais à mon chien de la laisser et hop c'était bon (enfin quand il pouvait se débarrasser d'elle...). Maintenant je crois bien qu'elle a aussi compris le mot, donc parfois ça marche, quand je m'y prends assez tôt...car quand elle est partie dans son trip c'est fichu, elle est dans sa bulle et c'est fini.



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Kali56
 
 


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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 19 Jan 2013 - 21:04

Eliko a écrit:
lenig, je ne suis pas à votre place, ni à celle de cette loute ou de ses proprio, je ne peux donc pas vous proposer quoi faire... il n'y a pas toujours une solution miracle, surtout pour le chevauchement ^^
qu'essayez-vous de mettre en place avec cette bobox qui saute/monte ?
je relevais juste le fait que vous laissez faire un comportement qui vous dérange apparemment.
les solutions à mettre en place, c'est une autre histoire Wink

kali, même réponse. je ne suis pas votre place...
mais oui, il faut mieux éviter des laisser faire des comportements qui nous dérangent. non ?


noméo, et pourquoi ne pas essayer de lui apprendre les bonnes manières, lors de rencontres ?
il doit bien y avoir des posts sur le forum qui parle de ça


Bah moi ça ne me dérange pas plus que ça hein ^^ C'est juste un peu bizarre...

Mais tu avais l'air de dire qu'il ne FALLAIT pas laissé faire, mais ce n'était peut-être pas ce que tu voulais dire Smile
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 19 Jan 2013 - 21:15

Encore une fois, pour faire cesser un comportement non voulu lors de rencontres, le plus "simple", c'est que le maître s'éloigne, le chien le suit, puis il revient. Si le chien recommence, on recommence le manège. Bon le soucis c'est que la boxer n'est pas la tienne...
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lenig2
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 19 Jan 2013 - 21:20

Ah non mais là on a déjà tenté ça, le boxer ne suit pas...(comme je dis, une fois qu'il commence à monter/grogner...c'est fichu, il n'entend plus rien)le mien essaye de s'en aller, mais ne peut pas toujours puisqu'il est bloqué par l'autre. Donc généralement ça se termine quand le mien réussit à s'échapper en courant.

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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 19 Jan 2013 - 21:22

Il ne suit pas même si son propriétaire est hors de vue ?
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lenig2
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 19 Jan 2013 - 21:26

kedal!

d'ailleurs, parfois, en foret, la proprio rencontre un autre problème c'est que le chien se barre et elle ne la revoit pas pendant un temps...parfois un long moment...

donc hors de vue, non le chien s'en fiche.

enfin ça c'est un autre sujet lol.
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 19 Jan 2013 - 21:29

^^ Effectivement du coup, pas évident :/ M'enfin, après si entre vos chiens ça se passe bien, peut être finira-t-il par lui faire comprendre qu'elle peut agir autrement... Et elle est stérilisée depuis quand ?
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lenig2
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 19 Jan 2013 - 21:32

Ben ouai entre eux ça a l'air d'aller, même si le mien ça doit le saouler parfois car il aimerait flairer tranquille...mais bon il aime bien jouer avec elle et n'a pas peur.

Le mien étant vraiment cool, il ne lui dit rien...

stérilisée depuis un an peut etre
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 19 Jan 2013 - 21:35

Ok, pas évident de savoir, peut être effectivement trop de testostérones sécrétées par les surrénales ?
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Eliko
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 19 Jan 2013 - 21:37

il ne FALLAIT pas... non, qui je suis pour dire la vérité absolue LOL

là, je dirais que cette boxer ne sait pas trop quoi faire... les seules possibilités qu'elle propose sont de chevaucher et de se 'montrer brutus'
il y a peut être un manque de contacts quand elle était plus jeune, un manque de savoir faire canin, un ... tant de chose sont possible
mais avant de découvrir quoi, il me semble juste judicieux qu'elle ne refasse pas Wink

elle a vu le véto dernièrement ?
en effet, un soucis hormonal peut être... ou simplement sa façon de gérer les situations.
avec d'autres loulous elle fait comment ?
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Sam 19 Jan 2013 - 22:00

Eliko a écrit:

avec d'autres loulous elle fait comment ?

Je peux répondre avec les miens, puisqu'ils ont rencontré deux fois cette toutoute.

Première rencontre :

Elle s'est campée devant Harry, bien droite. Puis quelques instants de jeux de course poursuite (c'est Harry qui faisait la souris) et elle le bloque et le chevauche. Le mien pleure et ne sait pas comment réagir. On a stoppé là, car avec ses soucis de hanches, je ne veux pas que des chiens le chevauchent.
Avec Label, elles se sont vues, et puis c'est tout. La mienne lui a montré qu'elle ne voulait pas être dérangée, et a continué à faire sa vie dans son coin.

Deuxième rencontre :

Ambiance très électrique entre les chiens présents (y avait des nouveaux). Ma chienne fait toujours sa vie dans son coin, mais la boxer passe un peu trop près d'elle. Label lui grogne vite fait dessus pour remettre les choses à leur place. La boxer se jette sur elle, la poursuit alors que la mienne fuit, continue, alors que Label est sur le dos, à faire une sorte de simulacre de mise à mort. Elle faisait semblant de lui mordre le cou sans la toucher, mais de manière très convaincante. On a du stoppé la bagarre, car les 3 autres chiens se sont également jetés sur la mienne.
Le tout en moins de 5mn.

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lenig2
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Dim 20 Jan 2013 - 13:13

Eliko a écrit:
il ne FALLAIT pas... non, qui je suis pour dire la vérité absolue LOL

là, je dirais que cette boxer ne sait pas trop quoi faire... les seules possibilités qu'elle propose sont de chevaucher et de se 'montrer brutus'
il y a peut être un manque de contacts quand elle était plus jeune, un manque de savoir faire canin, un ... tant de chose sont possible
mais avant de découvrir quoi, il me semble juste judicieux qu'elle ne refasse pas Wink

elle a vu le véto dernièrement ?
en effet, un soucis hormonal peut être... ou simplement sa façon de gérer les situations.
avec d'autres loulous elle fait comment ?

En effet, petite elle n'a pas eu beaucoup de contacts avec les autres chiens. Et elle n'en fréquente pas beaucoup. J'avais conseillé à sa maitresse d'aller au club justement pour qu'elle voit d'autres chiens.

Avec les autres: ceux qui ont un plus fort caractère, elle ne le fait pas, quoi que c'est déjà arrivé...
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Eliko
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Dim 20 Jan 2013 - 13:13

comme dit plus haut, le problème est que ce n'est pas ta bobox, et qu'il y a donc des intermédiaire entre la discussion et le/la proprio

Gwendid, en tant que "éducatrice spécialisée", qu'as-tu proposé ?
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Dim 20 Jan 2013 - 13:19

Heuuu, moi j'ai rien proposé du tout. Je suis éduc pour humains, pas pour toutous !
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Eliko
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Dim 20 Jan 2013 - 13:29

lol, excuses moi alors, je ne savais pas Wink
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Dim 20 Jan 2013 - 13:54

Tiens, ça m'intéresse ce sujet.
Mon Blomet, "bin gentil mais pas encore assez avec les autres chiens" se fiche royalement que je disparaisse ou que je m'éloigne.
Il a été éduqué six ans comme ça, tu joues seul. C'est pas une critique que son ancien maitre, juste une philosophie "travail"... grr.
Il était fixé sur lui, ne l'est pas encore assez sur moi.
Je bosse à rencontrer plein de chiens mais toujours en sécurité car le chien, si un truc ne lui va pas, il fait "je suis seul, je gère, je sailli ou ... je domine violemment"
Je ne veux pas donc, il fait quand même un peu plus attention mais bon, pas confiance en cette canaille, pas encore assez.

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Dim 20 Jan 2013 - 14:13

Mon impression du comportement de la boxer, sachant que je ne l'ai vu que deux fois.

Elle aimerait dominer les autres chiens. Mais elle n'est pas folle, elle jauge l'autre avant. Si l'autre a beaucoup plus de caractère qu'elle, elle se comporte normalement.
Si l'autre est plus faible (physiquement ou mentalement), elle cherche à le contraindre physiquement, que ce soit dans le jeu, le chevauchement, ou la bagarre. Si l'autre ne répond pas, alors ils peuvent jouer ensemble, tant qu'elle gagne... Au moindre dérapage, ou manque de respect de son "statut", elle recommence la contrainte physique.

La chienne semble peu sûre d'elle, et a besoin d'assoir "son autorité" pour se rassurer. Je connais des chiens réellement dominants, et leur simple présence écrase les autres. pas besoin de cartonner pour ça. La boxer, elle en a besoin.
Par contre, ça reste de l’esbroufe. Elle ne mord pas. Mais sa maitresse a peur, et est en stress dès qu'elles rencontrent de nouveaux chiens. J'imagine que ça ne doit pas aider la chienne a aborder sereinement les rencontres.

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Eliko
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Dim 20 Jan 2013 - 14:33

c'est quoi cette idée de domination ? p
ça me semble bien réducteur....

par contre, c'est vrai que si la patronne est en stress, ça aide pas trop...
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Dim 20 Jan 2013 - 22:00

Les posts traitant du chevauchement sur le forum (s'ils n'ont pas déjà été mentionnés):

CLICK!

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Dim 20 Jan 2013 - 22:44

dans un livre intitulé "mon chien est malade Je me soigne" l'auteur raconte l’histoire d'un monsieur qui a un chien qui se bat (ou un truc du genre) des qu'il rencontre d'autres chiens ... après moultes observations il a été conclu que c’était le regard du maitre qui déclenchais cela. il a obligation de "lire son journal" en présence d'autres chiens et tout se passe bien.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Dim 20 Jan 2013 - 22:49

Bon le titre du sujet a été modifié...dommage car il ne s'agit pas que du chevauchement...

En effet mitee je pense aussi que le regard du maître peut provoquer certains comportements...
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clotarn
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Lun 21 Jan 2013 - 0:27

Et pas que le regard d'ailleurs, la position, la gestuelle.
N'oublions pas que nos chiens sont de fins stratèges et de très fins observateurs.
Je cherchais pour quelle raison mon chien anticipait mes ordres... ceux qui lui plaisaient surtout.
J'ai demandé à mon mari de me filmer, et il y avait un petit tic que j'ai, bouger un doigt qui faisait que le chien savait ce que j'allais demander.
Sans film, j'aurai pas vu.
Et on a tous de nombreux gestes parasites.

Pour ceux qui pratiquent l'agility, on peut tester sans utiliser la voix, rien qu'en bougeant ses épaules le chien ira à droite ou à gauche.
S'il n'y a pas ses gestes, il écoute la voix, facile à vérifier :
Changez vos habitudes de sortie, dirigez vous vers la porte sans prendre la laisse, le collier, le blouson, les chaussures, qui annoncent la promenade, vous verrez.

Une de nos amies a un étalon, il n'a droit de saillir qu'avec une muselière, il le sait, donc s'il sent une femelle en chaleur, ben, il va chercher lui-même sa muselière...
Comme quoi... y'a l'instinct de reproduction et... les codes qu'on a instauré.

( p pas trop HS j'espère)
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MessageSujet: chevauche chevauchement chevauchements   Mar 5 Fév 2013 - 20:41

On continue de bosser avec Falko...

Et j'ai remarqué une chose, c'est que Falko va monter beaucoup plus facilement en tension avec les mâles qui ne sont pas sur d'eux.

Voilà, juste une petite remarque...
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MessageSujet: explosion comportement éteindre renforcer extinction ignorer   Mar 5 Fév 2013 - 20:49

Ptit'LU a écrit:
On continue de bosser avec Falko...

Et j'ai remarqué une chose, c'est que Falko va monter beaucoup plus facilement en tension avec les mâles qui ne sont pas sur d'eux.

Voilà, juste une petite remarque...

C'est quoi des mâles pas sûr d'eux ?
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mar 5 Fév 2013 - 20:59

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mar 5 Fév 2013 - 21:15

Vu de mon oeil, ça me parait logique.

Si deux chiens pas surs d'eux se rencontrent, ils n'y en a aucun des deux pour vraiment apaiser l'autre donc + de risque de partir au carton.

Enfin, je pense.
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mar 5 Fév 2013 - 21:16

Oui je me suis fait la même réflexion !
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   

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Chevauchements: hiérarchie/dominance?
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