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 Chevauchements: hiérarchie/dominance?

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Dim 31 Mar 2013 - 22:36

Vazaha a écrit:
Hum et si tu le détournes simplement, ça irait pas ?

Des fois ça marche un peu. Mais les autres reviennent le chercher.
Si il est trop "à fond", je n'arrive à le détourner qu'un quart de seconde. Même pas le temps de récompenser qu'il est déjà en train de solliciter les autres. je ne peux pas le faire en permanence. D'ailleurs, si je le fait trop ça ne marche plus.

Hier soi, mon copain en a eu marre, et a carrément engueulé Harry en le forçant à aller sur son tapis. Mais comme Harry, c'est Harry, il a eu tellement peur qu'il n'ose plus vraiment approcher mon copain aujourd'hui. Mais ça ne l'a pas empêché de retourner faire ch*** Tchika dans les 3 minutes.
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Vazaha
 
 


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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Dim 31 Mar 2013 - 22:59

Si les autres viennent le chercher c'est que ça ne les gêne pas... Si ça ne les gêne pas, c'est bon, si ça les gêne, là tu agis, tu l'écartes et l'occupe ailleurs, puis tu le laisses y retourner, s'il recommence, rebelotte, tu rappelles, tu occupes...
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Dim 31 Mar 2013 - 23:24

Vazaha a écrit:
Si les autres viennent le chercher c'est que ça ne les gêne pas...

C'est bien pour ça que je ne sais pas quoi faire. Ils viennent le chercher, mais quand il fait des appels au jeu, ils grognent et pincent. Clairement ils ne veulent pas. Mais dans les 15 minutes, ils jouent quand même.
Aucun chien ne lui a jamais du clairement non. d'ailleurs Harry ne le fait qu'avec ceux qui veulent bien jouer en général avec lui. Il y a des chiens qu'il ne sollicite jamais (peu, c'est vrai)
L'occuper, impossible. Je n'ai jamais trouvé ce qui peut être plus motivant que les copains. J'ai essayé de lui agiter un steack haché sous le nez, il s'en fiche. J'essaye de le fixer sur moi, mais c'est juste le temps d'un regard, après, plus rien.

Donc si j'ai bien compris, il faut que j'arrive à détourner son attention. Mais pratiquement, je fais comment ?
Déjà, comment savoir si le chien en face est réellement gêné ou non, puisqu'il joue quand même ?
J'arrive à détourner son attention environ 2 ou 3 secondes, je félicite, ok, mais ensuite ? Je le laisse retourner mettre le souk ?
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Dim 31 Mar 2013 - 23:39

Pour savoir si le chien en face est gêné, demande au maître, qui est mieux placé pour lire le chien ? Enfin ça dépend des maîtres ^^
Au parc souvent on explique aux autres maîtres les intentions de Kira, on sait très très bien différencier un grognement de jeu d'un grognement de "pas contente", c'est un ensemble de choses, sa voix, ses mimiques, ses positions... Souvent c'est plutôt pour les rassurer, quand ils jouent, elle grogne pas mal, dans le jeu, donc on leur dit ^^

Personnellement les fois où les situations montent (même si ça la concerne pas elle directement d'ailleurs, mais bon, pas envie de rester à côté d'un règlement de compte de chiens), ou alors quand elle était un peu ch**** (genre le chien a pas envie de jouer, ou elle trop excitée qui chevauche un chien -oui oui ça lui est arrivé quelques fois >< -), on s'éloigne du lieu, on marche un peu avec elle, et on y retourne, si elle reprend avec la même attitude, rebelote, un peu plus longtemps, et on y retourne...
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Dim 31 Mar 2013 - 23:52

D'accord, je vois ce que tu veux dire par l'occuper.
En balade je vais essayer, si il ne me démonte pas le bras. C'est la seule situation où il ne marche pas encore bien en laisse, quand il y a d'autres chiens.

Par contre, quand on est à la maison en train de manger avec des potes, c'est plus difficile. En plus Harry monte tellement en pression qu'il n'écoute plus du tout, impossible de simplement l'envoyer sur son tapis. Il faut hausser le ton, mais ça lui fait peur. J'ai essayé de le mettre dehors, ça le calme d'habitude. Mais les autres viennent le narguer par la porte-fenêtre.

Quand il le fait en intérieur, je pense que ça a avoir avec son anxiété. Il aime les gens qui viennent, il aime leurs chiens. Mais en même temps c'est trop pour lui et il a "besoin" de jouer pour évacuer le stress. Sauf que ça fait monter le stress des autres.
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Lun 1 Avr 2013 - 9:16

Perso je ne laisserais pas faire.
Il me semble que le chevauchement n'est pas le "bon code" canin pour dire bonjour à un autre chien. Cela introduit de la tension, de l'excitation.
J'ai 5 chiens, dont deux qui ont ce genre de comportement. Ce sont les deux qui communiquent mal avec les autres chiens, ils ont peu de "vocabulaire" canin, et ils n'ont pas de "bonnes manières" canines.
A chaque fois un manque de sociabilité à la base, une émotivité débordante, et des chiens asociaux de fait.
Pour l'un des deux c'est devenu une habitude de comportement, par auto conditionnement, par défaut. A l'époque je n'ai pas trouvé de réponse éducative.
Pour l'autre cela s'est atténué, grâce au contact régulier avec mes autres chiens. La chienne en question a compris que ce comportement n'était pas apprécié des autres.
C'est imparfait encore, un auto conditionnement ancré est toujours complexe à faire évoluer.

Dans l'idéal il faudrait apprendre au chien les "bonnes manières" pour dire "bonjour" à des chiens inconnus, avec un ou des chiens "régulateurs"? Pourquoi pas, jamais essayé, pas facile d'en trouver.
En attendant moi je limiterais ce genre de comportement, avec longe et "laisse" par exemple, avant que cela ne devienne la "seule" manière de dire "bonjour".
Si bagarre il y a, et ce comportement peut générer cela, le chien n'apprendra rien bien évidemment, si ce n'est la bagarre comme mode de communication.
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Lun 23 Déc 2013 - 22:18

Merci à Derby pour ce lien sur le chevauchement:

http://www.dogster.com/lifestyle/dog-behavior-training-5-reasons-hump-other-dogs

Désolée pour les non-anglophones!

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Lun 23 Déc 2013 - 22:20

Merci à Derby pour ce lien sur le chevauchement:

http://www.dogster.com/lifestyle/dog-behavior-training-5-reasons-hump-other-dogs

Désolée pour les non-anglophones!

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Lun 23 Déc 2013 - 22:21

Merci à Derby pour ce lien sur le chevauchement:

http://www.dogster.com/lifestyle/dog-behavior-training-5-reasons-hump-other-dogs

Désolée pour les non-anglophones!

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Lun 23 Déc 2013 - 22:21

Merci à Derby pour ce lien sur le chevauchement:

http://www.dogster.com/lifestyle/dog-behavior-training-5-reasons-hump-other-dogs

Désolée pour les non-anglophones!

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Lun 23 Déc 2013 - 22:28

Pour les crottes de chats désolée mais rien à voir avec la faim, c'est juste une friandise de grande valeur pour nos amis canins ! lol
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Lun 23 Déc 2013 - 22:39

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mar 24 Déc 2013 - 1:24


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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mar 24 Déc 2013 - 1:25


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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mar 24 Déc 2013 - 1:26


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MessageSujet: Hyperactivité sexuelle    Mar 18 Mar 2014 - 16:15

Bonjour,

Guizmo 18 mois, York croisé russel,
*en touche museau avec les mâles il grogne,
*en liberté avec une femelle qu'il ne connait pas (pas en chaleur mais juste femelle) ou avec un castré il ne lache pas pour tenter de chevaucher,  (la deuxième fois qu'il a vu le castré en question, il a joué d'abord et à la fin de l'heure en cours il a commencé à tenté de monter, idem avec femelle en fin de chaleurs, il ne s'arrête pas
*je n'ai pas observé ce même comportement ailleurs, sauf sur les humains mais après qu'il ait lécher longuement la main de quelqu'un
*il n'a eu pour socialisation pendant les 9 premiers mois de sa vie (un dogue argentin mâle) et pas de sorties du tout puis, quelques sorties de 10 minutes/ fois 2 par jour, et des rencontres humaines
* il mue côté poil
* je l'ai à la maison cela fait 3 mois (donc je ne le connait pas encore beaucoup)

mes questions :
-s'il n'a pas acquis son poil définitif est ce qu'on peut considérer la castration comme précoce à 18 mois ou bien cela n'a rien à voir
- le manque cruel de socialisation (il ne "vit" que depuis qu'il est avec moi...) peut il avoir un rapport avec cette "stéréotypie sexuelle"
-j'ai un avis de véto compo qui pense que plus il fera des rencontres positives et nouvelles entre congénères, plus ça se calmera et n'est pas pour une castration qu'il nomme précoce
-j'ai eu l'avis de membre d'un club qui disent qu'il est en plein dans l'excès de sexualité et que les petits chiens sont plus "obsédés"  donc que la castration n'est pas le "remède" à tout
- l'avis d'une comportementaliste qui fait pension canine et qui l'a observé en groupe de chiens dont femelles et a dit qu'on ne "pourrait rien en faire" quand il est dans cet état à la poursuite d'une femelle (je crois qu'elle parle de rappel etc) et qui d'un autre côté l'a mis en balade avec un mâle et une femelle dont il se fichait parce qu'il l'avait trouvé trop brute à priori (mais elle le tenait en longe et lui faIsait faire des exercices)

je n'ai pu posé mes questions depuis à ces pro, j'en appelle à vos remarques.
Je n'arrive pas à passer le cap de l'opération ....
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mar 18 Mar 2014 - 16:31

Reste l'implant chimique pour voir si ca joue ou pas sur ce coté d'expression de son possible mal etre

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mar 18 Mar 2014 - 16:43

on m'en a parlé aussi mais j'entend dire aussi que ce n'est pas le même effet ....
est ce aussi cher que la castration elle même ? et au bout de combien de temps c'est censé agir ?
j'ai trouvé mon loulou plus excité quand on passe la porte de chez moi....et mange de mieux en mieux (donc pas de perte d'appétit)
sur la femelle en fin de chaleur, je l'ai vu essayé de passé sous le portail quand elle est partie de l'enclos où nous étions,
j'ai tendance à croire que les chaleurs se déclarent l'été ou aux beaux jours disons (ignorance, bêtise de ma part je ne sais pas...)
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mar 18 Mar 2014 - 17:00

il y a moultes posts qui en parle "ici" bonne recherche et bonne lecture !


sinon perso un croisé porte et fenetres n'a "aucune raison de reproduire" donc hop coupe couougnette pour moi.
le docteur fourrure en parle (pour les demoiselles http://www.boulesdefourrure.fr/index.php?post/2012/06/04/St%C3%A9riliser-sa-chienne-ou-sa-chatte mais aussi pour les messieurs dans un autre lien que je ne peux mettre pour l'instant)

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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mar 18 Mar 2014 - 17:04

lol une femelle à ses chaleurs d'une façon générale ( ya toujours des exceptions ...voire gaia )
tout les 6 mois
généralement aussi elles sont pas fertile tout le long de ces chaleurs mais plus spécifiquement c'est variable selon les chiennes mais plus vers la fin (3 jours surtout)
mais c'est une généralité donc avec des exceptions ...
gaia n'a ses chaleur que tout les 8 mois (ce qui me donne un répis supplémentaire)
je suis pas tres calé en mâle j'ai jamais eu que des femelles mais vu les chien ado que je croise
comme disent leurs maitre ils sont assez obnubilé par la zipette ( l'adulte est plus calme)
ça demeure des généralités....
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mar 18 Mar 2014 - 17:08

l'avantage de faire une porté à une femelle m^me croisée porte et fenêtre
c'est que cela la fait devenir mère avec tout les aspects positif sur le caractère
que cela permet à des gens "fauché" qui n'ont pas les moyen de mettre une somme à trois chiffre
dans un chien de pouvoir rentre un amis 4 pattes heureux et vu ce que je vois avec tout ces beaux LOF tres malade (maladie génétique tres lourde du à de la consanguinité )
je crois que les portes et fenêtres vous serez tres content de les trouver pour mettre du sang neuf dans toutes ces grandes lignées un jour .....
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mar 18 Mar 2014 - 17:09

Un mâle peut sentir une femelle en "chaleur" jusqu'a 6/7 kilomètre, pendant cette période certain sont ingérable, il pigne, ne mange plus, de dorme plus, fugue etc...

Pour les femelles il y a plusieurs phase dans les chaleurs, une ou elle "sent" plus que d'habitude et la c'est vraiment vraiment compliquer pour le mâle.
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mar 18 Mar 2014 - 17:11

eleonorea a écrit:
l'avantage de faire une porté à une femelle m^me croisée porte et fenêtre
c'est que cela la fait devenir mère avec tout les aspects positif sur le caractère
que cela permet à des gens "fauché" qui n'ont pas les moyen de mettre une somme à trois chiffre
dans un chien de pouvoir rentre un amis 4 pattes heureux et vu ce que je vois avec tout ces beaux LOF tres malade (maladie génétique tres lourde du à de la consanguinité )
je crois que les portes et fenêtres vous serez tres content de les trouver pour mettre du sang neuf dans toutes ces grandes lignées un jour .....

certes mais pour avoir "juste un chien a moindre frais" y a les refuges et SPA, tu as le chien en regles, identifié, vacciné et stérilisé...

et là aussi y a ce qu'il faut !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mar 18 Mar 2014 - 17:12

Les chiens LOF ne sont pas plus fragile techniquement que les autre hein :Dc'est qu'en sélectionnant les chiens sur des critère morph ou d'habitude et bien indirectement on sélectionne aussi certaine maladie. Mais a part ça ils ne sont pas plus fragile Very Happy
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mar 18 Mar 2014 - 17:24

Hyperactivité sexuelle ????
n'ont de sexuels chez les chiens que les comportements qui visent à la reproduction, c'est à dire, chevauchement de femelle en chaleur et fécondable

Le chevauchement hors de cette période est un moyen de communication pour le chien, utilisé très souvent en tentative d'apaisement. A moins que ce loulou n'ait un dérèglement hormonal, ce qui est facilement vérifiable sur une simple analyse sanguine.

Vu les quelques éléments que vous donnez on peut effectivement penser à un chien qui a un souci de communication, et non... les petits chiens ne sont pas des obsédés sexuels, c'est juste qu'ils ont souvent été mal ou pas socialisés à leurs congénères et que le comportement de chevauchement a été renforcé.

Castration précoce à 18 mois sur un york croisé russel ?   
On vous aurait dit ça sur un dogue allemand ou un rott qui finissent leur croissance plus tard, à la limite... mais encore. Les chiens de petites tailles on largement terminé leur croissance à 10 ou 12 mois. Et précoce par rapport à quoi ?
Un chien mâle peut être castré dès 6 mois.

Sur la femelle dite en fin de chaleur... pareil, qu'entendez vous par là ? en fin de "chaleur", la chienne n'intéresse absolument plus ces monsieurs puisque l'ovulation est passée. Un mâle ne chevauche pas pour le fun, soit il peut féconder... soit nous avons à faire à autre chose.

Je crains bien que la castration, qu'elle soit chimique ou physique ne change absolument rien au comportement de votre loulou.
il doit bien avoir un post qui traîne sur le forum pour vous en expliquer l'intérêt et les avantages au quotidien.

Je ne peux que vous conseiller de prendre rendez-vous avec un comportementaliste méthodes positives reconnu. A écouter les conseils, les idées reçues de tous côtés, vous risquez avec certitude de faire beaucoup d'erreurs, voir dépenser beaucoup d'argent.
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mar 18 Mar 2014 - 17:26

mitee a écrit:
il y a moultes posts qui en parle "ici" bonne recherche et bonne lecture !


sinon perso un croisé porte et fenetres n'a "aucune raison de reproduire" donc hop coupe couougnette pour moi.
le docteur fourrure en parle (pour les demoiselles http://www.boulesdefourrure.fr/index.php?post/2012/06/04/St%C3%A9riliser-sa-chienne-ou-sa-chatte mais aussi pour les messieurs dans un autre lien que je ne peux mettre pour l'instant)

zut me suis encore fait avoir par les messages arrivés pendant que j'écris... j'ai un problème d'affichage donc je plussoie à l'infini
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MessageSujet: Re: Chevauchements: hiérarchie/dominance?   Mar 18 Mar 2014 - 17:31

Et puis tous les lofs sont pas à 4 chiffres XD Enfin avec l'augmentation de la TVA ça risque de le devenir, mais l'élevage où on va c'était bien 3 chiffres, pour un chiot qui a été bien sélectionné (bah ouaip quitte à prendre du lof, autant regarder où on met les pieds ! Quant on connaît les 6-7 générations précédentes on a quand même plus de garanties que quand on connaît la mère...), un chiot que l'on peut suivre dès la naissance, dont on peut choisir les parents par rapport à nos critères, etc etc. Après j'ai une porte fenêtre que je n'échangerai pour rien au monde, mais voir constamment les gens cracher sur le lof, c'est lassant, parce que oui évidemment qu'il y a de mauvais côtéz, surtout quand on fait une sélection uniquement sur des critères de beauté, mais il y en a aussi des bons. Parce que souvent on crache sur la consanguinité, mais il ne faut pas oublier que ça permet de fixer les choses, donc si ça fixe des problèmes, on le sait et on peut stopper une famille, partir sur d'autres reproducteurs, etc. Mais on est d'accord que pour ça il faut choisir son éleveur et pas prendre le premier venu. Alors que pour un croisé de toutes façons on ne sait pas où on met les pieds donc on peut aller où on veut.

Bref, pour le chien, moi je tenterai la castration, ça n'aidera pas forcément, mais peut être que oui, et si vous n'avez pas de volonté de le reproduire, ça peut lui faciliter les périodes où les chiennes du quartier sont en chaleurs, s'il est très excité par ceci ça peut être franchement désagréable pour lui.
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Chevauchements: hiérarchie/dominance?
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