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 Le rapport d'objet: apprentissage

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mrusso
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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyMar 13 Nov 2012 - 12:03

euh, j'ai pas dit qu'elle etait positive...

tu peux aussi bosser ton rapport d'objet sur le meme principe, mais sans force, au clicker, au shaping, en retardant le moment ou tu cliques quand le chien a pris l'objet.... tres progressivement...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyMar 13 Nov 2012 - 20:33

merci pour tes conseils, je vais essayer Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 1256729911
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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyMer 28 Mai 2014 - 12:04

Je remonte ce post, j'espérais trouver ma réponse mais ce n'est pas le cas.

Je commence à travailler un peu plus sérieusement le rapport d'objet. Elle va chercher, rapporte et donne ça c'est ok mais .... elle anticipe et n'attend pas l'ordre.

Remia est un golden, donc elle a toujours tout porté, depuis qu'elle est petite nous lui lançons des jouets que nous lui avons appris à rapporter. Tout ceci naturellement mais je ne sais pas comment lui faire comprendre qu'elle ne doit pas partir avant mon ordre.

Ce que j'ai essayé : lui donner l'ordre "reste" et de lancer l'objet, aucun succès ! J'ai aussi essayé de me mettre face à elle en lançant l'objet derrière moi tout en donnant l'ordre "reste" ... aucun succès.

J'ai obtenu une petite réussite en lui donnant l'ordre "reste" et en lançant l'objet d'abord près de nous puis un peu plus loin, mais au delà de 1 mètre env. elle démarre  Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 1558945130 

Je sais que j'ai mal commencé l'exercice et maintenant corriger c'est la galère, peut-être avez-vous une solution miracle  o 

Petit complément d'information, elle maîtrise parfaitement l'ordre "reste" autant pour assis que pour le couché libre.
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Vazaha
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Vazaha

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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyMer 28 Mai 2014 - 12:09

Je recommencerai en lançant proche, puis un peu plus loin... Jusqu'à ce que ça soit vraiment acquis. Et tu ne la lances pas systématiquement après. Parfois tu vas récupérer l'objet toi même et tu félicites le "pas bouger" seul. Puis tu pourras passer au delà du mètre.
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Camille93
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Camille93

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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyMer 28 Mai 2014 - 12:56

Ce que j'ai fait avec ma labradorette, je montrais l'objet en disant "tu laisses", sans le lancer, juste "jeter" à 30 cm d'elle, et je récompensais. Puis j'ai augmenté au fur et à mesure Smile
Le tu laisses a plus marché que le pas bouger pour nous Smile
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west
 
 
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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyMer 28 Mai 2014 - 13:51

travailler un pas bouger avec distraction, non? au départ très simple, juste en jouant avec la balle dans la main. puis en jouant avec la balle au sol devant le chien.
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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyMer 28 Mai 2014 - 14:25

Merci  u  Ce soir je vais tester les différentes méthodes.
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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyMer 9 Juil 2014 - 9:34

bonjour,

E.T. (type "terrier" 7,5kg) a obtenu en mars son CSAU mention "excellent" et je pensais m'arrêter là mais finalement puisque ça a l'air de lui plaire je voudrais tenter notre chance au brevet. pour ça il faut maitriser le rapport d'objet. où puis-je trouver une haltère en bois à sa taille svp?
j'avais repéré le preydummy de chez cyno web shop, dois-je commencer par ça avant d'introduire l'haltère ou cet accessoire n'est-il destiné qu'au travail de chasse?
http://cyno-webshop.com/125-rapporter

merci de vos éclairages
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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyMer 9 Juil 2014 - 10:34

 Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 Super212 à E.T. et à toi!
je pense que si ton chien n'a pas de problème de prise en bouche tu peux passer directement à l'haltère.

sur polytrans
http://www.polytrans.fr/chiens/education-dressage/apportable-et-boudin/12050-apportable-haltere-en-bois-pour-chien.html

ou animalin
http://www.animalinboutique.fr/fr/47-sports-canins-apportables-pistage-obeissance

mais y en a surement ailleurs!
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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyMer 9 Juil 2014 - 10:55

extra merci je pensais regarder sur polytrans mais tant qu'à faire je vais commander chez animalin!
il y a la video de notre "performance" sur son post (rubrique quelle race? ou les croisés je ne sais plus)
pour le travail je me suis inspirée des videos mises en ligne par aline, il a bien pigé le truc au clicker sauf qu'il a tendance à se barrer en courant pour faire l'imbécile avec l'apportable, quand bien même je le lui échange contre une friandise
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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyMer 9 Juil 2014 - 18:06

Je pense que vous êtes allé trop vite, il faut bien décortiquer l'exercice, et le commencer assis face à vous.
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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyJeu 10 Juil 2014 - 9:40

ou au contraire jouer a fond avec le chien en pensant obe et non exercice....
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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyJeu 10 Juil 2014 - 10:47

J'ai voulu dire il faut bien décortiquer ........... difficile à trouver le mot, en sachant que moi lorsque je parle exercice je parle jeu, je parle complicité et non dans un but en soi, maintenant penser obé au lieu d'exercice je ne vois guère la différence, bien au contraire.

Difficile à expliquer comme cela, mais lorsque l'on travaille au clicker, en fait on peut travailler tout autre chose que l'haltère et au final avoir un bel haltère !!!!! avec la baballe par exemple, reste, va chercher, apporte, donne, si le chien fait cela avec la baballe il le fera avec autre chose que la baballe !! bon j'arrête car pas évident de le dire avec des écrits, rien ne vaut de participer.
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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyJeu 10 Juil 2014 - 10:49

et pourtant il y a une enorme difference entre penser obe et penser exercice....

Jouer je veux dire vraiment : lancer l'haltere, courir la chercher, poursuivre le chien s'il la choppe avant nous, partir en sens inverse, tenter de lui voler l'haltere, etc... Tout ca prepare l'exo, sans etre focalise sur l'exo...
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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyJeu 10 Juil 2014 - 11:09

Là aussi je me suis mal expliquée, dans le sens ou moi je ne pense ni obé ni exercices, je joue tout simplement, et comme je l'ai expliqué si je veux un rapport d'haltère ben je joue à la baballe ou autre et tout à coup je dis "tu vas chercher, tu apportes, tu donnes" oui suuuuuuuuuuuuuper bon chien C + F en aléatoire, toujours le chien dans l'expactative du click.

Ma petite border fait le carré, l'haltère lancé, l'haltère droite, gauche, enfin tous les exercices du 3 sans jamais avoir fait les exercices en réels, pffffffffff difficile vraiment d'expliquer comme ça et surtout de se faire comprendre.

Enfin voilà si on lui demande elle fait selon des exercices établis et demandés, mais un carré sans plot, un haltère sans véritable haltère, des positions dans le jeu (d'ailleurs les voisins doivent se demander si je ne suis pas bonne à interner mdr), bon voilà quoi, et lors de mes stages que l'on parle obé, éducation, rééducation, tout se fait au clicker et dans le respect total du chien et sans penser à ces fichus exos ou autres.

Bon là j'arrête car le travail m'attend et je fume !!!!!!! mdr
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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyJeu 10 Juil 2014 - 11:15

toi mrusso tu preferes jouer avec le chien ? (oui je sais je t'ai vu travailler c'est toujours fun) mais je n'ai pas bien compris ton intervention là
Citation :
ou au contraire jouer a fond avec le chien en pensant obe et non exercice....

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyJeu 10 Juil 2014 - 14:55

je dis juste qu'avec un chiot notamment penser obe et non exercice permet de preparer efficacement la classe 3 tout en jouant sans pression ni contrainte (du style pas machonner, prendre rapidement, revenir au pied, etc....) on prepare la classe 3 mais l'air de rien lol
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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyJeu 10 Juil 2014 - 15:06

et surtout en ne faisant rien qui ressemble à de l'obé, ça c'est important que 'lon travaille au clicker ou avec une autre méthode.
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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyJeu 10 Juil 2014 - 15:16

moi je veux bien une video de ta border france
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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyJeu 10 Juil 2014 - 15:32

Alors d'une je ne sais déjà pas mettre de photos donc j'aurais bien du mal de mettre une vidéo, et d'autre part lorsque je joue avec ma border ou avec un autre de mes chiens d'ailleurs, que ce soit I'lona, César ou Vaudy je suis seule et je n'ai pas de vidéo de moi, peut être mes clients en ont ils mis sur mon facebook lors des journées que j'organise c'est possible, je ne sais plus il faut regarder.

Ma petite est super (c'est une fille à Ricky de Catherine), elle est top vraiment, malgré, comme me l'avais demandé Catherine par mail un jour, une très forte retenue sur l'humain, mais pas sur congénères par contre, retenue que je travaille encore et encore au clicker et cela s'améliore, mais elle reste fortement discrète à ce sujet.

Là je reviens justement de jouer avec elle dans du travail mental et ce n'est que du bonheur, là elle apprend à retrouver sur des odeurs, et justement je le fais sur des personnes, cela la motive et l'inquiète moins, elle est génial ma petite Galy vraiment et toujours prête à participer.

Quand je voyais, je dis je voyais parce que avec Vaudy j'ai arrêté la compétition, déjà faute de temps je préfère me consacrer aux binomes qui ont besoin de moi, et ensuite à cause de la mentalité, quand on voit et qu'on entend ce qui se dit non trop pour moi, et quand on voit aussi les pauvres chiens, et des borders, faire les exercices en compétition, sans joie, la tête par terre, le regard vide, bonjour je ne peux plus supporter, mais bon cela n'est pas que pour les borders les autres chiens aussi, mais un border non c'est impossible à regarder et les gens ne comprennent pas et continuent dans l'absurdité alors c'est bon, je préfère m'amuser chez moi avec mes chiens et les savoir heureux.

Bien sur cela n'est pas une généralité et fort heureusement, mais bon dans l'ensemble c'est cela tout de même, d'ailleurs en classe 3 par ici ben "elle est ou la classe 3" ???? plus d'engagement, ben oui c'est sur quand on voit les classes inférieurs on se doute !!!!!!!!

Enfin on ne changera pas le monde mais moi c'est comme cela.

Autant se donner pour des gens qui en valent la peine et rendre des toutous heureux c'est beaucoup mieux que de passer une journée en se rongeant les ongles !!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyJeu 10 Juil 2014 - 15:34

ou alors faire tout ce qu'on peut pour representer une belle obe en competition et montrer aux autres que oui c'est possible si on s'en donne la peine Wink
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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyJeu 10 Juil 2014 - 15:36

Oui mrusso bien sur tu as raison et continue comme cela je ne te connais pas personnellement mis à part via le biais des forums, mais tu dois être une bonne parente pour ton chien et donc bien sur il doit avoir une belle motivation.

C'est super et je te félicite.
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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyJeu 10 Juil 2014 - 15:40

mes chiens sont super motives... Meme trop pour gaia je l'avoue lol mais je fais de mon mieux, loin de la perfection, tres clairement mais on fait de notre mieux...

mon premier concours en 3 ce printemps :

http://vimeo.com/91315120
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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyJeu 10 Juil 2014 - 15:45

J'y connais pas grand chose en concours . En obe , la seule vidéo ou je ne me suis pas ennuyer à regarder, c'est celle d'un golden , en norvégien je crois . Tu vois le chien super à fond qui se retient tout le long du concours . A la fin , il fait la fête à son maître et au jury .
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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyJeu 10 Juil 2014 - 16:14

Je viens de regarder la vidéo Mrusso, veux tu que l'on en parle ou pas ?????
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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyJeu 10 Juil 2014 - 16:16

tu peux Wink ma chienne est une stressee, je suis froide avec elle, elle est en gros doute sur le carre et les positions, on travaille dessus depuis... Pour le stress, c'est de naissance de lignee, fleurs de bach, homeo, phyto sont employes regulierement... et moi j'ai tendance a etre trop dans l'objectif de resultat...
apres elle est tres motivee, mais trop dans le stress, l'impatience, l'excitation.. Hatos est beaucoup plus stable malgre son plus jeune age (pas de video de concours, il n'a pas encore le csau)
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MessageSujet: Re: Le rapport d'objet: apprentissage   Le rapport d'objet: apprentissage - Page 3 EmptyJeu 10 Juil 2014 - 16:34

Alors la chienne cherche beaucoup à s'apaiser en baillant (à l'absence assise).
Je suppose que tu lui as appris "tête au sol" pour l'absence couchée pour être sure qu'elle ne bougera pas !! je me trompe !!!, cela l'apaise, par contre lorsqu'il y a diversion elle la relève et s'agite, donc si c'est appris comme cela il faudrait lui apprendre aussi en diversion.
Lorsque tu caresses tu devrais, en repliant tes doigts à l'intérieur, plutôt caresser sur le côté du ventre et ceci d'une façon rapide.
A la marche le chien est content lorsqu'arrive la marche lente, cela l'apaise.
Pour le carré le doute est que pour moi elle n'a pas compris la signification du mot carré.
Pour les positions, elle n'est pas couchée lorsque tu pars, elle anticipe déjà.
Pour résumer, au niveau comportemental :
- la chienne est plus en réactivité prononcée, c'est à dire en hyperréactivité qu'autre chose.
- là par contre moi je ferais attention au jeu, je pense qu'il est trop prononcé et que tu oublies un peu le "lâché prise",
- je travaillerais (si j'ose dire) plus sur la concentration au clicker.
La chienne manque de concentration et se dispatche, comme quand tu parles au juge et autres, je suppose que tu fais pareil à la maison, moi je laisserais la chienne bien au-delà des discussions, au couché repos.
Connait elle le couché et le couché repos, le assis et le assis repos etc etc .........
J'ai du mal, par contre, à comprendre que tu puisses être froide avec elle alors que tu "travailles" dans le jeu, moi je pense à un excés non contrôlé de pas mal de choses et qui part en cacahuètes, aussi bien te concernant que concernant la chienne, il y a un manque de contrôle évident de ta part et qui se répercute sur elle.
Tu devrais sourire beaucoup plus, cela détend la personne et par voie de conséquence apporte au chien un apaisement non préjudiciable.
Je ne sais pas quel âge a ton autre chien, mais moi je ne ferais pas comme tu fais là, je ferais dans la concentration et sur le maitre, d'ailleurs cela se retrouve dans ta marche, la chienne se précipite, (sauf au pas lent là cela lui fait du bien), elle oublie de te regarder par manque de concentration, elle fuit dans sa tête.

Voilà voilà ce que moi je trouve en parlant comportement bien sur, aucune autre ambition que celle de pouvoir t'aider si cela est possible et si tu le juges nécessaire bien sur.

Cordialement mrusso.
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