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 Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque

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MessageSujet: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Lun 9 Jan 2012 - 16:37

Bonjour à toutes et à tous,

Voilà, j'ouvre un post sur l'insuffisance cardiaque et plus particulièrement sur le souffle au coeur car ma petite Bostonnette de bientôt 10 ans en est atteinte.

Son souffle au coeur a été détecté à l'hiver 2011, soit il y a quasiment un an.

Jusqu'à cette date, je n'avais rien remarqué de particulier. J'ai vu des changements cet été avec la chaleur et maintenant, je vois bien que les promenades ne peuvent plus être aussi longues qu'avant.

Pas facile de contenter tout le monde quand on a un grand dadet de 21 mois qui ne demande qu'à s'ébattre et une mamie qui est toujours très jeune dans sa tête et dans son corps malgré une pathologie cardiaque.

Si au diagnostic, je ne me suis pas sentie angoissée par la situation, j'avoue que l'imminence du 10ème anniversaire de ma petite Bostonnette me cause bien du tracas...

En septembre dernier, en même temps que le rappel de vaccination, nous avons fait le point avec le vétérinaire et envisagé de premiers examens. Il m'a bien expliqué de quoi il s'agissait et ce qui pouvait être évalué.

Alors voilà, le rendez-vous est pris pour ce vendredi.

J'ouvre donc ce post pour connaître vos expériences en la matière.

Pour ceux qui ne connaissent pas ces pathologies, quelques liens à consulter:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Insuffisance_cardiaque_canine

http://www.viveleschiens.com/section+item.itemid+22.htm

http://www.wanimo.com/fr/chiens/fiches-sante/le-chien-senior-cc70/l-insuffisance-cardiaque-du-chien-age-cf297/


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MessageSujet: Re: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Lun 9 Jan 2012 - 16:55

Irune en a un léger : conseil du veto maintenir les promenades, eviter juste les trop grands efforts (fini les chevreuils normalement)

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MessageSujet: Re: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Lun 9 Jan 2012 - 17:09

Oui, j'aime bien le "normalement" parce que "normalement", ma vieille ne devrait plus se taper de sprint mais parfois, ça lui prend comme ça! Et puis, "normalement", je devrais l'empêcher de jouer à poursuivre Oscar.

Donc "normalement", il faudrait qu'elle soit toujours en laisse...

Sinon, jusqu'à présent, le souffle était léger aussi. Pas de quoi s'inquiéter et à presque 10 ans, la mécanique peut devenir défaillante surtout que le Boston Terrier n'est pas connu pour sa longévité exceptionnelle si tu vois ce que je veux dire... Rolling Eyes

On verra bien ce que diront les examens de vendredi.

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jleclercq
 
 
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MessageSujet: Re: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Lun 9 Jan 2012 - 17:30

On est dans la même galère avec notre Bounty. Il est sous "ramipril" depuis deux ans et est "sensé" resté calme.
Lui qui saute comme un kangourou et qui pique des sprints .... cela rejoint les "normalements" ci-dessus.
Laissons leur la joie de vivre l'instant présent. Personne n'est éternel, il suffit de faire au mieux pour leur confort de vie.

Voilà ! Et Bounty prend chaque matin sa pilule (dans un apéricube, que c'est bon).
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Laure02
 
 
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MessageSujet: Re: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Lun 9 Jan 2012 - 19:33

Le CKC est malheureusement atteint par une tare cardiaque très souvent (salo.... de MVD). Je ne sais pas quel examen tu vas faire mais souffle cardiaque cela ne veut pas dire grand chose cela dépend quel est le problème ? La médecine véto a fait d'énormes progrès et les traitements ralentissent l'évolution.
Perso le mien est peu atteint (stade 1/4 de la MVD aucun reflux, le plus important) et donc pas de traitement mais écho doppler tous les 6 mois, on évit:e les grosses chaleurs, nourriture salée, stress et il a le feu vert de sa cardiologue (ancienne élève de l'adorable Pr Chetboul qui enseigne et consulte à MA et continuer à faire une double lecture des échos de Loulou, si tu peux c'est le top du top LA spécialiste de renommée internationale et une vraie passionnée !!!) pour continuer les activités canines à bientôt 8 ans.
Perso j'ai dit à sa cardio que je préfère qu'il vive moins longtemps mais avec une vraie vie de chien même si je fais attention Wink
Gros câlins à ta louloutte ^^
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Lun 9 Jan 2012 - 20:38

ici aussi mon gros avait un souci de coeur en veillissant, j'ai rien changé, je préfèrais le voir heureux 2 ans que se trainer en laisse 5 ans. il est partie à 13 ans et finalement pour un molosse c'est pas mal.
il a petit à petit ralentie de lui même ses activités, même s'il arrivait à dépasser ses capacités de temps en temps, je l'en ai jamais empêché, s'il devait mourrir qu'il le fasse dans une course poursuite après un lapin .. pourquoi pas au moins il était heureux, on part tous un jour de qq chose.
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MessageSujet: Re: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Mar 10 Jan 2012 - 10:24

Merci à toutes et tous pour vos témoignages.

Déjà, je vous tiendrai informés des résultats des premiers examens. Il y aura un ECG, ça, j'en suis sûre. J'imagine qu'il y aura peut-être aussi une écho et/ou une radio. Peut-être une prise de sang pour faire un bilan ce qui, à bientôt 10 ans, ne peut pas être une mauvaise chose.

Je sais que, dans un deuxième temps et selon les premiers résultats, il faudra envisager un scanner mais je ne pense pas que sa pathologie soit déjà si lourde qu'il faille en passer par là.

J'espère juste qu'elle n'aura pas à être mise sous traitement mais juste à être surveillée comme Viking.

Jleclercq, depuis quand Bounty est-il sous traitement? Y a-t-il des effets secondaires?

Nantia, ton chien était-il aussi sous traitement?

Je vous remercie aussi de me déculpabiliser de laisser ma petite Bostonnette vivre sa vie de chien. Je crois que c'est un point important.

Je l'aime beaucoup tout plein ma pépette et bien sûr, je voudrais qu'elle reste encore au moins 50 ans avec moi (je lui en ai parlé mais elle m'a juste regardé les yeux grands écarquillés Mr. Green) mais quand je vois à quel point elle est bien quand elle rencontre des gens, qu'elle joue avec Oscar, qu'elle court tout d'un coup à toutes blindes et qu'elle revient vers moi en haletant, la gueule grande ouverte avec comme un sourire jusqu'aux oreilles, je ne vois pas pourquoi je devrais lui retirer ce plaisir là. Bien sûr, je dois être raisonnable pour elle mais je ne veux pas non plus l'empêcher d'être ce qu'elle est au risque d'éteindre totalement sa joie de vivre pour la garder quelques temps encore avec moi...

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MessageSujet: Re: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Mar 10 Jan 2012 - 11:06

Je crois que tout a été dit concernant la vie que tu peux donner à ta pépette, PowerUser. Nous sommes, je pense, tous d'accord sur le fait que, oui, bien sûr, il faut être raisonnable pour eux et les protéger des dangers et des excès, mais d'un autre côté, eux ne savent pas qu'ils sont menacés, et les priver de tous leurs plaisirs est plus cruel que de prendre le risque de les voir partir plus vite.

Ceci dit, comme je l'ai lu plus haut, je pense que, lorsqu'ils ne s'en sentent plus capables, la majeure partie des chiens ralentissent d'eux-mêmes leurs activités. Mon Oural, parti à presque douze ans, avait une insuffisance cardiaque diagnostiquée vers l'âge de huit ans. Il était, évidemment, sous traitement ad hoc, passait une écho tous les six mois, et bien sûr avait régulièrement des analyses sanguines, très utiles chez le chien âgé, même s'il n'est pas cardiaque. Il a petit à petit diminué son activité, en conservant cependant toute sa bonne humeur et sa sérénité, et n'a jamais rechigné, jusqu'à son dernier hiver, à se coucher dans la neige et y enfoncer son nez. Je savais qu'il ne fallait pas qu'il prenne froid, je le séchais, je le couvrais si nécessaire, mais il était heureux : il avait eu son petit bonheur à lui...

Pour autant, quand je vois comment se comporte Pawnee, j'ai quelques doutes sur sa capacité à réduire d'elle-même ses activités si le besoin s'en faisait sentir. Pas douillette pour deux sous, toujours prête à bondir sur le moindre jeu, capable de jouer jusqu'à l'épuisement, sincèrement, je ne suis pas du tout certaine qu'elle serait capable de se modérer. Bon, avec l'âge, peut-être, qui sait ?

Je sais que tu feras ce qui est le mieux pour ta Bostonette, PowerUser, ton amour pour elle et ton bon sens t'aideront à la modérer sans la brimer, j'en suis sûre.

Et rappelle-toi que la médecine vétérinaire, et en particulier la prise en charge de l'insuffisance cardiaque du chien âgé, ont fait des progrès phénoménaux !

Caresses à ton tandem...
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MessageSujet: Re: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Mar 10 Jan 2012 - 11:13

Merci beaucoup Lorita

Je crois que le Boston Terrier fait partie de ces chiens qui sont à fond toute leur vie.

D'ailleurs, je sais très bien que le jour où ma Miss sera calme et moins frétillante, la fin sera probablement proche.

Elle est calme à l'intérieur (à la maison) mais pleine d'entrain et s'excite très vite.

Oscar est jeune et parfois tout fou mais je le trouve plus posé que ma vieille noire et blanche Smile

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MessageSujet: Re: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Mar 10 Jan 2012 - 16:51

PowerUser a écrit:
Jleclercq, depuis quand Bounty est-il sous traitement? Y a-t-il des effets secondaires?


Cela fera déjà deux ans. Le diagnostic avait été fait lors du contrôle annuel (lors des différents vaccins). Uniquement au stéthoscope, et le souffle est léger. Depuis, à chaque passage du vétérinaire il est contrôlé "en détail".

effets secondaires ?
point de vue médical : NON aucun
point de vue comportement : Vu le "risque", il faudrai calmer ses ardeurs. Mais je ne me vois pas lui mettre un boulet de canon au cou pour qu'il reste calme. Comme par hasard, des six ici, c'est le seul qui saute (très) haut, et même sans élan ! Et du fait qu' ensemble il arrive qu'ils font la course ...... autant le laisser avec mère, frères et soeurs vivre sa vie comme elle vient.

Reste à faire le mieux pour lui.
Il n'y aura pas lieu de culpabiliser.
Ainsi va la vie, Jozef
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MessageSujet: Re: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Mar 10 Jan 2012 - 20:05

mon chien aussi était médicalisé, enfin juste un comprimé par jour, et je ne suis jamais allée plus loin que le diagnostic fait au stétoscope, je n'en voyais pas l'intérêt de toute façon je ne lui aurais pas fait subir une opération, donc j'ai accompagné, c'est tout.
il me semble logique qu'en veillissant de petits soucis s'accumulent, ils sont comme nous, et mon lou à 9 ans, étant un molosse, était déjà un petit vieux dans le monde des chiens.
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MessageSujet: Re: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Mar 10 Jan 2012 - 20:21

Pour la MVD le stétoscope ne suffit pas ... mais tu sais l'écho doppler c'est le mêmeappareil que pour l'humain et il fait tout sans anesthésie: écho du coeur, mesure des reflux, taille de la membrane, état des valves etc ... le tout sans anesthésie. Il faut juste que le chien reste debout donc le 2 pattes doit le soutenir car l'examen peut durer un peu. Moi cela m'impressionne toujours de voir à l'écran le coeur battre et tout LOL
Loulou a qui j'ai appris le "repos" s'endort presque et la cardiologue est toujours stupéfaite de sa capacité à ralentir son rythme cardiaque. Encore un truc qu'on apprend et qui peut servir à quelque chose Wink
L'écho doppler est important pour adapter le traitement car (je parle pour les CKC selon la Pr en cardiologie) beaucoup de chiens ne sont pas dépistés, leur véto dit tout va bien et il arrive au stade de l'oedème pulmonaire alors qu'ils auraient pu être soigné plutôt. Je parle surtout pour les jeunes chiens. Perso je l'ai fait sachant que je ne voulais pas faire reproduire mon chien mais parce qu'il pratique le sport et puis ayant une assurance cela ne me coûte rien Wink Mais je suis chanceuse, enfin plutôt lui sachant que 80% du cheptel est atteint et l'espérance de vie est de 9 ans .. Loulou sain à 8 ans c'est un cas !
Longue vie à ta pépette à tes côtés ♥
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MessageSujet: Re: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Dim 15 Jan 2012 - 11:45

Je viens vous donner des nouvelles des examens cardiaques réalisés ce vendredi.

Déjà à lors de l'auscultation, ma véto m'a dit qu'on entendait vraiment bien son souffle.

Je lui ai donc laissé ma pépette à qui elle a aussi enlevé non pas une verrue mais une excroissance de chair (OUF!) par la même occasion et avec une simple anesthésie locale.

Je suis retournée chercher ma Bostonnette après 16h00.

Et les nouvelles n'étaient pas celles auxquelles je m'attendais.

N'ayant jamais constaté de symptômes cliniques à part un certain ralentissement lors des promenades ou le fait qu'elle supportait moins la chaleur, ce que j'attribuais à la vieillesse, j'imaginais que ma véto allait me dire qu'il n'y avait rien de catastrophique et qu'il n'y avait pas lieu de traiter.

Au lieu de ça, ma véto m'accueille en me disant qu'il était temps de faire ce bilan pale

Ma Bostonnette a une dilatation atriale droite. Son coeur est 1/4 plus gros que ce qu'il devrait et du sang stagne dans ses poumons. A ce stade, j'aurais déjà dû constater de la toux à l'effort et au repos ce qui aurait pu me mettre la puce à l'oreille... mais non

De plus, ayant eu des problèmes de pipis pendant la nuit, je lui ai demandé de lui faire une prise de sang pour faire un bilan. Résultat: début d'insuffisance rénale.

Ma Mimi se retrouve donc sous traitement (à vie) pour son coeur avec du Nélio 5 et pour ses reins avec du Prilactone 40mg qui est un léger diurétique qu'elle devra prendre au moins 8 mois avant de faire un premier bilan et un ajustement du traitement voire son arrêt si tout va bien.

Cela dit, si la pathologie cardiaque est avérée, l'insuffisance rénale ne l'est pas totalement car il n'est pas impossible que le taux de créatinine chez pépette ait toujours été plus élevé que la normale (elle est à 10 contre 6-8 pour la normale).

Je vous avoues que ça m'a fait un coup quand même! Confused

Je sais bien que les Boston Terrier n'ont pas une espérance de vie extraordinaire (10-12 ans) mais bon, là, je me retrouve concrètement devant le fait que c'est le début de la fin...

A part la mettre sous une alimentation senior, éviter les efforts et la chaleur, je n'ai pas eu de recommandations particulières. Aucun examen complémentaire n'est envisagé.

Je reposerai des questions quand j'irai faire enlever les fils notamment par rapport à la prise éventuelle de Prévicox, un anti-inflammatoire, qui peut lui être administré en cas de crise douloureuse apparaissant à cause des ses becs de perroquets et de ses pincements intervertébraux.

Voilà pour les dernières nouvelles.

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MessageSujet: Re: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Dim 15 Jan 2012 - 14:31

eh bin ! au moins il est fait ce bilan ! maintenant que vieillesse se passe bien c'est le plus important.

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MessageSujet: Re: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Dim 15 Jan 2012 - 14:45

Eh bien, dur à avaler ce bilan, j'imagine... :s Mais au moins c'est fait, et tu as les traitements appropriés. Maintenant tu as tout ce qu'il faut pour pouvoir l'aider dans sa maladie, et dans sa vieillesse !
Tu sais, même si c'est peut être le "début de la fin", il y a des animaux qui se battent bien plus qu'on n'aurait imaginé Smile

Courage et ne t'angoisse pas trop quand même Smile
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MessageSujet: Re: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Dim 15 Jan 2012 - 18:11

Oh, je ne m'angoisse pas trop et c'est bien de ne pas se voiler la face.

C'est juste que là, je sais que je n'ai plus encore 5 ans à profiter d'elle...

Le temps passe très vite en compagnie de nos chiens... trop vite!

Sinon, on verra au jour le jour avec un bon suivi, voilà tout!

Et puis, il y a un tel décalage entre son âge, sa santé et son physique et son mental.

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MessageSujet: Re: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Dim 15 Jan 2012 - 20:31

Franchement, ne prévois pas le temps qu'il lui reste...
Je dis ça parce que la chienne chez mon père, elle a vécu bien plus longtemps qu'on ne l'aurait cru et que le véto lui même l'aurait cru (je me souviens d'une visite où il s'est ouvertement étonné qu'elle soit encore vivante ^^)... Et là j'ai eu une ratoune, si j'avais écouté le premier avis véto, j'aurais abrégé sa vie de plus de 8 mois (sur une vie totale de 3 ans et demi, c'est quand même énorme), mais non, elle s'est battue et a vécu longtemps sans souffrir de ses tumeurs ^^

Bref il y a toujours des exceptions Wink Smile
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MessageSujet: Re: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Mar 17 Jan 2012 - 19:54

Poweruser je viens de lire le post sur les problème de ta bastonette. Tout ce que je peux te dire c'est que tu ne dois pas culpabiliser de la laisser vivre sa vie de chien. Et Vazaha a raison ne prévois pas le temps qu'il lui reste à vivre car certains animaux se battent bien. Et tant qu'elle est encore là profite d'elle à fond. Bisous
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MessageSujet: Re: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Mer 18 Jan 2012 - 8:39

Merci pour vos coms

Pour l'instant, je ne m'en fais pas trop parce que, pour moi, il n'y a rien de changé, je ne vois pas les signes de sa maladie.

Du coup, on continue comme avant mais avec des médicaments...

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MessageSujet: Re: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Mer 18 Jan 2012 - 16:13

EXACTEMENT !!!

On ne peut pas prévoir combien de temps ta pépette restera avec toi... Quand j'ai su les problèmes d'Oural, il avait 8 ans, je le voyais comme en sursis, ça me bouffait. Et puis un ami m'a dit "je t'interdis de parler d'Oural comme d'un vieux chien tout près de sa fin de vie, tu m'entends ?". Ca m'a fait un électrochoc, j'ai cessé de psychoter, je l'ai soigné avec beaucoup d'attention mais sans me prendre la tête... et il est parti à presque 12 ans, heureux comme un pape !

Donc je crois que tu es dans la bonne vision des choses.

Tendres caresses à ta bostonette.
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MessageSujet: Re: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Jeu 19 Jan 2012 - 9:51

Merci Lorita!!! Wink

Ton ami avait bien raison

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MessageSujet: Re: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Jeu 19 Jan 2012 - 10:21

+1 Lorita

Newton mon beauceron a eu un grave problème cardiaque quand il a pri de l'âge. On l'a depisté tôt, je ne sais plus quel âge il avait, 9 / 10 ans je pense. Il a eu un traitement, des surveillances regulières par echo cardiaque pour ajuster le traitement (assez lourd, on était arrivé à 2 diurétiques et 2 medocs pour le coeur), on avait vraiment bien stabilisé, il n'a pas souffert ni de sa pathologie cardiaque, ni de son traitement qu'il a très bien supporté. Son rythme d'activité s'est equilibré de lui même avec l'âge qui avançait, il est toujours resté jeune et joyeux dans sa tête.
Malheureusement, une pancréatite, lui a été fatale un juin dernier, il aurait eu 14 ans en septembre. Le coeur a été trop abimé avec la pancréatite, et finallement les reins ont lachés, avec rechute de la pancréatite, c'est allé très vite. Si il n'y avait pas eu la pancréatite, il était vraiment en bonne forme, et la pathologie cardiaque évoluait vraiment tout doucement grace au traitement.
La medecine veterinaire a fait tellement de progrès, les pathologies cardiaques sont vraiment très bien traitées maintenant, offrant en plus un confort de vie au chien.


Dernière édition par alex le Jeu 19 Jan 2012 - 10:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Jeu 19 Jan 2012 - 10:24

Merci pour ce message encourageant et émouvant Alex Smile

J'espère que tous vos témoignages bout à bout serviront aussi à celles et ceux qui passeront par ici et dont le ou les chiens souffrent de pathologies similaires.

Courage à vous et longue vie heureuse à vos boules de poil! Wink

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MessageSujet: Re: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Jeu 19 Jan 2012 - 10:44

mais de rien PowerUser Wink Je ne sait que trop "quel choc" ça fait quand on est chez le véto et qu'on découvre que le chien a une pathologie de la sorte.
Les problèmes cardiaques, hélas, je connais particulièrement. Ca a été seule maladie de ma première caniche. Hélas à l'époque, il n'y avait pas tout ces traitements, pas les echos non plus. Du coup on n'avait eu beaucoup plus de mal à stabiliser.

Je suis encore trop souvent étonnée que certains vétos tardent à demander les échos pour les problèmes cardiaques (surtout dans ma région où les vétos sont bien équipés, et où nous avons un centre d'imagerie médicale pour les animaux)

C'est grace au diagnostique précis qu'a donné l'echo qu'on a pu si bien ajuster le traitement de Newton, et le garder avec nous plusieurs années et toujours en bonne forme. C'est aussi grace aux echos cardiaque qu'Alaskane a été sauvée alors qu'elle était chiot, opérée avec succès et aujourd'hui peut vivre normalement et sans traitement. Ce sont aussi les échos qui m'ont permi d'ajuster sa dépense physique au fur et à mesure de la récuperation de son coeur après l'operation et cela en évitant tout traitement.

Je profite de ton post Poweruser pour dire à ceux qui ont un chien qui a un pb cardiaque, si ils ont en la possibilité de pas hésité à faire une écho, c'est coûteux, mais ça vaut vraiment la peine. Hélas, tous les vétos ne les proposent pas car il faut pour une echo cardiaque faire appel à un specialiste.
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MessageSujet: Re: Le souffle au coeur et l'insuffisance cardiaque   Jeu 19 Jan 2012 - 10:51

Ton intervention sur le sujet ne pose aucun problème Alex! Au contraire, cela complète parfaitement le post

Par contre, concernant ma Bostonnette, aucune écho n'est envisagée.

La véto m'a dit que la radio suffisait (il y a un échographe dans la clinique vétérinaire cela dit).


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