Marche en laisse: renifle les odeurs - avancer ou s'arrêter?

1 sem c'est court pour des progres fulgurants tout naintelligent soit ton toutou

Oui, c'est pour ça que j'ai dis un peu. J'essaie d'être plus vigilante sur son allure, d'éviter les arrêts brusques et de privilégier les "Allez on avance!" pour qu'il ne s'arrête pas même s'il ralentit.

PowerUser a écrit:

Bonjour à toutes et à tous,

Il y a de nombreux posts sur le forum dans lesquels est abordée la question de la marche en laisse.

Qu'on y parle de techniques ou d'outils, les réponses données sont souvent très complètes pour apprendre à Médor à ne pas tirer en avant.

Mais une question me taraude...

Que faire quand Médor marche normalement en laisse souple et que, soudainement, il s'arrête pour renifler une odeur, pour revenir un peu en arrière parce qu'une effluve lui avait échappé ou tire latéralement brusquement toujours pour aller renifler quelque chose ou aller voir un truc là-bas?

Que faites-vous dans ces moments-là?

Vous continuez de marcher comme si de rien n'était ce qui met forcément la laisse de Médor en tension?

Ou alors vous vous arrêtez à chaque fois que Médor souhaite s'arrêter ce qui, quand on a deux Médors, peut vite devenir fastidieux.

Et surtout, en s'arrêtant à chaque fois que le chien en ressent l'envie, ne renforçons-nous pas ce comportement?

Bref! Que faire?

Je vais vous dire : il faut faire un peu des deux

Si vous vous arrêtez à chaque fois, vous permettez à votre chien de répondre à son instinct, ce qui est indispensable à son équilibre mental.
Par contre vous vous laissez menée par lui à tout moment et vous diluez ainsi votre autorité au fil de l'eau.

Si vous ne le laissez jamais renifler, vous affirmez votre autorité à chaque instant, mais vous augmentez la frustration de votre chien et vous vous érigez en tyran plutôt qu'en figure charismatique à qui votre compagnon à 4'pattes confiera sa confiance.

Alors ?
Alors personnellement je préconise de faire les deux, en fonction de vos propres critères du moment :
- vous êtes dehors parce que vous sortez votre chien, laissez-le flairer, c'est pour cela que vous le sortez, non ?
- vous êtes dehors pour aller faire une course, alors vous dirigez les opérations et vous avancez vers votre destination.

On va me rétorquer que le chien a besoin de constance dans sa vie pour être heureux.
Je ne le nierais pas, c'est vrai.

Mais il ne s'agit pas là d'une frustration extrême que de ne pas pouvoir sentir.
S'il ne le peut jamais, alors là, oui, il y a problème, mais s'il peut s'adonner à son instinct suffisamment souvent pour être équilibré mais que, certaines fois, vous reprenez les rennes de patron(ne), vous jouez sur les deux tableaux : d'une part vous permettez à votre chien d'être ... un chien, d'autre part vous affirmez, parfois, que c'est vous qui détenez l'autorité.

ET savoir qui détient l'autorité est primordial pour l'équilibre psychologique d'un chien, aussi primordial que de pouvoir assouvir ses besoins instinctuels.

Voilà ma réponse

Laurent

Citation :

Si vous vous arrêtez à chaque fois, vous permettez à votre chien de répondre à son instinct, ce qui est indispensable à son équilibre mental.

sauf qu'il y a aussi des chiens qui tirent sans sniffer ....

Derby a écrit:

Citation :

Si vous vous arrêtez à chaque fois, vous permettez à votre chien de répondre à son instinct, ce qui est indispensable à son équilibre mental.

sauf qu'il y a aussi des chiens qui tirent sans sniffer ....

Bien entendu, il s'agirait alors d'un apprentissage de la marche en laisse sans tirer (je n'ai PAS dit marche au pied !), et c'est une toute chose

Laurent

oui tu as raison de soulever la nuance

Merci pour vos précisions.

Oscar, c'est vraiment pour sniffer qu'il tire en arrière ou latéralement.

Tirer en avant, c'est un autre problème... il me semble...

clovis de nice a écrit:

Pour moi laisse 3 point, mon loulou a vite comprit que
-laisse en mode courte (1~1.5m) = On trace (Point A --> B). Avec arrêt pipi de temps en temps.
-Laisse en mode long (laisse au point le plus loin) = tu peut flâner, je t'attend (souvent le soir pour la dernière balade hygiène)

Idem que Clovis, la longueur de la laisse et mon pas conditionnent le rythme de la balade.

Pour ma part, je le laisse très souvent renifler mais par contre il sait qu'il y a des supports "interdits" (poteaux, jardinières en ville, devantures de magasin). C'est d'ailleurs un gros avantage d'avoir un chien castré : les pipis de marquage ont disparu.

Sinon quand il s'arrête un peu trop à mon goût il me suffit de dire sur un ton enjoué : TU VIENS ? ou TU LAISSES ? en tapotant légèrement ma jambe et il arrive.

PowerUser a écrit:

Oscar, c'est vraiment pour sniffer qu'il tire en arrière ou latéralement.

Tirer en avant, c'est un autre problème... il me semble...

Juste.

Tirer pour renifler, en général en arrière car le manieur ne veut pas forcément sniffer les mêmes choses que son chien ( ) ou latéralement car une superbe odeur s'est manifestée juste là, c'est répondre à son instinct de chien, celui qui vous pousse à explorer le monde avec votre truffe, car c'est votre "périphérique d'acquisition" de prédilection, c'est par elle (ainsi que l'organe voméronasal et le nerf trigéminal) que le monde se détecte, et que l' Umwelt se construit.

Tirer en avant, c'est parce que, au choix mais plusieurs réponses sont possibles : on a envie de faire pipi, on connaît à l'avance le chemin, la route est toute droite, il y a longtemps qu'on a envie de se dégourdir les pattes, on sait que juste là-bas devant il y a parfois un chat pour aboyer dessus, etc etc etc



Laurent

..... y a un vent de fou ...il a senti un truc et se met en mode à fond.....il est pus à l'aise un peu plus loin de son maitre.... à bon il faut pas tirer?

j'en suis malade quand je passe ne voiture en ville de voir le nombre de chiens qui se font tirer d'un coup sec parce qu'ils reniflent un truc et que Mr ou Mme ne veut pas s'arrêter pour lui ...... vraiment ça me révulse ...

En même tps, personnellement le mien sait que il y a des moment ou on doit marcher sans sniffer ou s’arrêter et d'autre ou il a le droit.
Je trouve ça plus simple de lui avoir appris cela, çà me permet d'arriver trés vite aux pelouse ou je peux le lâcher, et tout le monde y trouve son compte, ca me permet aussi de pouvoir prendre le train avec lui sans risquer de le rater car il m'aura retardé à sniffer ou à pisser toutes les deux minutes.
Aprés il sait quand il peut le faire et quand on fait une marche "rapide".

Mais je trouve qu'il faut trouver un juste milieu entre le chien roi, et le maitre roi, donc ca me semble tout à fait legitime de lui imposer dans certaine circonstance une marche sans pisser ou s'arreter..

Citation :

En même tps, personnellement le mien sait que il y a des moment ou on doit marcher sans sniffer ou s’arrêter et d'autre ou il a le droit.

bien sûr quand c'est enseigné et acquis

EDC a écrit:

PowerUser a écrit:

Oscar, c'est vraiment pour sniffer qu'il tire en arrière ou latéralement.

Tirer en avant, c'est un autre problème... il me semble...

Juste.

Tirer pour renifler, en général en arrière car le manieur ne veut pas forcément sniffer les mêmes choses que son chien ( ) ou latéralement car une superbe odeur s'est manifestée juste là, c'est répondre à son instinct de chien, celui qui vous pousse à explorer le monde avec votre truffe, car c'est votre "périphérique d'acquisition" de prédilection, c'est par elle (ainsi que l'organe voméronasal et le nerf trigéminal) que le monde se détecte, et que l' Umwelt se construit.

Tirer en avant, c'est parce que, au choix mais plusieurs réponses sont possibles : on a envie de faire pipi, on connaît à l'avance le chemin, la route est toute droite, il y a longtemps qu'on a envie de se dégourdir les pattes, on sait que juste là-bas devant il y a parfois un chat pour aboyer dessus, etc etc etc



Laurent

Merci pour cette explication

Mon impression n'était pas fausse alors.

N'empêche que je trouve cela difficile à gérer parce que le mouvement est très soudain et que rien ne peut m'indiquer à l'avance (je ne vois pas les odeurs, hein! Encore moins la nuit!!!) ce brusque changement de direction. Parce que le chien qui tire en avant, on s'y attend, généralement, on sait repérer les raisons pour lesquelles il le fait et les situations déclenchantes.

Là, rien!

Donc, difficile d'anticiper par un "Laisses!" et si je lui dis "Allez, hop, viens!" ou que je tapote sur ma cuisse, ça veut dire que c'est déjà trop tard, qu'il a déjà commencé à renifler.

Or ce que je veux, ce n'est pas l'empêcher de sniffer car c'est une activité appropriée et importante pour un chien. Je veux juste que quand je marche, il suive mon mouvement.

Nicolas Cornier dit que dans des cas comme celui-là, il faut marcher, marcher et marcher (pour apprendre le chien à suivre en toutes circonstances), donner une ordre pour indiquer au chien que là, il peut prendre un peu son temps pour renifler et surtout, qu'il ne faut pas s'arrêter quand le chien a décidé que là, il y a quelque chose d'intéressant. Or, si je ne m'arrête pas, je me retrouve irrémédiablement en train de tirer sur la laisse!

Pas facile...

je fais bien plus simple, si tu apprends au chien à ne pas tirer sur sa laisse, même pour une bonne odeur il ne partira pas d'un coup vers l'odeur qui subitement l'intéresse, parce qu'il aura le respect de ne pas tirer.

si un truc l'intéresse alors qu'il ne peut y avoir accès, il s'arrêtera et il y aura un échange de regard entre le maître et le lieu où il veut aller, car le fait de ne pas tirer permet à la communication de prendre place
si c'est oui le maitre se détourne de sa route, si c'est non il dit "tu laisses ?".

comme quoi apprendre à ne pas tirer sur la laisse est quand même un préalable à une belle vie de compréhension mutuelle, tirer d'un coup vers une odeur intéressante alors que le chien est en laisse est un manque total de respect pour le maître qui est à l'autre bout, et une "non communication" entre les 2

Oui, un manque de communication entre nous et de respect vis-à-vis de moi. D'ailleurs, même s'il ne le comprend pas, je lui dis "Oscar, tu me fais mal quand tu tires! ". Ca ne sert à rien mais je préfère le verbaliser que de m'énerver en retour.

Oscar reste toujours très fixé sur les odeurs. C'est ce qui l'intéresse +++++

Il ne me regarde pas avant de tirer vers une odeur.

Quand il commence à s'y intéresser alors qu'il est un peu devant moi, je lui dis "Oscar, on avance!". Dans ce cas là, ça va relativement bien parce qu'il n'est pas encore totalement fixé sur l'odeur. Il la perçoit seulement. Je peux donc couper court parce que je le vois réagir. Par contre, si je ne peux pas anticiper de cette façon, il tire, point ou plutôt, c'est moi qui tire parce que lui s'est arrêté soudainement alors que je continue à marcher de mon côté.

Nantia, à part donner du rythme à ta marche, comment procèdes-tu concrètement pour te débarrasser de ce genre de comportement?

Les autres peuvent aussi répondre, hein!

ici dès que je mets la laisse le chien ne doit pas tirer, s'il tire je m'arrête. et ceci dès tout petit, dès le 1er jour où je lui mets la laisse, ici c'est ainsi meme si le chien a 3 ans quand il arrive.
du coup il sait que s'il veut aller qq part et qu'il tire pour y aller, et bien il n'y ira pas, donc il demande

Perso le mien sait car:
Au début s'il s’arrêtait, je lui demandais de se mettre au pied, et on finissait la marche au pied avec arret s'il tentais de tirer ou n'etais pas bien au pied.
Les premieres fois j'avancais vitesse escargot avec cette methode.
mais il a trés vite compris que soit il était en laisse mais pas avec exigence au pied, mais pas d'arret pipi ou autre, soit c’était au pied vraiment au pied, et que en plus qu'on mettait plus de tps à arriver à l'endroit ou il avait liberté totale.

Aprés de tps en tps je fais des piqures de rappel, surtout quand il est super exité, mais bon il recomprend trés vite le principe (trajet laisse avec mini de liberté mais on s'arrete pas, et aprés on arrive aux pelouses ou au champs et op tu peux gambader à ta guise, sauter dans les flaques et nous revenir tout cracra)
et s'il veut aller à un endroit précis, il sait le demander du regard, mais ca j'ai jamais appris, je pense que tout betement, il sait que en exigeant il aura pas tandis qu'en demandant il lui ai possible d'avoir.
Maisi bon ca, demander sans exiger, c'est pas specifique à la balade,
il demande aussi l'eau en m'apportant la gamelle et ca pareil, je lui ai jamais appris,
il demande à sortir en regardant d'une maniere particuliere à la fenetre
il demande pour un calin sur le canap en mettant sa tete sur le canap et en me regardant de ses yeux doux et supliants et sait sans que je dise avec les mots que j'ai dit oui ou non.
il dit qu'il a vraiment besoin d'une balade en etant legerement plus agité (apporte ses joujous plus frequement, aboie sans raison alors qu'il le fait jamais d'ab) mais sans etre hysterique, etc..

Power, je suis d'accord avec toi : verbaliser ce qu'on ressent c'est bon pour le moral, même si le chien ne comprend pas..

Encore que... perso quand Eros me soule à tirer sur la laisse pour aller plus vite (au parc, rentrer à la maison) en même temps que je ralentis aussi fort qu'il accélère, je verbalise souvent en disant Eros tu me GONFLES et, alors que je n'ai jamais eu de réactions négatives, il comprend en ralentissant.

Je remarque également que d'attacher la laisse à la ceinture ou à un sac à dos qu'on porte est beaucoup plus facile à gérer pour le chien que si on la tient à la main...

PowerUser a écrit:

Or ce que je veux, ce n'est pas l'empêcher de sniffer car c'est une activité appropriée et importante pour un chien. Je veux juste que quand je marche, il suive mon mouvement.

Désolé, mais c'est antinomique
Réfléchissez un tout petit instant et vous en conviendrez j'en suis certain !

PowerUser a écrit:

Nicolas Cornier dit que dans des cas comme celui-là, il faut marcher, marcher et marcher (pour apprendre le chien à suivre en toutes circonstances), donner une ordre pour indiquer au chien que là, il peut prendre un peu son temps pour renifler et surtout, qu'il ne faut pas s'arrêter quand le chien a décidé que là, il y a quelque chose d'intéressant. Or, si je ne m'arrête pas, je me retrouve irrémédiablement en train de tirer sur la laisse!

Personnellement, je plébiscite volontiers Nicolas Cornier, que je trouve empathique envers les chiens et dont j'adhère généralement aux méthodes ... sauf dans ce cas précis où, personnellement, je trouve qu'il s'agit plus d'une robotisation de l'animal que d'une prise en charge amicale.
C'est mon avis.

Mais pourquoi alors ne pas faire comme un de mes clients qui, trouvant que mes méthodes n'étaient pas suffisamment efficaces, a été, tout simplement, le consulter ?

J'ai eu ce client au téléphone quelques temps après ... au final, les résultats issus des méthodes de mon (très distingué) confrère (voir la fin de son livre "Dans le sens du poil", où il met en avant ses relations avec Johnny Halliday, Charles Berling et la famille Freiss : très joli tableau de chasse, hi hi !) n'étaient pas vraiment extraordinaires ...

Par ailleurs, il m'étonnerais que Nicolas Cornier vous réponde par l'intermédiaire d'un forum ... hum ....

Laurent

ici nous sommes là pour discuter entre nous, pas pour débiner ceux que font les autres, chacun à le droit de travailler avec l'optique qu'il souhaite, c'est ça la démocratie il me semble

nous ne sommes pas tous d'accord les uns les autres car nous sommes tous différents, cela ne signifie pas qu'il y ait une vérité ...

la vérité est ailleurs

nantia a écrit:

ici nous sommes là pour discuter entre nous, pas pour débiner ceux que font les autres, chacun à le droit de travailler avec l'optique qu'il souhaite, c'est ça la démocratie il me semble

nous ne sommes pas tous d'accord les uns les autres car nous sommes tous différents, cela ne signifie pas qu'il y ait une vérité ...

la vérité est ailleurs

Pas de problème.

Je vous souhaite une excellente continuation.

Laurent

oups ! faut pas prendre mal les choses ...

la discussion seule et unqiue moyen de compréhension entre les individus

ou alors tu connais pas "la vérité est ailleurs", dans ce cas je suis désolée si tu l'as mal interprété.

EDC a écrit:

PowerUser a écrit:

Or ce que je veux, ce n'est pas l'empêcher de sniffer car c'est une activité appropriée et importante pour un chien. Je veux juste que quand je marche, il suive mon mouvement.

Désolé, mais c'est antinomique
Réfléchissez un tout petit instant et vous en conviendrez j'en suis certain !

Hi, hi, EDC, je donne ma langue au chat!

Je n'ai pas compris en quoi c'était antinomique.

Peux-tu éclairer ma lanterne?

Citation :

Or ce que je veux, ce n'est pas l'empêcher de sniffer car c'est une activité appropriée et importante pour un chien. Je veux juste que quand je marche, il suive mon mouvement.

il ne peut pas sniffer et suivre ton mouvement en marchant en même temps

Oui, je suis d'accord

Mais ma phrase n'est peut-être pas bien formulée alors.

Je voulais dire que, évidemment, je lui laisse des moments pour faire ce qu'il souhaite, renifler notamment, c'est une activité normale.

Par contre, mon problème réside dans le fait que quand ce moment est passé et que je marche pour marcher, c'est-à-dire pour me rendre d'un point A à un point B, je voudrais que mon chien fasse de même et apprenne que quand je marche (ce qui est différent de flâner selon moi), il doit marcher aussi.

Est-ce plus clair?

Citation :

Oui, je suis d'accord

Mais ma phrase n'est peut-être pas bien formulée alors

.

oui ii hihiihhi c'était surement ça !