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 Débuts en agility

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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptySam 21 Mai 2016 - 21:50

Débuts en agility - Page 13 1301310943382112410819787

Franchement je ne te suis pas bien, oui pour faire au rythme du chien ce qui est évidant, par contre il faut avoir des ambitions car sinon on ne fait rien et essayer de se donner les moyens de ses ambitions.

Il sera toujours temps de revenir en arrière sans etre frustré pour autant, à ce moment on peut toujours faire preuve d'humilité, bien sûr ce n'est pas à plus de 65 ans que l'on peut devenir champion (sauf de chaise longue).

Pour les 10 points que tu site j'ai l'ambition de les réaliser vers ses 9 mois.

Aujourd'hui au club c'était deux petits ateliers de 3 obstacles, pour finir sur un enchaînement de 6 obstacles haie, passerelle (encadré de chaque coté), chaussette, bascule (avec amorti manuel), tunnel, haie, avec bien sûr le marquage des zones, pour le troisième cours je suis très fière de Laïka qui n'a peur d'aucun obstacle et y va d'elle même sans la traîner.  

Mon club n'est peut-etre pas si pointilleux que le tien, mais ce que je sais d'expérience, c'est que lorsque les gens font quelque chose bénévolement, ils le font avec bien plus de passion qu'une personne rémunérée.        


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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptySam 21 Mai 2016 - 21:54

Hum pour ces 10 points là je suis aussi sceptique, 1 an pour réaliser des choses aussi simplistes ?? C'est très long quand même !!

Avec du travail et de l'implication franchement c'est faisable, les points 4.5.6 mon Epagneul les tenaient à 4 mois et les tient encore à 2 ans et demi
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Lahn
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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyDim 22 Mai 2016 - 12:19

Je n'ai jamais dit que c'était infaisable ! Sinon on les demanderait pas.
Par ailleurs Apasdeloup, t'es néophyte toi ?

Il y a une différence énorme entre réussir ces exercices dans son salon et les réussir dans un ring.

Ce que je veux dire, c'est qu'il y a milles choses à bosser avant d'aborder directement des obstacles avant l'age d'un an. C'est sûr que la familiarisation c'est bien, mais la concentration et la motivation, je pense que c'est mieux. Sans parler du self control, la proprioception et j'en passe.

Mon club est une association à but non lucratif. On a de très beaux locaux et des instructeurs professionnels, il faut quand même les payer. Ca n'empeche pas qu'ils sont très motivés quand même.

Si t'es motivé, et évidemment que c'est bien, tu devrais t'inscrire à un programme en ligne comme celui de Susan Garrett :
http://susangarrettdogagility.com/

Il faut parler Anglais mais y a pas besoin d'un niveau extraordinaire non plus vu qu'il s'agit surtout de vidéos. Belette le fait avec son chiot actuellement.
On en parle ici :
http://educationcanine.forumactif.com/t17774p75-les-rotations-tourner-sur-soi-meme-tourner-autour-d-un-objet
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babylone
 
 
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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyDim 22 Mai 2016 - 14:50

Bravo Paulo pour tes talents de bricoleur! Super slalom qui a l'air de bien plaire aux chiens d
C'est bien de se fixer un but, ça motive mais souviens toi que vous êtes deux et que la partie canine de votre équipe ne sera peut-être pas toujours de ton avis... Débuts en agility - Page 13 1865138019 Je dis ça parce qu'il y a parfois des gens qui sont déçus que leur poilu ne soit pas à la hauteur de leurs ambitions...
Mais moi, j'adore l'agility, alors je t'encourage mais prends ton temps, un an c'est un peu court pour "monter" un jeune chien surtout si le conducteur est lui même débutant. Ce n'est que mon avis...
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HOPPY81
 
 
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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyDim 22 Mai 2016 - 15:43

Je suis d'accord que le délai est pour moi trop court surtout quand je vois le  temps que Cisco à passer à monter ipi  avec une expérience d'un autre chien avant
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fantasio
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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyDim 22 Mai 2016 - 16:00

Je pense que c'est une bonne chose d'avoir des échéances, surtout que il a le temps de voir venir. Un an ca laisse le temps de progresser.
Et puis à J- 1 mois tu verras bien si tu le fais ou pas ce concours.
Je vous trouve dure de lui dire qu'en 1 an, il n'y arrivera pas.
Bandit à commencé à 11 mois l'agility. Je l'avais depuis 3 mois et il savait déjà faire les 9 points cités en terrain (heureusement pour moi, il n'y a pas de gibier sur un terrain d'agility).
Ca fait donc 3 mois qu'il fait vraiment de l'agility. Il a sautait pendant 2 mois en A et là on commence lui mettre en B.
Et bien ça y est, on peut dire qu'il est monté en agility. Il nous reste plein de chose à affiner mais il sait passer tous les obstacles et enchaîne un parcours d'une quinzaine d'obstacle.

Donc si bandit, qui est le version canine de Forest Gump y arrive, Laîka peut le faire largement en 1 an.

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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyDim 22 Mai 2016 - 17:24

Le but n'était pas du tout de le décourager et encore moins de lui dire "tu n'y arriveras pas !"
C'est plutot essayer de rappeler qu'à cet age là, y a plein d'autres priorités qui sont en plus essentielles pour l'agility.

Le post de Nani sur ce sujet était très bien :
http://educationcanine.forumactif.com/t2177-agility-quand-et-comment-commencer

La relation et le plaisir du chien avant tout. On s'en fout de combien il passe d'obstacle, l'important c'est la motivation. La communication aussi... Un gros travail d'apprentissage pour soi-même...
Il y a énormément de choses à apprendre ! Et ca prend beaucoup de temps. A vrai dire, le chien peut apprendre très vite lui, c'est l'humain qui coince souvent. C'est pour çà que la notion d'expérience est super importante.

Mais bon, faut bien commencer quelque part avec une motivation, peu importe laquelle au final. Y aura bien le temps de réajuster effectivement.

Le truc c'est que les erreurs du début, et on en fait tous hein, elles sont difficiles à rattraper.
Bref c'était juste histoire de rappeler les vraies priorités avec un petit bout de cet age.
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Belette
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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyDim 22 Mai 2016 - 21:15

Je n'osais pas réagir à ce post de peur de passer pour la rabat-joie de service mais je vais me lancer quand même, avec toute la bienveillance du monde je préfère le préciser Smile Je précise aussi que je n'ai que peu d'expérience donc mon témoignage se base surtout sur l'observation des compétiteurs de mon club ainsi que sur mes lectures mais je me permets quand même de les partager ici, histoire de nourrir un peu ce post d'un point de vue supplémentaire.

Je rejoins Lahn sur le fait qu'avant de penser "obstacles" il y a d'autres priorités comme la motivation, la gestion de l'excitation/frustration, la connexion avec le conducteur. Les programmes comme ceux de Susan Garrett et de Silvia Trckman (les deux que je connais le mieux) reposent sur l'apprentissage de bases solides et de jeux qui, mis à la suite les uns des autres, constitueront plus tard un système de conduite complet avec ses règles et ses codes. Ces bases comprennent l'apprentissage des "règles du jeu" (car oui, l'agility est un jeu) comme savoir tugguer (prendre un jouet sur commande, tirer, lâcher, rapporter, ne pas se faire mal), savoir proposer des comportements afin de rendre le chien acteur de son apprentissage, gérer l'excitation et la frustration... En parallèle tout un travail de musculation, proprioception et endurance est mis en place pour mettre le chien en condition dès le plus jeune âge et éviter les blessures. Une fois cela maîtrisé, le travail de conduite sur le plat (c'est-à-dire sans obstacles) peut commencer : commandes de direction (devant/gauche/droite), accélérer/décélérer, négocier différentes sortes de trajectoires (vers le conducteur/à l'opposé du conducteur...), tourner court ou en extension, changements de main (pivots/jeannettes/croisés derrière...)... Les différents obstacles à zones sont abordés à part : "bang game" sur la bascule pour habituer le chien à négocier le point de basculement et à ne pas craindre le choc sur le col, travail des zones à plat pour la passerelle et le A et le slalom en dernier pour limiter les risques d'atteintes physiques.

La vidéo postée par Lahn est par exemple très intéressante : le chien est jeune, ne fait en apparence rien de bien compliqué mais il a déjà une bonne autonomie sur les sauts et le slalom, ne coupe pas la route à sa conductrice car il sait ou aller et comment y aller, le changement de main est clair pour lui ce qui fait qu'il ne pose pas de problème particulier, les entrées dans le tunnel sont directes et franches, sans hésitation, etc... Derrière ce simple enchaînement se donne à voir un gros de travail de préparation qui portera ses fruits quand le moment sera venu pour cette équipe de complexifier les choses, même si pour l'heure il n'a rien de "sexy" Wink

Bien sûr tout cela peut s'apprendre "en live" mais plus le chien et le conducteur sont préparés sur le plat et plus l'apprentissage des sauts, des obstacles et de la conduite en est facilitée. La mise en place d'un tel système rend la conduite fluide et cohérente pour le chien qui ne prend plus les obstacles les uns après les autres en obligeant son conducteur à rester à côté mais sait à l'avance comment poursuivre sa course, par exemple sauter en extension ou court ne se travaille pas de la même façon et ne demande pas au chien le même effortd'ou l'intérêt de travailler ces deux abords "à plat" avant de le poser sur des obstacles.

Paulo, je ne réagis pas ici pour te décourager mais bien pour t'encourager à prendre ton temps avec Laïka car comme plusieurs avant moi l'ont souligné, pour l'heure ce qui importe n'est pas d'enchaîner un parcours de plusieurs obstacles mais bel et bien de former une équipe avec ta chienne. Pour te donner un point de comparaison, ma chienne (berger australien également) a 8 mois et n'a encore jamais vu une haie de sa vie, pourtant elle sait déjà faire la différence entre un saut "long" et un saut court, entrer dans un tunnel quel que soit mon placement (devant, derrière ou à côté d'elle) et n'est pas perturbée par mes changements de main. Les pré-requis présentés par Lahn sont également maîtrisés face à des niveaux de distraction importants : changement de terrain, copains qui jouent ou aboient à côté, musique, etc... mais doivent être entretenus au quotidien et améliorés au fur et à mesure des événements.

Tes installations sont vraiment extra, nul doute qu'avec tout cela tu as tout ce qu'il te faut sous la main pour évoluer vite et bien avec Laïka, d'autant plus que tu as raison : c'est super de se fixer des objectifs et de se donner à fond pour les atteindre !! Avec les haies par exemple tu pourrais d'ores et déjà préparer Laïka à bien gérer ses foulées entre deux sauts placés en ligne droite avec un dispositif appelé "grids". Si cela t'intéresse, tu peux trouver de nombreuses configurations sur Youtube, surtout si tu y ajoutes le nom de la personne qui a mis au point tout un  programme d'apprentissage des sauts pour les chiots puis ensuite pour les chiens adultes : Susan Salo. Prends juste soin de bien poser les barres au sol et de les recouvrir d'une gouttière pour ne pas que ta chienne marche dessus et se fasse mal. Cela te permettra également de travailler ce qu'on appelle le focus forward (capacité du chien à se concentrer sur ce qu'il y a devant lui et donc à se détacher de son conducteur pour aller vers de plus en plus d'autonomie). Ce travail te permettra d'ores et déjà de faire en sorte que ta chienne ne passe plus à côté des haies, comme c'est le cas pour l'instant, et aussi qu'elle sache aller sauter sans que tu n'aies à courir à côté d'elle.

En décomposant bien tous ces apprentissages tu poseras des bases solides pour la suite que tu n'auras plus qu'à complexifier au fur et à mesure de votre progression. A l'inverse, tu arriveras plus rapidement à tes fins en procédant comme tu le fais actuellement mais tu risques de te trouver confronté à des difficultés quand sera venu le moment de gagner en vitesse et en autonomie sur des configurations plus compliquées : plus le chien aura été acteur de ses apprentissages, plus il aura en fait compris ce qu'on attendait de lui quelles que soient les circonstances et les conditions et plus ses courses seront rapides et fiables. Enfin, je te conseille de laisser Laïka découvrir les obstacles par elle-même plutôt que de l'accompagner à chaque pas, et surtout de ne pas la faire monter sur les agrès en étant tenue en laisse. Ce faisant, tu prends non seulement le risque qu'elle peine plus tard à y aller seule quand tu enchaîneras un parcours mais également qu'elle se blesse ou se fasse peur/mal en cas de chute.

Voilà, j'espère t'avoir éclairé sur une façon de voir l'agility un peu différente que celle que tu as en tête mais qui selon moi vaut tout autant la peine qu'on s'y intéresse. Je te souhaite une bonne continuation en tout cas, n'hésites pas à réagir à ce que les membres du forum te proposent et à nous faire part de vos progrès que je suivrai avec grand intérêt, étant moi-même débutante avec une jeune chienne en cours d'apprentissage !!

PS : désolé pour le pavé, je ne sais toujours pas faire court hihi
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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyDim 22 Mai 2016 - 22:18

coucou,
alors pour moi ta chienne a 6 mois, tu prends 1 an pour l'amener au niveau d'agility 1, sincèrement c'est largement faisable en ayant comme tu as les obstacles à la maison et un peu de temps pour la bosser tous les jours ( si j'ai bien compris tu es retraité).

ma principale question est plutôt si tu as une bonne idée des méthodes que tu envisages de choisir pour la conduire.
pour les zones = to on/to off ou running
quel terme tu envisages d'utiliser pour les tourner court, les out ...etc

tu as un chien qui si bien monté sera rapide, tu dois donc dès maintenant envisager de bosser l'autonomie sur les obstacles

bref faisable si tu es très clair sur comment y arriver u
sinon on pourra avancer ensemble, je commence aussi un jeune chien de 6 mois avec le même objectif, le passe en début 2017
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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyDim 22 Mai 2016 - 22:25

Belette tu as traduit ce que je pensais 

En ayant vu quelques concourir de niveau intéressant ,  je peux dire qu'un chien posé va loin et fait souvent une nette différence avec un chien plus excite à niveau égal
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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyDim 22 Mai 2016 - 22:27

Faut créer un post spécial jeunes chiens en agility, là Very Happy
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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyDim 22 Mai 2016 - 22:28

Nantia, tu refais des classes online avec Susan ou Silvia pour ton chien de 6 mois?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyDim 22 Mai 2016 - 22:56

non plus de cours on-line en agilty j'ai juste gardé l'abonnement au "puppy peaks", il y a tout ce dont j'ai besoin comme piqure de rappel, chaque jeune chien étant un noveau challenge différent du précédent.

et puis je ne suis pas à mon 1er chien , et je m'entraine avec des personnes qui tournent en international donc tout ça cumulé me suffit pour l'instant pour résoudre les problèmes rencontrés
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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyDim 22 Mai 2016 - 23:51

Débuts en agility - Page 13 1301310943382112410819787

Débuts en agility - Page 13 3278069824 Si j'écoute certain(e) je vais commencer à 18 mois, voir pour limiter les risques ajouter une autre couche de 18 mois comme ça on est sûr de n'avoir aucun risque.  Embarassed

Bon là le chien à 3 ans on est tranquille, on est en 2019 on va pouvoir démarrer l’apprentissage à notre chien canapé, pour ne pas le brusquer on va y aller doucement car à 3 ans un chien est bien moins réceptif que petit et ses 3 années de canapé l'auront surement gardé en pleine condition physique.  Débuts en agility - Page 13 3805290121

Pour rester dans le même esprit on va mettre disons 3 ans pour etre prêt car l'initiative de l'animal va etre surement bien limité.
Saison 2022 6 ans, voila on est fin prêt, un chien en pré-retraite qui va difficilement dépasser 1m/s et un maître grabataire limité à 0.5m/s, pour un peu qu'un début d’Alzheimer se pointe on peut s’engager en Handi   Débuts en agility - Page 13 458811518  Débuts en agility - Page 13 3278069824  Débuts en agility - Page 13 2459629182

Pour l'instant Laïka est en plein stress rien qu'à lire les messages  Débuts en agility - Page 13 2282034001

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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyLun 23 Mai 2016 - 1:52

Tu n'as pas compris notre message malheureusement. Sad
Enfin je crains que tu n'ais pas pris le temps de lire en profondeur.
Tu me diras si on m'avait dit tout çà quand j'faisais l'école du chiot, j'aurais ptet dit comme toi.
Chacun doit faire son chemin, j'imagine.

Tout dépend de tes ambitions.
Soit tu veux faire de l'agility du dimanche, oui, ce que tu fais conviendra surement et ptet que tu arriveras à passer les concours de bas niveau mais rapidement, vous serez bloqués et faudra revenir aux bases.
J'avais cru lire entre les lignes que ce n'était pas ton cas. C'est pour cela que j'avais pris le temps de faire ces remarques.

La maturité du chien joue énormément aussi.
Commencer l'agility à 3 ans avec de solides bases et une certaine maturité, ca n'a absolument rien de "dégradant".
Encore une fois, c'est au rythme du chien.

J'ai en profité pour regarder un peu mieux les programmes de Susan Garrett, c'est vrai que si je devais en choisir un, je prendrais certainement Puppy Peaks.

En tout cas, Belette, elle etait parfaite ta petite tartine.
Faudrait mettre ca dans le post "Quand et comment commencer l'Agility."
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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyLun 23 Mai 2016 - 2:18

Débuts en agility - Page 13 1301310943382112410819787

Revenons un peu dans le sérieux, je pense que beaucoup on écrit sans lire mes précédents messages, une autre partie dans ma présentation là : http://educationcanine.forumactif.com/t18611-presentation-laika

il n'est pas question de saut chez moi pour l'instant les barres sont au sol et seront recouvert soit par de la gouttière soit par du PVC de grosse section (100 mm) coupé en deux juste pour améliorer le visuel dans l'herbe, le slalom est sur deux rangées espacées de 60 cm et Laïka se tord bien plus lorsqu'elle me voit arriver que lorsqu'elle passe à travers, je réduirais la distance mais seulement sur du long terme, la passerelle sera soit au sol soit à 20/30 cm de haut, surtout pour le marquage des zones, le A sera pratiquement au sol, le tunnel et la chaussette seront en standard et la bascule sera pour plus tard.  

Le but comme je l'ai deja écrit c'est pour faire une seule épreuve en 2017, celle de mon club fin septembre soit dans 16 mois, mais avant il y a les épreuves préliminaires donc il faut avoir déja bien avancer sinon pas d'inscription.

Dans mon approche je ne suis pas bien éloigné du sujet que tu site "Lahn" et que j'avais deja lu, juste que je fait plusieurs choses en même temps car j'ai le temps.

Je ne pense pas m’être fixé un challenge délirant, malgré que je puisse me tromper, les entraîneurs du club étant de mon avis puisque je leur avait poser la question avant et c'est eux qui m'on incité à commencer tout de suite.

Quant au cours en ligne en Anglais il faut tout de suite oublier car mon Anglais se résume à une classe de 6éme en 1963 donc bien trop loin et bien trop limité pour etre utile

Merci Fantasio et Nantua d'abonder dans mon sens et pour vos encouragements, pas de probleme non plus pour échanger nos ressentis, personnellement je suis d'un tempérament ou plus on me dit que je n'y arriverais pas plus je serais motivé pour réussir.  Razz

Pas de méthode précise pour l'instant je choisirais en fonction du ressenti que j'aurais sur celle des membres du club car les trois cours deja effectué ne l'était pas avec la même personne donc méthode différente.

Pour mon entrainement perso (ce que j'ai le plus besoin) et pour joindre l'utile au besoin je tonds mes 5000 m2 d'herbe avec une tondeuse accompagné de 40 cm de large (environ 10 km de marche) ensuite (sur les conseils de mon kiné) je passerais à la marche rapide pour à terme courir la distance d'une épreuve, sachant évidement que je ne pourrais jamais courir aussi vite que mon chien.

Pour bien savoir où j'en suis j'ai arrêté tous les anti-inflammatoire et anti-douleurs que je prenais (très dur), comme cela lorsque je me réveil le matin et que je veux me lever je sens bien que je suis vivant, comme je l'ai déja écrit il faut se donner les moyens de ses ambitions. Débuts en agility - Page 13 653713924  

J'ai fait pendant plus de 10 ans un sport au niveau national où l'erreur se paie cash et immédiatement donc je pense bien cerner la notion de "trop" et lorsque mon chien n'a plus envie ou que j'y prends la tête je le voie bien.

Comme Laïka adore courir, ben c'est simple je dois courir aussi  e

En dehors du club on ne fait que jouer dans les obstacles pour bien les appréhender, Laïka c'était fait depuis longtemps s'est propres obstacle, un slalom dans ma haie de bambous nains qu’elle passe à fond en faisant des 8 avec un de mes chaussons dans la gueule  et une mini passerelle de 15 cm de large qu'elle suit sur 200 m de long (un rang de parpaing support de clôture) on ne travail pas vraiment soit on joue soit on mange, je réserve environ 10 % de la ration journalière à l’apprentissage, évidement tout n'est pas parfait, le rappel lui fonctionne à 100 m mais pour le pas bouger c'est compliqué de dépasser 2 m d'éloignement, elle s’assoie à la demande sur un geste du doigt, appris à la croquette sur une planchette de 30 X 60 et va faire ses besoins quand on lui dit.

La marche au pied est correct sans collier mais elle se déguise en Husky dés que l'on met le collier, de toute façon ça ne sert que pour la ballade voir complètement inutile en agility, l'important reste le "pas bouger" et le "rappel" inconditionnels les autres étant bien moins utile.

Tout cela bien sûr pour l'instant ne marche que sans distraction extérieur sinon c'est foutu, mon deuxieme chien "Chipsy pot de colle", le Rott ainsi que le Dogue de Bordeaux de mon voisin et ses enfants qui hurlent ne m'aidant pas vraiment.

Au club il faut arriver 1/2 h à l'avance pour qu'elle ai eu le temps de faire la fête à tout le monde sinon elle est intenable, ce qui agace mon épouse qui fait l'école du chiot.

Comme elle comprend beaucoup de choses elle me la fait à l'envers, quand je sors dans le jardin elle me double, fait pipi et vient s'asseoir devant moi pour avoir une récompense, difficile d'etre un maître attentionné.    Débuts en agility - Page 13 2319691016      

Si vous répondez sur ce pavé merci de ne pas lire en diagonale  lol!

Bon là comme je vois Laïka en balade à l'extérieur je vais la rentrer pour dormir et faire 5 minutes de "assis - couché - deb !!" ben oui elle ne fini jamais.  Débuts en agility - Page 13 2319691016  


Oui Lahn je n'ai surement pas compris, tu sais à un certain age c'est dure de faire rentrer dans une tête de turc. Débuts en agility - Page 13 Mdr71

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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyLun 23 Mai 2016 - 6:16

Je  comprends ton ambition  je ne dis pas que ce n'est pas  faisable  seulement parfois sa prends plus de temps  
Un chien bien monté ira loin 
Pour exemple de ce que je veux t'expliquer, j'ai vu Cisco  s'élimine volontairement parce que ipi avait grille un départ ou pour une mauvaise entrée de slalom. ....... 
Pour que la chienne garde toujours de bonne base

Et ipi à 3 ans je crois et elle la bosse depuis assez jeune  
Cisco tourne en national 

J'ai pu voir beaucoup de personnes d'un certain âge  concourir à un niveau plutôt avancer 

Dans certains clubs ou t'y pourrais concourir la laisse est obligatoire en attente et à l'entrée sur le terrain 

Sur ce je vais bosser
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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyLun 23 Mai 2016 - 10:57

Personne ici n'a écrit que tu n'y arriveras pas, au contraire il me semble avoir lu beaucoup d'encouragements et d'admiration pour ta chienne et tes installations, ne nous fais pas dire ce que nous n'avons pas dit Wink

Les remarques apportées par Lahn, Hoppy et moi-même ne concernent pas tant l'objectif que tu t'es fixé et qui n'est pas du tout déconnant compte-tenu de ta motivation et de ta chienne mais plutôt les "à côté" essentiels à une pratique efficace, rapide et sécuritaire : gestion de l'excitation, de la frustration, du jeu, de la préparation physique et mentale, etc... Ces points vont de paire avec l'apprentissage des obstacles et notre propos était plus d'attirer ton attention sur leur importance que de débattre autour de tes projets avec Laïka Smile





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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyLun 23 Mai 2016 - 13:04

Ben dis donc, ça fait longtemps qu'un sujet agility n'avait pas été aussi actif, c'est cool !!!

Ca me donne envie d'apporter mon point de vue aussi Smile

Pour la notion d'ambition, d'objectif, je n'ai aucun problème avec ça, au contraire. Je pense juste que de se donner l'objectif d'être prêt pour une certaine date risque de te faire faire certains choix qui ne seront pas les meilleurs. Pour ma part j'ai toujours réfléchi en terme de qualité de travail, car mieux on travaille, plus les résultats seront durable ET précoces ! Sauf qu'il faut être prêt à ne pas maîtriser le facteur temps. On joue avec du vivant, le chien est vivant, nous sommes vivant, et de ce fait se fixer une date précise dès lors qu'on débute à peine le travail est contre productif.
Bien sûr, avoir un chien prêt pour le pass ou à sortir en concours à ses 18 mois est laaaargement faisable. Mais ça ne doit pas être l'objectif en tête de liste selon moi, surtout lorsqu'on débute avec son chien, car on n'a pas une vision globale de l'apprentissage (ce qui est normal bien entendu).

Citation :
Pas de méthode précise pour l'instant je choisirais en fonction du ressenti que j'aurais sur celle des membres du club car les trois cours deja effectué ne l'était pas avec la même personne donc méthode différente.

Ce qui m'amène à citer cette phrase. Car je pense que l'objectif n°1 est justement de partir à la découverte de toutes les méthodes existantes. Tu as la chance de démarrer avec l'outil internet, qui te permet d'avoir accès à toutes les informations. Pour moi l'objectif était "quel choix de méthodes vais-je faire pour mon chien et l'équipe que je forme avec lui" en fonction de mes points forts/points faibles, des qualités de mon chien, qu'est-ce qui sera le plus adapté à lui, mais aussi à nous ! Je vois beaucoup de personnes qui se lancent dans le running, avec une super méthode. La méthode est géniale oui, mais inadaptée. Et au final ça donne des équipes qui se retrouvent en difficulté. On a nos propres limites, et je ne parle pas que de physique.
Du coup, pour pouvoir savoir ce qui est le mieux pour vous deux, ça implique aussi de bien connaitre ta chienne Smile mentalement et physiquement, pour  pouvoir t'adapter. Après tu peux démarrer pas mal de choses sans avoir étudié internet tout entier hein ! Razz Il y a des indispensables, comme la motivation par le jeu, l'interaction, l'autonomie. Plein de choses à débuter barres au sol. Tu peux aussi commencer le travail au clicker qui sera un excellent outil sur lequel t'appuyer (un chien qui comprend qu'il est acteur de son apprentissage est un chien heureux, motivé et volontaire).


Je ne vais pas m'étendre d'avantage, la lecture citée plus haut résume beaucoup de choses. Pars à la recherche de tout ce qui se fait actuellement, et tu t'éclateras avec ta chienne. Je suis convaincue qu'avec une telle démarche on ne peut pas faire d'erreur. Apprendre avec son chien est passionnant !!! La date du concours du club ce n'est pas important au fond Smile
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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyLun 23 Mai 2016 - 13:35

HOPPY81 a écrit:
 
Cisco tourne en national 


en France tout le monde dès qu'il fait un concours tourne en national u
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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyLun 23 Mai 2016 - 14:33

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Belette a écrit:
Personne ici n'a écrit que tu n'y arriveras pas, au contraire il me semble avoir lu beaucoup d'encouragements et d'admiration pour ta chienne et tes installations, ne nous fais pas dire ce que nous n'avons pas dit Wink

Pourtant je l'ai pris comme ça, bien sûr j'ai vu les encouragements et je remercie ceux qui les ont émis.

Personnellement j'aurais largement préférer une explication simple sur ce qu'il faut faire plutôt que des généralités de ce qu'il ne faut pas faire.

Lorsque Lahn écrit cela :    


Lahn a écrit:
En vrai, au club, on autorise pas les chiots de moins de 9 mois en Agility, chez moi aux USA. C'est bien trop risqué.

Moi je le prends comme un avertissement, je fait prendre à mon chien des risques inconsidérés (surtout que les parents de ma chienne viendraient des US), donc je serais un mauvais maître.  Rolling Eyes    

Ensuite il ajoute cela :


Lahn a écrit:
Tiens, une video de l'instructrice de mon club avec un chiot de 9 mois.
C'est une vraie pro. Sa fille a gagné le prix en Agility au Crufts cette année.


La vidéo est sympa mais le chien n'a que 9 mois, donc il a appris comment  Question sur plans Question  sur vidéo  Question ou l'instructrice (vraie pro) fait'elle courir des risques à son chiot Question  

Ensuite tu en ajoute une couche, donc oui je ne comprend pas bien  Sad    


Belette a écrit:
La vidéo postée par Lahn est par exemple très intéressante : le chien est jeune, ne fait en apparence rien de bien compliqué mais il a déjà une bonne autonomie sur les sauts et le slalom, ne coupe pas la route à sa conductrice car il sait ou aller et comment y aller, le changement de main est clair pour lui ce qui fait qu'il ne pose pas de problème particulier, les entrées dans le tunnel sont directes et franches, sans hésitation, etc... Derrière ce simple enchaînement se donne à voir un gros de travail de préparation qui portera ses fruits quand le moment sera venu pour cette équipe de complexifier les choses, même si pour l'heure il n'a rien de "sexy" Wink

Débuts en agility - Page 13 232501703

Le message de Cisco est pour moi bien plus représentatif de ce que l'on attend d'un forum d'entraide et je l'en remercie.  

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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyLun 23 Mai 2016 - 14:35

Paulo-77, tu avais vu le message de Nantia?

nantia a écrit:
coucou,
alors pour moi ta chienne a 6 mois, tu prends 1 an pour l'amener au niveau d'agility 1, sincèrement c'est largement faisable en ayant comme tu as les obstacles à la maison et un peu de temps pour la bosser tous les jours ( si j'ai bien compris tu es retraité).

ma principale question est plutôt si tu as une bonne idée des méthodes que tu envisages de choisir pour la conduire.
pour les zones = to on/to off ou running
quel terme tu envisages d'utiliser pour les tourner court, les out ...etc

tu as un chien qui si bien monté sera rapide, tu dois donc dès maintenant envisager de bosser l'autonomie sur les obstacles

bref faisable si tu es très clair sur comment y arriver u
sinon on pourra avancer ensemble, je commence aussi un jeune chien de 6 mois avec le même objectif, le passe en début 2017

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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyLun 23 Mai 2016 - 14:43

PowerUser a écrit:
Paulo-77, tu avais vu le message de Nantia?

Oui je l'ai vu et lu et il me semble même y avoir répondu (en partie) dans mon message de cette nuit.  Wink  

Je ne manquerais pas de compléter dés que possible.  
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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyLun 23 Mai 2016 - 14:48

Ah, très bien! Wink

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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyLun 23 Mai 2016 - 14:49

Paulo-77 a écrit:
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Belette a écrit:
Personne ici n'a écrit que tu n'y arriveras pas, au contraire il me semble avoir lu beaucoup d'encouragements et d'admiration pour ta chienne et tes installations, ne nous fais pas dire ce que nous n'avons pas dit Wink

Pourtant je l'ai pris comme ça, bien sûr j'ai vu les encouragements et je remercie ceux qui les ont émis.

Personnellement j'aurais largement préférer une explication simple sur ce qu'il faut faire plutôt que des généralités de ce qu'il ne faut pas faire.

Lorsque Lahn écrit cela :    


Lahn a écrit:
En vrai, au club, on autorise pas les chiots de moins de 9 mois en Agility, chez moi aux USA. C'est bien trop risqué.

Moi je le prends comme un avertissement, je fait prendre à mon chien des risques inconsidérés (surtout que les parents de ma chienne viendraient des US), donc je serais un mauvais maître.  Rolling Eyes    

Ensuite il ajoute cela :


Lahn a écrit:
Tiens, une video de l'instructrice de mon club avec un chiot de 9 mois.
C'est une vraie pro. Sa fille a gagné le prix en Agility au Crufts cette année.


La vidéo est sympa mais le chien n'a que 9 mois, donc il a appris comment  Question sur plans Question  sur vidéo  Question ou l'instructrice (vraie pro) fait'elle courir des risques à son chiot Question  

Ensuite tu en ajoute une couche, donc oui je ne comprend pas bien  Sad    


Belette a écrit:
La vidéo postée par Lahn est par exemple très intéressante : le chien est jeune, ne fait en apparence rien de bien compliqué mais il a déjà une bonne autonomie sur les sauts et le slalom, ne coupe pas la route à sa conductrice car il sait ou aller et comment y aller, le changement de main est clair pour lui ce qui fait qu'il ne pose pas de problème particulier, les entrées dans le tunnel sont directes et franches, sans hésitation, etc... Derrière ce simple enchaînement se donne à voir un gros de travail de préparation qui portera ses fruits quand le moment sera venu pour cette équipe de complexifier les choses, même si pour l'heure il n'a rien de "sexy" Wink

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Le message de Cisco est pour moi bien plus représentatif de ce que l'on attend d'un forum d'entraide et je l'en remercie.  

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Je pense que tu interprète mal : c'était aussi pour te montrer tout ce qu'on peut faire comme apprentissages dès 6 mois sans que ça n'ait forcément l'air d'être des apprentissages d'agility... Bref, je pense qu'ici ce qu'il faut que tu retiennes de ce qui a été dit c'est qu'il te faut savoir comment tu veux procéder, quelle façon de faire tu vas adopter.
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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyLun 23 Mai 2016 - 14:51

Mon premier post détaillait un peu les apprentissages de base qu'à mon sens il est important d'avoir dans sa "boîte a outils" avant même de commencer le sport proprement dit, je ne vais donc pas les réécrire ici mais n'hésites pas indiquer ce qui n'est pas clair dans ce que je t'ai répondu au début, j'essaierai de te l'expliciter.

En ce qui concerne le chien de la vidéo, bien sûr qu'il na pas appris ca tout seul, ce n'était évidemment pas mon propos Wink J'ai en revanche souligné des aspects de l'entraînement qu'on voit ici qui ne sautent pas forcément aux yeux et qui se mettent en place à côté voir avant le travail sur les obstacles pour illustrer en quoi une préparation dès le plus jeune âge du chien permet d'éviter des écueils plus tard.

Pour le reste... désolé que nos messages ne t'aient apporté ni aide ni envie d'en savoir plus, c'est dommage mais je ne souhaite pas non plus être trop insistante alors je te souhaite bonne continuation avec Laika en espérant que tu ne t'arrêtes pas à cela et que tu continues à nous faire partager vos progrès Smile Quant à moi j'en ferai de même de mon côté avec ma louloute qui en est à ses débuts également... pis voilà Very Happy
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MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 13 EmptyLun 23 Mai 2016 - 16:26

La dame de la vidéo c'est Barb DeMascio ! C'est l'une des références en entraîneur/éducatrice d'Agility aux USA ! Sa fille vient de gagner Crufts ! Donc oui, elle, elle sait ce qu'elle fait !
Elle a 30 ans d'expérience à niveau international. Elle sait donc bien mesurer les risques et les erreurs à éviter. Nous, juste en rêve, on peut l’espérer...
Et malgré tout, ce qu'elle fait avec un chiot de 9 mois semble hyper simpliste.

Donc oui, avec 30 d'expérience et un entrainement quotidien dès le plus jeune âge sur la concentration, la motivation, l'attention et tout le tralala, on peut arriver.
Mais les obstacles ici n'ont aucune importance. On peut les remplacer par des cônes.

C'est ce travail là qui prime, le travail de fondations, pas les obstacles.
C'est simplement çà que nous essayons de te faire comprendre.

Comme dit Belette, le but était simplement de te donner l'envie de vouloir creuser ce domaine, pas de t'enfoncer et encore moins te donner l'envie d'abandonner.
Belette est bien plus diplomatique que moi. ^^

L'expérience dans le domaine de l'éducation canine, que ce soit en sport ou en obéissance, est une facteur ENORME. Plus j'avance et plus je me dis que je ne sais rien...
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