°°Le Forum de l'Education Canine & des Méthodes Positives & Amicales°°


 
AccueilRechercherS'enregistrerConnexion
Derniers sujets
» Formation comportementaliste/éducateur canin BELGIQUE
Débuts en agility - Page 9 Emptypar EnergieSolaire Hier à 16:25

» le york
Débuts en agility - Page 9 Emptypar redsun Sam 7 Déc 2019 - 22:56

» mon expérience avec un chien que j'ai trouvé
Débuts en agility - Page 9 Emptypar redsun Sam 7 Déc 2019 - 18:12

» Dog & You (Perpignan)
Débuts en agility - Page 9 Emptypar mitee Jeu 5 Déc 2019 - 23:02

» E.T., le beau gosse breton
Débuts en agility - Page 9 Emptypar mitee Jeu 5 Déc 2019 - 22:48

» Fléchette, le gremlins espiègle
Débuts en agility - Page 9 Emptypar mitee Jeu 5 Déc 2019 - 22:48

» Les races à nez fendu
Débuts en agility - Page 9 Emptypar Loub' Jeu 5 Déc 2019 - 19:36

» Conference: comprendre l organisation sociale d un groupe de chien par R. PIN 11/04/2020 Valleiry (7
Débuts en agility - Page 9 Emptypar Poupoune Mer 4 Déc 2019 - 21:54

» Le Lickimat
Débuts en agility - Page 9 Emptypar Poupoune Ven 29 Nov 2019 - 18:32

Sujets similaires
Connexion
Nom d'utilisateur:
Mot de passe:
Connexion automatique: 
:: Récupérer mon mot de passe
Annonces

A propos du Forum

Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

L'Equipe du Forum

Asso’ Bêtes de Scène

Débuts en agility - Page 9 Bds-lo10
L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).

Plus d'infos sur le site
CLICK!
& sur le forum
CLICK!


Partagez
 

 Débuts en agility

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 15  Suivant
AuteurMessage
Vazaha
Compte inactif
Compte inactif


Nb de messages : 13985

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptySam 18 Mai 2013 - 22:43

Hum ouaip, si c'est pour qu'il la force, mieux vaut laisser tomber :/

Nous c'est vraiment ce qui nous a plu : pas d'obligation de suivre des cours d'éducation ou d'obé ou quoi que ce soit d'autre pour faire de l'agility, et la première heure était gratuite, initiation...
Revenir en haut Aller en bas
jessy06
Compte inactif
Compte inactif


Nb de messages : 1313

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptySam 18 Mai 2013 - 22:50

Vazaha a écrit:
Hum ouaip, si c'est pour qu'il la force, mieux vaut laisser tomber :/

Nous c'est vraiment ce qui nous a plu : pas d'obligation de suivre des cours d'éducation ou d'obé ou quoi que ce soit d'autre pour faire de l'agility, et la première heure était gratuite, initiation...

Vous avez de la chance ...
En plus dans mon club ils n'acceptent pas les gens qui veulent faire de d’agility en loisirs, on est
dans l'obligation de faire des concours sinon on dégage, pff ... p
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/pages/Tekila-Tilia/458666554146534?ref=
Vazaha
Compte inactif
Compte inactif
Vazaha

Féminin
Nb de messages : 13985
Age : 31
Localisation : Près de Crémieu
Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptySam 18 Mai 2013 - 22:52

lol! Nous on n'a jamais parlé de concours de toutes façons XD Mais en même temps c'était ce qu'on cherchait pour l'agility (et pour n'importe quoi d'autre avec Kira) : fallait que ça soit absolument en positif. Là on recherche en premier le plaisir des chiens, c'est vraiment agréable Smile
Revenir en haut Aller en bas
Cisco
 
 
Cisco

Nb de messages : 1848
Age : 39
Localisation : En vadrouille

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptySam 18 Mai 2013 - 22:59

Vazaha, tu n'es pas dans un club SCC non ? Parce qu'en effet, un club SCC est dans une optique compétition, et comme il n'y a que des bénévoles qui oeuvrent, ils souhaitent que les gens aillent au bout de la démarche, à savoir prendre une licence. En matière de disciplines canines, ils existent pour ça à la base. Donc ça se défend quelque part... Je dis pas que j'adhère, vu que je prends dans mon groupe tout type de personne, mais un club SCC n'a pas vocation à ça Wink
Revenir en haut Aller en bas
Vazaha
Compte inactif
Compte inactif
Vazaha

Féminin
Nb de messages : 13985
Age : 31
Localisation : Près de Crémieu
Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptySam 18 Mai 2013 - 23:00

Non, mais là encore c'est aussi ce qu'on cherchait : un club pour le loisir, on n'a pas vocation à aller en concours avec Kira, on apprend d'abord, on voit si ça nous plaît pis on avisera XD
Revenir en haut Aller en bas
Cisco
 
 
Cisco

Nb de messages : 1848
Age : 39
Localisation : En vadrouille

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptySam 18 Mai 2013 - 23:03

Oui j'ai bien compris ta démarche Smile C'est juste pour préciser la nuance à Jessy, car les deux approches sont totalement différentes du coup, vu qu'elle est dans un club SCC Wink
Revenir en haut Aller en bas
Vazaha
Compte inactif
Compte inactif
Vazaha

Féminin
Nb de messages : 13985
Age : 31
Localisation : Près de Crémieu
Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptySam 18 Mai 2013 - 23:05

Oui je comprends, mais c'était juste pour préciser qu'on a vraiment eu cette démarche là dès le départ, ça fait 2 ans qu'on la détend petit à petit on voulait vraiment éviter à tout prix de perdre nos avancées... Et du coup Jessy, vraiment, si ça ne se passe pas mieux que ça, surtout que tekila a déjà peur d'un certain nombre d'hommes, je laisserai tomber (malheureusement) :/
Revenir en haut Aller en bas
Cisco
 
 
Cisco

Nb de messages : 1848
Age : 39
Localisation : En vadrouille

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptySam 18 Mai 2013 - 23:07

Je pense aussi qu'en l'absence d'une structure vraiment respectueuse du chien, mieux vaut passer à autre chose.
Revenir en haut Aller en bas
jessy06
Compte inactif
Compte inactif
jessy06

Féminin
Nb de messages : 1313
Age : 20
Localisation : Planète Mars
Emploi : Amoureuse des toutous

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptySam 18 Mai 2013 - 23:27

Oui nous sommes dans un club SCC, malgré nous ...
Nous verront comment se passe les prochains cours, au pire je mettrai le haut là direct comme pour l'éducation et nous verrons par la suite ...
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/pages/Tekila-Tilia/458666554146534?ref=
Cisco
 
 
Cisco

Nb de messages : 1848
Age : 39
Localisation : En vadrouille

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptyDim 19 Mai 2013 - 10:45

Oui fais le. Faire de l'agility n'est absolument pas une nécessité. Le but c'est de s'amuser avec son chien, si aller au club doit être une corvée pour ta chienne ça n'a pas d’intérêt, et pire ça va renforcer son mal être et je suis sûre que ce n'est pas ce que tu veux pour elle Wink
Revenir en haut Aller en bas
cyriellealou
Compte inactif
Compte inactif
cyriellealou

Féminin
Nb de messages : 1050
Age : 20
Localisation : Rennes
Emploi : college =)

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptyDim 19 Mai 2013 - 12:29

Ta fille s est super bien amélioré :O
Et non je ne fais pas de concours trop tôt, et c St. Pour le plaisir Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://chiens-love.skyrock.com/
Dadada
 
 
Dadada

Nb de messages : 2312
Localisation : Autre part

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptyDim 19 Mai 2013 - 13:42

Vazaha a écrit:
Ouiii ! ^^
Bon parfois un peu trop, du coup quand elle s'emporte, elle revient sur nous direct (réflexe d'attraper les manches à la base, on l'a bien bossé mais elle a toujours ce mouvement de nous courir dessus Wink )

La vidéo de cet après midi va arriver, c'était le dernier parcours, celui où j'ai juste eu à la ralentir sur la passerelle, je suis contente elle l'a vraiment bien passée Smile Après, j'ai galéré à mon changement de main, normalement je l'accompagne beaucoup sur les obstacles pour qu'elle les passe bien, mais du coup là c'était pas possible :/ Donc entre le fait de devoir bien me placer pour qu'elle y arrive et de devoir accélérer pour changer de main à la sortie, j'ai pas réussi à trouver le bon truc :/
Pour la balance, je reprends car on cherche à ce qu'elle marque les 2 pattes arrières sur la zone et les 2 dans l'herbes.
Et la fin ben... c'est le parfait exemple de la louloute excitée qui revient sur moi, donc se lance pas sur l'obstacle ><

Super !!

Trop meugnon comment tu lui retiens la bascule Débuts en agility - Page 9 1476772399 (moi j'y connais rien sur ce qu'il faut faire ou pas faire alors je gagate u )
Revenir en haut Aller en bas
http://www.davinamuller.com
jessy06
Compte inactif
Compte inactif
jessy06

Féminin
Nb de messages : 1313
Age : 20
Localisation : Planète Mars
Emploi : Amoureuse des toutous

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptyDim 19 Mai 2013 - 14:36

Cisco a écrit:
Oui fais le. Faire de l'agility n'est absolument pas une nécessité. Le but c'est de s'amuser avec son chien, si aller au club doit être une corvée pour ta chienne ça n'a pas d’intérêt, et pire ça va renforcer son mal être et je suis sûre que ce n'est pas ce que tu veux pour elle Wink

Bien sûr tu as raison, le truc c'est qu'elle adooooooore l'agility, le peu de fois où on a eu l'opportunité d'essayer mais que toutes les deux elle a plus qu'adoré, et moi quand je vois ma fifille heureuse c'est le plus beau des cadeaux.
Alors j'ai décidé de lui en faire faire, malheureusement on est tombé dans le mauvais club.
Mais voilà il va suffire que je les remette à leur place direct comme pour l'obéissance et tout va se passer pour le mieux !

En tout cas Vazaha tu assures avec la nénette ! Pour un troisième cours c'est super !!! Bravo je suis sûr que vous avez un bel avenir dans ce sport Débuts en agility - Page 9 2911995982
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/pages/Tekila-Tilia/458666554146534?ref=
Kali56
Compte inactif
Compte inactif
Kali56

Féminin
Nb de messages : 4146
Age : 30
Localisation : Lorient (56)

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptyDim 19 Mai 2013 - 16:38

Je voulais te demander Vazaha Smile

Vu que toi aussi tu as eu des petits soucis d'excitation avec Kira. Est-ce qu'en agility elle reste gérable ??

Je suis un entrain de chercher un loisir pour Kali et moi. Le cani-cross me tente bien mais l'agility aussi ^^

Mais je me demande si ça lui conviendrait car je pense qu'elle s'exciterait de suite... J'en suis même sure ^^
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/HelpforLostPaws.Morbihan.56/?ref=bookma
Vazaha
Compte inactif
Compte inactif
Vazaha

Féminin
Nb de messages : 13985
Age : 31
Localisation : Près de Crémieu
Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptyDim 19 Mai 2013 - 16:46

Oui elle s'excite beaucoup XD Mais ça va mieux Wink Au début, elle revenait tout le temps nous sauter dessus (et prendre éventuellement nos manches). Maintenant c'est beaucoup mieux, mais quand je vois qu'elle commence à faire n'importe quoi (elle court dans tous les sens et n'est plus attentive), je la reprends sur moi et je ralentis le rythme.
Revenir en haut Aller en bas
Dadada
 
 
Dadada

Nb de messages : 2312
Localisation : Autre part

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptyDim 19 Mai 2013 - 16:48

Kali56 a écrit:
Je voulais te demander Vazaha Smile

Vu que toi aussi tu as eu des petits soucis d'excitation avec Kira. Est-ce qu'en agility elle reste gérable ??

Je suis un entrain de chercher un loisir pour Kali et moi. Le cani-cross me tente bien mais l'agility aussi ^^

Mais je me demande si ça lui conviendrait car je pense qu'elle s'exciterait de suite... J'en suis même sure ^^

Pourquoi pas le pistage ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.davinamuller.com
Kali56
Compte inactif
Compte inactif
Kali56

Féminin
Nb de messages : 4146
Age : 30
Localisation : Lorient (56)

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptyDim 19 Mai 2013 - 17:26

Dadada a écrit:
Kali56 a écrit:
Je voulais te demander Vazaha Smile

Vu que toi aussi tu as eu des petits soucis d'excitation avec Kira. Est-ce qu'en agility elle reste gérable ??

Je suis un entrain de chercher un loisir pour Kali et moi. Le cani-cross me tente bien mais l'agility aussi ^^

Mais je me demande si ça lui conviendrait car je pense qu'elle s'exciterait de suite... J'en suis même sure ^^

Pourquoi pas le pistage ?

Pas vraiment emballée... Débuts en agility - Page 9 3472156054
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/HelpforLostPaws.Morbihan.56/?ref=bookma
Dadada
 
 
Dadada

Nb de messages : 2312
Localisation : Autre part

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptyDim 19 Mai 2013 - 18:46

Ah, ah bon... après pas dans un club de fédé ou je ne sais quoi, juste pour s'amuser.

Enfin après chacun son truc Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://www.davinamuller.com
Kali56
Compte inactif
Compte inactif
Kali56

Féminin
Nb de messages : 4146
Age : 30
Localisation : Lorient (56)

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptyDim 19 Mai 2013 - 20:44

Vazaha a écrit:
Oui elle s'excite beaucoup XD Mais ça va mieux Wink Au début, elle revenait tout le temps nous sauter dessus (et prendre éventuellement nos manches). Maintenant c'est beaucoup mieux, mais quand je vois qu'elle commence à faire n'importe quoi (elle court dans tous les sens et n'est plus attentive), je la reprends sur moi et je ralentis le rythme.

Merci, donc ça se gère Wink
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/HelpforLostPaws.Morbihan.56/?ref=bookma
Kali56
Compte inactif
Compte inactif
Kali56

Féminin
Nb de messages : 4146
Age : 30
Localisation : Lorient (56)

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptyDim 19 Mai 2013 - 20:45

Dadada a écrit:
Ah, ah bon... après pas dans un club de fédé ou je ne sais quoi, juste pour s'amuser.

Enfin après chacun son truc Smile

Bah écoute je ne connais pas vraiment. Mais après m’être renseigné un peu ça peut peut-être nous plaire Wink

A voir ! Smile

Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/HelpforLostPaws.Morbihan.56/?ref=bookma
Dadada
 
 
Dadada

Nb de messages : 2312
Localisation : Autre part

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptyDim 19 Mai 2013 - 20:48

Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://www.davinamuller.com
Cisco
 
 
Cisco

Nb de messages : 1848
Age : 39
Localisation : En vadrouille

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptyDim 19 Mai 2013 - 22:17

Kali56 a écrit:
Vazaha a écrit:
Oui elle s'excite beaucoup XD Mais ça va mieux Wink Au début, elle revenait tout le temps nous sauter dessus (et prendre éventuellement nos manches). Maintenant c'est beaucoup mieux, mais quand je vois qu'elle commence à faire n'importe quoi (elle court dans tous les sens et n'est plus attentive), je la reprends sur moi et je ralentis le rythme.

Merci, donc ça se gère Wink

Moi je vois les choses dans l'autre sens. quand on a un chien qui s'excite, c'est un super moyen de le travailler et apprendre au chien à se maitriser, tout en jouant ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Vazaha
Compte inactif
Compte inactif
Vazaha

Féminin
Nb de messages : 13985
Age : 31
Localisation : Près de Crémieu
Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptyDim 19 Mai 2013 - 22:22

Hummm... Après, on a quand même eu un gros boulot avant de pouvoir faire de l'agility ^^ Il a fallu lui apprendre à se gérer un minimum avant d'attaquer ça Wink
Revenir en haut Aller en bas
Cisco
 
 
Cisco

Nb de messages : 1848
Age : 39
Localisation : En vadrouille

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptyDim 19 Mai 2013 - 22:26

Tu as travaillé comment pour lui apprendre à se gérer ?
Revenir en haut Aller en bas
Vazaha
Compte inactif
Compte inactif
Vazaha

Féminin
Nb de messages : 13985
Age : 31
Localisation : Près de Crémieu
Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptyDim 19 Mai 2013 - 22:30

On a commencé en arrêtant de lui donner des sources d'excitation déjà Wink Pendant longtemps on n'a fait que des balades calmes, le moins d'excitations possibles, histoire déjà d'apprendre à gérer son environnement au calme Wink Puis on a pu faire des petites parties de jeux, on a fait des jeux de course avec elle, très très courts au début, puis plus long, qu'elle apprenne à ne plus chopper les bras quand on court Wink Dès qu'elle s'excitait, on arrêtait et on la laissait se calmer.

Puis même là, par moments elle s'excite, donc sur le parcours je lui demande de ralentir, et quand c'est en dehors, elle a une balle à mâcher...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptyDim 19 Mai 2013 - 22:42

Je suis d'accord avec le fait que lorsque le chien est excité c'est généralement parce qu’il aime et qu'il a envie de participer.
Mais c'est pas toujours comme ca que c'est le plus facile à apprendre au chien.
Ca dépend du niveau d'excitation quand même faut trouver le juste milieu.

A mon club on est 5 à avoir commencé l'agility en même temps, 6 mois plus tard, le chien qui fait le mieux les parcours et le seul qui est totalement calme et avec aucune excitation, bon parcontre c'est aussi le plus lent et il fait tomber la moitié des barres ducou avec sa lenteur:p

Au contraire le chien le plus excité (le miens) même s'il travaille bien, veux toujours tout faire trop vite, c'est en effet le plus rapide...( il fonce comme les chiens de concours ce boulet) mais ca n'aide pas trop car on est encore au stade d'essayer d’enchaîner les obstacles correctement.

Bon après ca dépend pas que du chien mais surtout du conducteur, mais pour moi il y a quand même un juste milieu à trouver, car personnellement, j'ai eu des séances ou le chien était tellement excité qu'il était impossible de travailler correctement, maintenant que j'arrive un peu mieux à le canaliser ca va déjà beaucoup mieux.

Sinon super ce que tu fais vazaha
Revenir en haut Aller en bas
Vazaha
Compte inactif
Compte inactif
Vazaha

Féminin
Nb de messages : 13985
Age : 31
Localisation : Près de Crémieu
Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes

Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 EmptyDim 19 Mai 2013 - 22:46

Merci Smile

Du coup à notre club il y a une fille qui a une alaskan qui a débuté en même temps que nous, sa chienne est super rapide aussi (mais a aussi ses coups de folie ^^), mais sa maîtresse avait déjà fait de l'agility avec son autre chienne, on voit bien que ça l'aide quand même sur les parcours ^^ Ne serait-ce que parce qu'elle n'a pas besoin de réfléchir pour nommer les obstacles sur le parcours XD Moi autant le "saute" et "tunnel" me sont faciles, autant "bascule" et "passerelle" j'ai trop trop de mal -_-' (après pneu ça va à peu près, et pour le slalom on dira piquets mais vu qu'elle sait pas encore le faire on n'a pas encore mis de mot)
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Débuts en agility - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Débuts en agility   Débuts en agility - Page 9 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Débuts en agility
Revenir en haut 
Page 9 sur 15Aller à la page : Précédent  1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 15  Suivant
 Sujets similaires
-
» débuts des amours chéloniennes
» Vos débuts naturels : pourquoi/comment ?
» Mes débuts en culture de PC.
» moulée pour poussins?
» Débuts en vintage

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
°°Le Forum de l'Education Canine & des Méthodes Positives & Amicales°° :: L'APPROCHE POSITIVE ET AMICALE :: * SPORTS CANINS & EXPOS CANINES * :: Agility-
Sauter vers: