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 Aboiements, absences, solitude/séparation

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slater
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 20 Oct 2010 - 10:56

Tu fais comme tu le sens Helwan. On est là pour donner notre point de vue, tout le monde n'est pas forcé d'être d'accord, c'est en discutant qu'on apprend Wink

Tu nous avais parlé un peu de ta méthode mais après tu peux pas tout dévoiler par rapport à ton éducateur, pas de soucis.


Par contre, pour la muselière tu l'utiliserais pour éviter les aboiements en lui laissant toute la journée? perso je préfère savoir pourquoi mon chien aboit pour éliminer le problème à la source mais bon chacun fait comme il le sent pas de soucis...

PS : Par contre le sarcasme et l'ironie sont réservés à poweruser et à moi sur le forum!! lool je plaisante Wink
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 20 Oct 2010 - 11:35

slater a écrit:
y a un proverbe latin que j'adore et qui est très vrai : "Errare humanum est, perseverare diabolicum" (en français, l'erreur est humaine, persévérer est diabolique ... en gros.lol)

Merci pour cette minute culturelle Slater. Tu es un puit de connaissances... C'est très vrai ce proverbe cela dit!

Aux Etats-Unis, le genre d'éduc' pro' dont nous parlions plus haut se font appeler des Balanced Dog Trainers. Le terme "balanced" (équilibré) n'est pas choisi à la légère car c'est une façon de "positiver" l'éducation qu'ils utilisent: colliers étrangleurs, friandises, relation dominant-dominé et caresses. Bref, ces éduc' pro' cherchent, à priori, à affirmer qu'ils ne sont pas totalement des "bourrins" qui s'acharnent violemment sur les chiens sans pour autant être des "chochottes" qui ne savent qu'utiliser la bouffe et les félicitations verbales ou physiques... Or, ces éduc' pro' usurpent, en quelque sorte, un terme qui ne devrait s'appliquer qu'aux seuls éducateurs canins ayant choisi l'utilisation d'une approche et d'outils qui prennent en compte l'intégrité physique et psychique de nos chiens et qui mettent en œuvre des techniques d'apprentissage qui sont amusantes, bienveillantes et efficaces pour le chien et son propriétaire.

C'est un peu comme l'histoire des "colliers d'éducation"... En les nommant ainsi, on rend leur utilisation moins grave et moins dommageable en terme de santé et de relationnel qu'en les appelant "colliers étrangleurs". Idem pour les "e-colliers" qui sont en fait des colliers électriques. Ajouter le "e-" devant le mot collier, ça fait tout de suite plus "high technologies", ça ressemble un peu au "e-" de "e-mail".

Je trouve toutes ces façons de faire extrêmement hypocrites que ce soit vis-à-vis de soi, des chiens ou de leurs propriétaires.

Slater, je te rejoins: ironie, cynisme et sarcasme nous sont réservés!

Helwan: je m'interroge toujours concernant ton adhésion à ce forum... Comme le dis Slater, tu fais comme tu le sens avec ton chien (du moment que cela reste dans le respect de son intégrité physique et psychique), tu souhaites t'opposer systématiquement à ce que font la majorité des éduc' pro de ce forum ou des simples propriétaires de chiens dont de je fais partie sans pour autant partager avec nous ce qui t'a permis d'éduquer ton chien, passons, mais être moqueuse envers les membres de ce forum, dénigrer, de plus, notre façon de faire me semble mal venu car tu ne fais pas preuve d'ouverture d'esprit en agissant ainsi. Que tu nous dises que tu ne fais pas ci ou pas ça avec ton chien, OK, que tu nous demandes si cela n'est pas gênant, pour nous, d'avoir les mains parfois parfumées d'odeurs que nos chiens et ceux des autres adorent, OK, que tu nous demandes encore si nous n'avons pas l'impression de vouloir corrompre nos chiens en leur donnant de la nourriture ou un jouet (question ou affirmation qui ne devrait même plus te venir à l'esprit d'ailleurs depuis le temps que tu es sur le forum), OK encore mais que tu te poses en victime: "oh merde personne ne va me jeter des fleurs à moi pcq je ne passe aps ma vie à leurrer mon chien, mes mains ne puent pas le fromage, je ne passe pas ma vie à acheter mon chien avec de la bouffe. ZUT", je trouve ça un peu fort Shocked Et s'il s'agit d'ironie, hem, hem, mais j'ai du mal à y être sensible...Rolling Eyes

Quant au port de la muselière, transitoirement, le temps de trouver la solution pour régler la cause du problème, admettons... Cela dit, il me semble qu'une muselière n'a pas vocation à empêcher d'aboyer. Au mieux, elle atténue les aboiements mais ne peut éviter les gémissements et les hurlements.

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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 20 Oct 2010 - 11:47

oh mer... je suis devenue une vraie chochotte alors... lool

Sinon perso ça me dérange pas d'avoir les mains qui sentent un peu le fromage ou autre pendant le temps de l'éducation... je me lave les mains après, bénit soit l'inventeur du savon...


De toute façon pour ce qui est de "corrompre" un chien que ce soit par la nourriture/jouet ou par la peur, enfin en lui montrant qui est le "maitre", la seule différence que je vois c'est qu'au moins avec la nourriture ou le jouet, le chien s'exprime librement, sans contrainte... Il réfléchit pour avoir quelque chose de bien plutot que pour se sortir d'une situation inconfortable...

Après ce n'est que mon point de vue.

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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 20 Oct 2010 - 12:52

slater a écrit:
oh mer... je suis devenue une vraie chochotte alors... lool

Sinon perso ça me dérange pas d'avoir les mains qui sentent un peu le fromage ou autre pendant le temps de l'éducation... je me lave les mains après, bénit soit l'inventeur du savon...


De toute façon pour ce qui est de "corrompre" un chien que ce soit par la nourriture/jouet ou par la peur, enfin en lui montrant qui est le "maitre", la seule différence que je vois c'est qu'au moins avec la nourriture ou le jouet, le chien s'exprime librement, sans contrainte... Il réfléchit pour avoir quelque chose de bien plutot que pour se sortir d'une situation inconfortable...

Après ce n'est que mon point de vue.


zut moi aussi suis une "chochotte" alors Razz

J'aime mieux avoir les mains qui "puent" que de voir mon chien avec de la crainte dans les yeux.... simple question de point de vue en effet...

Helwan, je m'interroge moi z'aussi sur tes motivations à venir t'inscrire ici... tu critiques les méthodes que nous appliquons, mais tu n'en proposes pas d'alternatives...
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 20 Oct 2010 - 19:33

et voila pcq on est pas pro bouffe dans l'éducation on est forcément un tortionnaire, et c'est moi qui n'ait pas d'ouverture d'esprit..

je suis venu pour confronter mon point de vue pour me faire mon idée des choses je n'ai en aucun cas envie de taper des romans pour m'écouter parler (si je puis dire) pour après recevoir des fleurs à tout va.

puis pour l'instant moi et la bouffe j'ai l'impression de prendre mon chien pour un con et de le réduire à un opportuniste de base, c'est pas trop mon truc.

pour la muselière c'est pour au moins éviter d'emmerder tout le quartier, et puis je pense qu'il a beaucoup dans l'attitude du maître pour qu'il y ait aboiement. Quand je vois les gens autour de moi gaga de leur chien avec tout leur rituel d'aurevoir au chien LOL quoi c'est un chien, parfois on a l'impression que c'est leur gosse.
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 20 Oct 2010 - 19:40

je ne pense pas que le problème vienne de la méthode, se serait justement très intéressant d'avoir ton point de vue sur les différents post et ca amènerai surement des pistes et des réflexion utile, le problème vient plutôt de la façon dont tu t'exprime , ironie, foutage de gueule (ou c'est l'impression que ca donne) et la critique d'une méthode sans jamais donner d'autre option que "ce que vous proposez ne me plait pas"



Citation :
Quand je vois les gens autour de moi gaga de leur chien avec tout leur rituel d'aurevoir au chien LOL quoi c'est un chien, parfois on a l'impression que c'est leur gosse.

du moment que ca fait plaisir au gens et que ca ne nuit pas au chien ou est le problème ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 20 Oct 2010 - 20:19

en fait helwan ton rôle dans ce forum est de contester,sans plus,
cela dit nous n'avons peut être pas envie que quelqu'un joue ce rôle ?
il est parfois nécessaire à condition d'être associé à une proposition, soit tu l'exprimes mal , soit tu ne souhaites pas en exprimer et tu te contentes de contester
autre version
tu penses avoir une super place celle de celui qui sait!
et donc tu ne partages pas ce savoir au risque de perdre cette place unique ou réservée aux élites ,
d'une façon ou d'une autre c'est le choix de personnes qui ont souvent du mal à trouver leur place parmi les autres !
mais soit rassurée tu es la bienvenue et tu ne perdras pas de ta singularité à te mélanger aux autres
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 20 Oct 2010 - 20:21

mais je reviens pour dire que c'est le post d'ivoria
et que finalement on se rejoint dans nos histoires avec nos loulous !
je me sens moins seules et il me tarde que tu me dises , ivoria, comment vous évoluez, j'en ferai de même bien sur!
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 20 Oct 2010 - 21:07

helwan a écrit:


Pour moi un chien c'est action = réaction.


Exactement, et surtout en méthodes positives, pas le choix : il ne faut pas dormir!

Le seul travers des méthodes positives est de ne pas tomber dans le laisser faire, le renforcement positif + la punition négative sont largement suffisants si l'on ne s'endort pas...

Ce n'est pas parce qu'on souhaite absolument tout faire en douceur qu'on est obligée de se transformer en nunuche et s'endormir...

Je vois trop de laxisme de gens en méthodes douces comme en tradi, et qui pâti du manque de réactivité deu maître? Le chien! Car le maître croit qu'en étant trop sympa ça ne fonctionne pas donc il durcit : Hors ce n'est pas être trop sympa qui est mauvais pour l'éducation, c'est savoir à quel moment être super sympa, à quel moment ignorer, à quel moment guider...

Je n'arrête pas de "remuer" les maîtres en cours car ils sont trop durs d'un côté et laxistes de l'autre : alors qu'en étant tout cool et sans laxisme, ils auront de moins en moins besoin de faire dans l'autorité.

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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 20 Oct 2010 - 21:39

C'est vrai que helwan tu es vraiment beaucoup dans le jugement, ça se sent dans tes écrits.

Ne pas être d accord, confronterr ses opinions c'est normal et c'est une ts bonne chose car ça permet d avancer, mais il ne faut pas juger et se moquer de ceux qui ne pensent pas pareil.

Pour les rituels dau revoir, tant que le chien n'a pas de pb et n'en souffre pas, je rejoins aline je ne vois pas en quoi c'est gênant.

Ne pas faire danthropomorphisme c'est bien mais faut pas tomber ds lexies inverse non plue.

Ici mes chiens je leur dit tjs une phrase genre "je reviens dans tant d heure soyez sage" ça leur sert a rien mais c'est notre rituel , et aucun des deux n aboie, ni ne détruit, ni n'a de pb de propreté.

Bref juste pour dire, un peu plus de pondération dans tes propos seraient sympa pour tout le monde je pense ^^

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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Jeu 21 Oct 2010 - 11:22

mazard a écrit:
en fait helwan ton rôle dans ce forum est de contester,sans plus,
cela dit nous n'avons peut être pas envie que quelqu'un joue ce rôle ?
il est parfois nécessaire à condition d'être associé à une proposition, soit tu l'exprimes mal , soit tu ne souhaites pas en exprimer et tu te contentes de contester
autre version
tu penses avoir une super place celle de celui qui sait!
et donc tu ne partages pas ce savoir au risque de perdre cette place unique ou réservée aux élites ,
d'une façon ou d'une autre c'est le choix de personnes qui ont souvent du mal à trouver leur place parmi les autres !
mais soit rassurée tu es la bienvenue et tu ne perdras pas de ta singularité à te mélanger aux autres

peut-être un manque de socialisation étant jeune qui sait ?

blague appart, si j'ai cette attitude ironique et sarcastique c'est p-e pour piquer certaine personne et clair que mettre les formes ce n'est pas mon truc moi je préfère le cru et le fond des choses, ça m'apparait plus important, de toute façon la diplomatie je l'apprendrai un jour, il faudra bien pour l'instant ce n'est pas mon cheval de bataille.

Quand je parle de rituel d'aurevoir c'est pcq j'ai vu des chiens pleurnicher et le "maître" revenir "oh pauvre loulou t'inquiète maman revient" et dès qu'elle était repartie le chien recommançait évidemment, donc le chien rentre dans le jeu du maître archi nunuche et il aurait tort puisqu'en faisant ça il obtient ce qu'il souhaite. C'est pour ça que je suis tout à fait contre et quand je pars c'est sans un regard sans un mot pour mon(mes, dépends si j'en un ou plusieurs) chien(s), je ne comprends pas qu'on puisse instaurer ce rituel.

De plus si je suis pour ne pas parler ni caresser tout le temps mon chien ne pas l'assomer d'ordre qu'il ne fait pas bref ne pas gagatiser c'est pcq j'en vois des gens de mon âge ou pas avec leur chien c'est toutes les 2sec "loulou, ohhh héééé loulou" et qu'est ce que j'en vois un chien qui sature qui ne regarde jamais son maître qui n'obéit pas qui est surexcité en permanence qui se mèle de tout qui gueule à la moindre contrainte (genre on joue au frisbee, le chien ne peut jouer avec nous, on l'attache puisqu'incapable de tenir sa place du coup il gueule) enfin moi personnellement je ne pourrais pas vivre avec des chiens aussi envahissants!

J'ai la chienne d'une amie c'est ultra pénible elle ne sait pas se poser elle pleure pcq je ne m'occupe pas d'elle (je ne passe pas ma vie à la caresser dès qu'elle s'approche de moi, à lui parler pour rien, etc.) petit à petit elle apprend que si je joue au frisbee avec mon chien ça peut être sans elle mais elle gueule évidemment puisqu'on ne lui a jamais appris qu'elle n'était PAS le centre du monde, en balade avec sa maîtresse elle tire comme une dératée en laisse et appart des "non" ou pire "pas tirer" rien et puis qu'est ce qu'elle s'en fout des non pas tirer la chienne, elle la lache sachant très bien qu'elle ne pourra PAS la faire revenir au moindre sifflement et elle a toujours peur qu'elle s'éloigne du coup elle est tout le temps sur son cul à la rappeler (dans le vent). PPFFFFFFF c'est contraste quand je vais promener avec elle et une autre fille qui a aussi une chienne elles passent leur vie à parler à leur chien avec une voix de cresselle alors que moi je peux passer une balade sans dire un mot à mon chien.

Je ne dis pas que c'est mieux je dis juste que le regard du chien est différent car c'est lui qui fait attention à moi et m'interroge plutot que moi qui suit tout le temps sur son cul.

De plus quand on s'assied pour piqueniquer elles donnent à manger à 1chienne devant le puif de l'autre qui s'approche l'air de rien, qui à régi et chopper les 2 chiennes au vol juste avant que ça démarre, clairement pas elles, alors que ce ne sont pas mes chiennes, seule réaction "pimprenelle A et B NON"... SU PER.

Et les 2 chiennes éduquées à la bouffe zéro contrainte, donc je pense que dire partout que la bouffe c'est génial c'est tout doux et tout je trouve ça un peu inconscient pcq j'éducation à la bouffe comme une éducation ethologique, traditionnelle, etc. ça demande une méthode, un savoir, une LOGIQUE que clairement tout le monde n'a pas, clair qu'avec la bouffe si tu te rates c'est pas trop grave pcq au pire le chien aura juste très bien réussi à profiter de toi mais bon, il faut être plus "explicatif" si je puis dire.
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Jeu 21 Oct 2010 - 11:27

c'est entre autre pour ça que moi je ne donne pas d'explication notamment par respect de l'éducateur qui me l'a transmis, c'est sa façon de faire pas la mienne et en plus mal appliqué ça n'aurait aucun résultat et sans doute mal interprêté par le chien, l'idéal étant à mes yeux d'être constant, cohérent et juste dans l'éducation du chien cela passant par une communication la plus claire possible.
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Jeu 21 Oct 2010 - 11:37

de plus je ne suis pas totalement "insensible", si je puis dire, à vos écrits parce que mon chien se couche (quand je lui demande) assez lentement ce qui avait tendance à m'énerver pcq je ne comprenais pas pq, en lisant différents post sur le signaux d'apaisement je me suis remis en question et je reprends depuis le début avec lui (sans bouffe toujours par contre, on ne me fera pas change ça je pense Wink ) je détends mes épaules et je lui souris une fois qu'il est couché.
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slater
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Jeu 21 Oct 2010 - 11:44

helwan a écrit:
l'idéal étant à mes yeux d'être constant, cohérent et juste dans l'éducation du chien cela passant par une communication la plus claire possible.

On est d'accord...

Mais tu remarqueras quand même que sur le forum, même si des indications sont faites en disant que l'on peut leurrer avec de la bouffe ou un jeu ou une caresse (car la méthode + ce n'est pas que la bouffe), il est toujours recommandé aux gens de faire appel à un professionnel... Le fait de donner des conseils, surtout du style qui sont donnés ici, ne risquent pas d'engendrer des problèmes comportementaux aux chiens.

Après, je comprend que tu ne veuilles pas nous dévoiler toute la méthode de ton éduc, mais rien ne t'empeche plutot que de dire que ce que les gens font ici c'est nul, de dire que toi cette méthode ne te convient pas et surtout de nous dire comment toi tu ferais... Car que la méthode ne te convienne pas c'est pas un soucis on est là avant tout pour discuter et partager, mais au moins donne nous aussi tes explications...

Concernant l'ignorance du chien, elle est souvent décrite dans les posts, notamment par poweruser qui justement en a bien aprler y a pas longtemps, comme quoi c'était important, pour le relationnel etc... donc il n'y a pas que toi qui fasse cela...

Après si autour de toi tu as des incompétants, conseille leur d'aller voir un éduc pro si toi tu ne te sens pas capable de les aider, ça aidera plus que de les critiquer...

Voilà, bon on va clore ce chapitre, on a tous dit ce qu'on avait à dire je crois, on va donc rendre le post à la personne qui l'a créé à l'origine...

Juste pour finir, s'il te plait à l'avenir, essaye de faire des critiques en donnant quelques explications, pas seulement en te moquant...
Merci Wink
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Jeu 21 Oct 2010 - 11:45

helwan a écrit:
de plus je ne suis pas totalement "insensible", si je puis dire, à vos écrits parce que mon chien se couche (quand je lui demande) assez lentement ce qui avait tendance à m'énerver pcq je ne comprenais pas pq, en lisant différents post sur le signaux d'apaisement je me suis remis en question et je reprends depuis le début avec lui (sans bouffe toujours par contre, on ne me fera pas change ça je pense Wink ) je détends mes épaules et je lui souris une fois qu'il est couché.

Ben tu vois, ça fait plaisir à lire... et après en R+ comme je te disais y a pas que la bouffe, une caresse, un jeu, c'est aussi du R+. Le tout est de trouver ce qui motive le chien.
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Jeu 21 Oct 2010 - 11:59

Je comprends pourquoi Helwan réagit ainsi (sans être d'accord), car je connais l'éducateur pour avoir fait un stage avec lui.
Pour ma part on est très loin des méthodes positives.

Ce sont de toute facon des educs qui dénigrent le clicker, la bouffe and co ("sa" méthode est très proche d'autres que j'ai pu également découvrir lors de ma formation initiale) et surfent sur les modes étho and co... (au moins lui on ne pourra pas l'accuser de se faire du fric avec ca car ses tarifs sont plus que corrects).

Après je ne critique pas, cela ne me convient pas car j'ai ouvert encore plus mon horizon depuis. Autant les personnes qui n'avaient jamais rien fait avec leur chien ont été complétement bluffées pendant ce stage, autant celles qui avaient un peu de bouteille n'ont pas été définitivement convaincues...

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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Jeu 21 Oct 2010 - 12:43

slater a écrit:


Après si autour de toi tu as des incompétants, conseille leur d'aller voir un éduc pro si toi tu ne te sens pas capable de les aider, ça aidera plus que de les critiquer...

pcq ça ne me regarde pas et je ne suis pas du genre à leur faire remarquer que pour moi ces comportements sont intolérables, chacun fait ce qu'il veut avec son chien de plus ces gens sont persuadés d'avoir un chien plus ou moins bien éduqués et n'ont pas forcément envie de claquer de l'argent chez un éducateur pro, en plus trouver un bon educateur reste difficile car on a vite fait de tomber sur le veto-comportementaliste du coin qui va conseiller DAP et mettre des mots comme "hyper attachement" "hyper axiété" et ce genre de conneries alors qu'à mes yeux il s'agit juste d'un chien à qui on a jamais fixé de limites claires


Mon chien et moi, je comprends ton point de vue, je reste parfois critique sur sa méthode à certain niveau et si je le revois j'espère pouvoir en discuter avec lui car c'est qqn non seulement qui a une grande expérience du chien et d'ouvert qui saura me répondre avec des réponses claires et remplies de bon sens.
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Jeu 21 Oct 2010 - 12:51

slater a écrit:

Ben tu vois, ça fait plaisir à lire... et après en R+ comme je te disais y a pas que la bouffe, une caresse, un jeu, c'est aussi du R+. Le tout est de trouver ce qui motive le chien.

pour moi rendre un chien obseédé par une balle c'est pareil qu'un chien fixé sur une main, ce regard ne m'intéresse pas, en agility mon chien regarde ma main à la fin du parcours, je m'en fous pcq c'est une activité mais en éducation non je déteste ce regard.

et la caresse c'est quand il s'est concentré et a fait marché son cerveau et c'est bref et pas sur la tête en général, ça c'est la caresse ultime, un simple regard voire un "c'est bien" calme et posé et j'ai un chien calme qui ne saute pas dans tous les sens pour rien, un chien réfléchit capable de se concentrer et de ne pas sauter dans tous les sens parce que j'ai dit "c'est bien", enfin moi personnellement c'est ce que je recherche.
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MessageSujet: attachement détachement solitude adolescent repousser indépendant indépendance permis chiot    Jeu 21 Oct 2010 - 14:17

Ben voilà tu vois au moins tu t'expliques et c'est plus clair...

Par contre comment lui apprend tu les mouvements ? par méthode naturelle, quand il est assis tu lui assis c'est bien? ou tu le met toi meme dans une position et lui donne l'ordre en même temps?

Les leurres et autres récompenses de ce genre c'est pour lui apprendre, à aujourd'hui, je peux demander un assis à mon chien et il le fait sans qu'il ait  besoin de grosses récompenses et tout, je lui dis tout de même que c'est bin, une caresse ou comme ça et voilà...

APrès pour lui apprendre ou si il a un ptit trou de mémoire je réutilise le leurre et la fois d'après plus besoin... ça l'empeche pas de réfléchir bien au contraire...

Ou sinon comme au clicker il réfléchit pour avoir sa friandise donc il propose ... Wink
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Jeu 21 Oct 2010 - 18:20

mazard a écrit:
mais je reviens pour dire que c'est le post d'ivoria
et que finalement on se rejoint dans nos histoires avec nos loulous !
je me sens moins seules et il me tarde que tu me dises , ivoria, comment vous évoluez, j'en ferai de même bien sur!


Merci à toi, parce que là j'avoue qu'il y a beaucoup de posts qui n'ont pas grand chose à voir avec les problèmes évoqués dans ce topic. Mr.Red


Je ne sais plus si je l'ai dit, mais ce week-end nous avons monté un grillage soudé hyper résistant, du moins sur les côtés du portail (c'est à cet endroit que les chiens se postent pour m'attendre, et que Jivago avait grignoté l'ancien grillage pour s'échapper).

Je me suis absentée plusieurs fois aujourd'hui un quart d'heure. Le chien n'a pas aboyé à chaque fois.
Par contre, ce soir, je me suis absentée une 1/2 heure, et là, grosse, grosse surprise : Jivago m'attendait DEVANT le portail!!!
Une bonne chose : il était couché et m'attendait. La mauvaise chose : il a forcément sauté le grillage latéral car je n'ai trouvé aucun trou.

Punaise, c'est dur, car j'avais enfin un peu de tranquillité, et là...
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Jeu 21 Oct 2010 - 20:06

Aï les chiens fugueurs je connais et c'est pas simple! Il sont très doué pour trouver la faille...
Pour continuer sur le sujet du stress lié à l'absence du maître et pour réagir à une remarque d'Helwann, je ne pense pas qu'instaurer un rituel de départ soit forcément négatif...tout dépend du chien. Certains chiens (adopté généralement) sont encore plus angoissés de ne pas savoir quand le maître va "disparaître", cela à d'ailleurs été étudié scientifiquement: un stress prévisible est plus facile à gérer qu'un stress soudain.
Donc selon moi, faire un apprentissage d'un mot signifiant en gros "je part mais je reviens" est parfois une méthode efficace. Au départ pour un chien très stressé il faut dire le mot (ex: je reviens) puis partir 5 min; la fois d'après partir 10 min etc...par contre faire comme si de rien n'était (ne pas faire la fête au chien!). Le but étant de banaliser l'évènement, mais aussi de le rendre prévisible pour le chien.
Je pense que l'ignorance peut être un outil puissant dans certaines circonstances, mais qu'il ne faut pas en abuser; déjà parce que certains chiens pourraient perdre toute envie d'intéragir avec le maître et préférer le voisin! Et d'autre part, parce que employé dans de mauvaises situations ce que le maître pense être de l'ignorance éducative, est perçu par le chien comme une autorisation tacite!!
Bref à utiliser avec réflection et recul!
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Jeu 21 Oct 2010 - 20:46

Le rituel du départ :
je ferme la maison. Là Jivago se met toujours à aboyer en mordillant la chienne à l'échine.
je l'attache (il vient facilement), sors ma voiture, je laisse le portail se refermer, je le détache et lui dis "je reviens" et je m'en vais, sans plus de démonstration.

Au retour : le portail s'ouvre, le chien vient à ma rencontre en dehors du jardin. J'ouvre ma vitre et lui dis "Jivago, rentre!". Il rentre, je gare ma voiture et fais entrer les chiens dans la maison.

Pas d'effusion ni d'ignorance complète donc.
Est-ce que je procède correctement?
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Jeu 21 Oct 2010 - 20:52

Et bien pour ma part je pense que oui! Après c'est toujours dur de conseiller sans connaître le chien et la situation mais pour moi c'est une bonne façon de procéder!
Peut être que tu pourrais l'attacher avant de fermer la porte et qu'il ne s'excite, pour qu'il ne monte pas en exitation et n'embête ton autre chien...Est ce qu'il aboie quand il est attaché? Et quand tu le détache?
En fait c'est l'évolution de la situation qui t'indiquera si tu es sur la bonne voie ou pas, car tous les chiens sont différents et ceux sont eux les meilleurs professeurs!
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Jeu 21 Oct 2010 - 21:00

Non, il n'aboie pas quand il est attaché, il est même très "sage" (l'habitude avec ses anciens maîtres?). Il ne se met à aboyer que lorsque ma voiture a tourné le bout du chemin (lorsqu'elle n'est plus visible).

Il n'aboie pas non plus lorsque je reviens. Au début lorsque je revenais il mettait ses pattes sur la portière mais ne le fait plus.
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Jeu 21 Oct 2010 - 21:15

Bon ça évolue plutôt dans le bon sens alors (à part la fugue...).
Si il est calme à l'attache essaye de l'attacher avant de fermer la porte peut être...au moins pendant un certain temps (si il commence à se détendre quand tu part tu pourras tenter de ne pas l'attacher).
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Jeu 21 Oct 2010 - 21:25

je suis super embêtée pour demain matin, je ne vais pas oser le laisser lorsque j'accompagne mon fils à l'école
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Jeu 21 Oct 2010 - 21:43

Et tu ne peux pas le laisser attaché? Ca ne doit pas être long d'accompagner ton fils? Si il est calme attaché c'est peut être qu'il est habitué...Je ne te dis pas de le laisser si c'est long mais si tu ne part qu'1/4 d'h c'est peut être une solution temporaire..
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