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 Aboiements, absences, solitude/séparation

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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 11 Oct 2010 - 16:39

est ce que tu connais son passé? la façon dont il a vécu avant et a été abandonné change bcp de choses.

J'ai une chienne un peu pareil je peux t'en dire sur les miseres qu'elle me fait, aucune solution n'est idéale et adaptée à sa situation. Seul le temps commence à améliorer les choses
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 11 Oct 2010 - 17:00

Excuses-moi de te contredire Axl6789 mais le temps n'améliorera sans doute rien... Au contraire, laisser les choses se renforcer heure après heure, jour après jour ne rend que les choses plus difficiles encore...

Il faut agir maintenant Ivoria, ne plus attendre une minute de plus et prendre avis auprès d'un professionnel.

Biensûr le passé de ton chien entre en ligne de compte mais tu n'en sais probablement rien d'autres que des bribes et des "on dit". De plus, s'apitoyer sur la vie qu'a eu ce chien adopté ne fera qu'augmenter les difficultés à voir la situation et ses réactions telles qu'elles sont.

Il s'agit donc de comprendre ce qui se passe maintenant dans ton chien pour qu'il soit dans un état de mal-être tel qu'il réagisse ainsi car oui, il est mal!

Prends contact auprès d'un éducateur canin professionnel ou d'un comportementaliste et bannis tous ceux qui te proposeront des colliers étrangleurs (dit d'éducation), à pointes ou électriques!

Il faut penser bien-être du chien de bout en bout, c'est à dire pendant sa rééducation et pour sa future vie...

Tiens bon Ivoria, ton chien le mérite sûrement...
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 11 Oct 2010 - 17:08

Tout à fait d'accord avec Poweruser pour l'appel d'un professionnel qui utilise bien entendu la méthode positive... la vraie....


Juste par contre, concernant les départs, peut etre que, plutot que de faire comme si de rien n'était, lui apprendre le "Je Reviens".. Au début, tu lui dis je reviens et puis tu reviens au bout de quelques seconds et tu félicites, puis tu augmentes la durée PETIT à PETIT ...

Enfin je suis pas un pro du tout, donc si quelqu'un pouvait confirmer mes dire ou les nier si jamais... lol

Il doit avoir peur de l'abandon ce chien, si il a déjà été abandonné peut etre...

Bon courage Wink
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 11 Oct 2010 - 17:20

Absolument d'accord avec vous, quelques jours après son arrivée à la maison nous nous sommes inscrits à des cours d'éducation. C'est sûr que je ne connais rien de son passé, je pense en deviner des bribes du fait de son comportement : par ex., au début il se couchait toujours dehors sur les paillassons, n'allait jamais dans son panier dans la maison, ce qui m'a fait penser qu'il devait coucher dehors...
On se découvre petit à petit.

Il est hors de question que j'abandonne quoique ce soit avec mon loulou, puisqu'au contraire je cherche des solutions pour son bien-être (et par ricochet le mien) Wink . La SPA offre quatre cours d'éducation, mais apparemment ça ne commencera qu'en novembre et je ne voulais pas attendre jusque là.

Donc, si je comprends bien, le conseil c'est d'aller voir un comportementaliste en plus des cours d'éducation que nous suivons déjà?
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 11 Oct 2010 - 17:24

les cours d'éducation sont donnés par un éducateur pro et en méthode 100% positive (qui excluent les collier "d'éducation" qui ne sont en fait que des colliers étrangleurs...) ??

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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 11 Oct 2010 - 17:30

Educateur pro oui, méthode 100 % positive non.

Quand des choses ne me plaisent pas je ne les applique pas : style le petit coup sur le collier quand le chien ne s'assoit pas, je m'y refuse absolument. Je préfère lui appuyer un peu sur les fesses en lui disant assis et le féliciter beaucoup. Quand il se couche (il ne connaît pas l'ordre), je lui dis "couché c'est bien".

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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 11 Oct 2010 - 17:39

avec un leurre je lui ai appris tout ça à Kyzer sinon... en suivant la nourriture il s'asseoit ou se couche.... et là t'associe...

C'est dingue le nombre d'adepte du coup sur le collier...
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 11 Oct 2010 - 17:40

Ce que je voulais dire par attendre c'est déjà que le fait d'etre dans une nouvelle famille, des nouveaux reperes il lui faut le temps de s'adapter d'apprendre à vous connaitre et ça aidera déjà mais déjà bien comprendre ce qui le fait agir de cette maniere!

Il faut qu'il s'habitue aux départs des membres de la famille que parfois il doit rester seul et l'emmener partout ne fera que retarder la guérison de ce probleme
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 11 Oct 2010 - 17:41

Le ptit coup sur le collier je suis pas contre mais seulement dans le cas d'un chien qui connait l'ordre et qui fait le con n'écoute pas et nous ignore (sisi ça arrive qu'ils se foutent de notre gueule)
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 11 Oct 2010 - 17:47

alors, en fait, souvent, tu remarqueras que plus tu t'énerves moins le chien obéit, il fait tout au ralenti, et contrairement à ce que l'on croit souvent, il ne fait pas ça pour se foutre de notre gueule mais au contraire, dans le langage canin, il s'agit de signaux d'apaisement...

si il ne veut pas faire ce que je lui demande, je lui fais faire au leurre, ainsi ça fonctionne, des fois je préfère revenir en arrière et au moins la fois d'après il le fait mieux...

après c'est mon truc à moi, chacun sa méthode tant que le chien n'en souffre pas... j'imagine bien que quand tu dis un ptit coup sur le collier, tu ne dois pas lui arracher la gorge... lol
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 11 Oct 2010 - 17:54

juste un geste comme une tape sur l'épaule mais c'est vrai que pendant la periode d'apprentissage il est bien de remontrer le plus possible le geste, le leurre quand le chien n'est pas sur!
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 11 Oct 2010 - 18:02

axl6789 a écrit:
Ce que je voulais dire par attendre c'est déjà que le fait d'etre dans une nouvelle famille, des nouveaux reperes il lui faut le temps de s'adapter d'apprendre à vous connaitre et ça aidera déjà mais déjà bien comprendre ce qui le fait agir de cette maniere!

Il faut qu'il s'habitue aux départs des membres de la famille que parfois il doit rester seul et l'emmener partout ne fera que retarder la guérison de ce probleme


Absolument, mais tant que le nouveau grillage n'est pas installé, je ne veux pas prendre le risque qu'il s'échappe et se fasse écraser. Du coup, pour l'habituer à mon absence quand je les emmène, je les laisse toujours quelques minutes dans la voiture tout seuls.
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 11 Oct 2010 - 18:05

A l'attache dans le jardin ça fait pas?
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 11 Oct 2010 - 18:11

ah non, je trouve ça hyper dangereux
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 11 Oct 2010 - 18:13

Moi aussi je suis pas trop pour ça dépend mais avec un chien nerveux c'est sur c'est délicat.
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mar 12 Oct 2010 - 10:59

slater a écrit:
alors, en fait, souvent, tu remarqueras que plus tu t'énerves moins le chien obéit, il fait tout au ralenti, et contrairement à ce que l'on croit souvent, il ne fait pas ça pour se foutre de notre gueule mais au contraire, dans le langage canin, il s'agit de signaux d'apaisement...

si il ne veut pas faire ce que je lui demande, je lui fais faire au leurre, ainsi ça fonctionne, des fois je préfère revenir en arrière et au moins la fois d'après il le fait mieux...

après c'est mon truc à moi, chacun sa méthode tant que le chien n'en souffre pas... j'imagine bien que quand tu dis un ptit coup sur le collier, tu ne dois pas lui arracher la gorge... lol

Ah la la, tu m'enlèves les mots de la bouche ou plutôt les lettres du clavier!

Je sers à quoi sur ce forum moi maintenant

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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mar 12 Oct 2010 - 11:40

ça me fait plaisir Very Happy au moins je dis pas que des conneries Wink

Sinon rassures toi, t'as encore beaucoup à m'apprendre :-P


Et puis tes expllications sont si complètes que c'est toujours agréable de les lire et de rajouter "+1" Wink


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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mar 12 Oct 2010 - 15:53

C'était tout ce que j'avais envie d'entendre lol!

Slater, ta lecture des situations est souvent intéressante, continues sur ta lancée!

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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mar 12 Oct 2010 - 17:07

Merci Poweruser Very Happy

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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mar 19 Oct 2010 - 20:52

J'ai eu au téléphone hier l'éducatrice MFEC à proximité de chez moi. On a parlé un long moment, et doit venir faire un bilan début novembre à la maison pour rencontrer Jivago et notre famille. Je suis contente, on a eu un super contactc thumleft
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 20 Oct 2010 - 8:51

Bonne nouvelle Ivoria!

Pffff, par chez moi, il n'y a pas d'éduc' pro MFEC ni d'éduc' pro en totale éducation canine positive.Il suffit de regarder les sites pour s'en persuader. Bah, c'est bien marqué méthode doooooouce (désolée mais j'ai vraiment du mal avec ce terme qui, me semble-t-il, ne joue pas en la faveur de l'éducation positive) mais quand je vois le collier étrangleur sur les chiens ou quelques autres explications, je me rends bien compte que quelque chose cloche...

Quant à trouver un éduc' pro' qui propose du clicker training, ben, je peux toujours m'accrocher...


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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 20 Oct 2010 - 9:08

Super Ivoria Wink


Poweruser, tu te lances quand dans l'éducation ?? ça en fera au moins une :-P

c'est vraiment un métier qui me plairait n'empeche, mais bon, y a les années d'études à payer et du temps à y consacrer et pour le moment j'ai ni l'un ni l'autre..... peut etre un jour Wink
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 20 Oct 2010 - 9:08

poweruser a écrit:
Bonne nouvelle Ivoria!

Pffff, par chez moi, il n'y a pas d'éduc' pro MFEC ni d'éduc' pro en totale éducation canine positive.Il suffit de regarder les sites pour s'en persuader. Bah, c'est bien marqué méthode doooooouce (désolée mais j'ai vraiment du mal avec ce terme qui, me semble-t-il, ne joue pas en la faveur de l'éducation positive) mais quand je vois le collier étrangleur sur les chiens ou quelques autres explications, je me rends bien compte que quelque chose cloche...

Quant à trouver un éduc' pro' qui propose du clicker training, ben, je peux toujours m'accrocher...


C'est bien ça le problème, tout le monde se dit en méthodes douces biensûr... Les personnes un peu renseignées s'apperçevront vite que ce n'est pas le cas mais la grande majorité tombe dans "le panneau"!
Je met le "panneau" entre guillement car biensûr ces pros ne fonctionnant pas en méthode douce (au sens ou Nous l'entendons) sont réellement convaincus d'agir dans la douceur et ne souhaitent pas "berner" les gens je pense... Et ils sont hyper hyper nombreux à baser les rapports chien/humain sur la théorie de la dominance et à utiliser l'étrangleur minimum...
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 20 Oct 2010 - 9:15

oui tout à fait d'accord avec vous, méthode douce et naturelle .... c'est super naturel d'étrangler son chien, en douceur bien entendu le coup de sonette !!! pfff

Et combien te parles encore et encorede cette relation de dominance chien/humain, ou te dise, oulà vaut mieux éviter le contact avec les autres chiens males dominants pfff

Je comprend pas qu'à aujourd'hui les gens ne se remettent pas plus en question... y a un proverbe latin que j'adore et qui est très vrai :
"Errare humanum est, perseverare diabolicum" (en français, l'erreur est humaine, persévérer est diabolique ... en gros.lol)

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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 20 Oct 2010 - 10:47

mon chien serait muselé

plus on se pose des questions moins ça fonctionne. Pour moi un chien c'est action = réaction.

oh merde personne ne va me jeter des fleurs à moi pcq je ne passe aps ma vie à leurrer mon chien, mes mains ne puent pas le fromage, je ne passe pas ma vie àacheter mon chien avec de la bouffe. ZUT

oui je sais je n'ai rien compris, pitié aidez-moi, vite l'adresse d'un super éducateur 100 % positif ++++++++++++++++++++++++++++++
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 20 Oct 2010 - 10:56

Tu fais comme tu le sens Helwan. On est là pour donner notre point de vue, tout le monde n'est pas forcé d'être d'accord, c'est en discutant qu'on apprend Wink

Tu nous avais parlé un peu de ta méthode mais après tu peux pas tout dévoiler par rapport à ton éducateur, pas de soucis.


Par contre, pour la muselière tu l'utiliserais pour éviter les aboiements en lui laissant toute la journée? perso je préfère savoir pourquoi mon chien aboit pour éliminer le problème à la source mais bon chacun fait comme il le sent pas de soucis...

PS : Par contre le sarcasme et l'ironie sont réservés à poweruser et à moi sur le forum!! lool je plaisante Wink
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 20 Oct 2010 - 11:35

slater a écrit:
y a un proverbe latin que j'adore et qui est très vrai : "Errare humanum est, perseverare diabolicum" (en français, l'erreur est humaine, persévérer est diabolique ... en gros.lol)

Merci pour cette minute culturelle Slater. Tu es un puit de connaissances... C'est très vrai ce proverbe cela dit!

Aux Etats-Unis, le genre d'éduc' pro' dont nous parlions plus haut se font appeler des Balanced Dog Trainers. Le terme "balanced" (équilibré) n'est pas choisi à la légère car c'est une façon de "positiver" l'éducation qu'ils utilisent: colliers étrangleurs, friandises, relation dominant-dominé et caresses. Bref, ces éduc' pro' cherchent, à priori, à affirmer qu'ils ne sont pas totalement des "bourrins" qui s'acharnent violemment sur les chiens sans pour autant être des "chochottes" qui ne savent qu'utiliser la bouffe et les félicitations verbales ou physiques... Or, ces éduc' pro' usurpent, en quelque sorte, un terme qui ne devrait s'appliquer qu'aux seuls éducateurs canins ayant choisi l'utilisation d'une approche et d'outils qui prennent en compte l'intégrité physique et psychique de nos chiens et qui mettent en œuvre des techniques d'apprentissage qui sont amusantes, bienveillantes et efficaces pour le chien et son propriétaire.

C'est un peu comme l'histoire des "colliers d'éducation"... En les nommant ainsi, on rend leur utilisation moins grave et moins dommageable en terme de santé et de relationnel qu'en les appelant "colliers étrangleurs". Idem pour les "e-colliers" qui sont en fait des colliers électriques. Ajouter le "e-" devant le mot collier, ça fait tout de suite plus "high technologies", ça ressemble un peu au "e-" de "e-mail".

Je trouve toutes ces façons de faire extrêmement hypocrites que ce soit vis-à-vis de soi, des chiens ou de leurs propriétaires.

Slater, je te rejoins: ironie, cynisme et sarcasme nous sont réservés!

Helwan: je m'interroge toujours concernant ton adhésion à ce forum... Comme le dis Slater, tu fais comme tu le sens avec ton chien (du moment que cela reste dans le respect de son intégrité physique et psychique), tu souhaites t'opposer systématiquement à ce que font la majorité des éduc' pro de ce forum ou des simples propriétaires de chiens dont de je fais partie sans pour autant partager avec nous ce qui t'a permis d'éduquer ton chien, passons, mais être moqueuse envers les membres de ce forum, dénigrer, de plus, notre façon de faire me semble mal venu car tu ne fais pas preuve d'ouverture d'esprit en agissant ainsi. Que tu nous dises que tu ne fais pas ci ou pas ça avec ton chien, OK, que tu nous demandes si cela n'est pas gênant, pour nous, d'avoir les mains parfois parfumées d'odeurs que nos chiens et ceux des autres adorent, OK, que tu nous demandes encore si nous n'avons pas l'impression de vouloir corrompre nos chiens en leur donnant de la nourriture ou un jouet (question ou affirmation qui ne devrait même plus te venir à l'esprit d'ailleurs depuis le temps que tu es sur le forum), OK encore mais que tu te poses en victime: "oh merde personne ne va me jeter des fleurs à moi pcq je ne passe aps ma vie à leurrer mon chien, mes mains ne puent pas le fromage, je ne passe pas ma vie à acheter mon chien avec de la bouffe. ZUT", je trouve ça un peu fort Shocked Et s'il s'agit d'ironie, hem, hem, mais j'ai du mal à y être sensible...Rolling Eyes

Quant au port de la muselière, transitoirement, le temps de trouver la solution pour régler la cause du problème, admettons... Cela dit, il me semble qu'une muselière n'a pas vocation à empêcher d'aboyer. Au mieux, elle atténue les aboiements mais ne peut éviter les gémissements et les hurlements.


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