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 Aboiements, absences, solitude/séparation

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west
 
 


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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Sam 15 Mar 2014 - 12:07

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eleonorea
 
 


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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Sam 15 Mar 2014 - 12:37

où l'emmener partout avec toi ....lol ....
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Yuriko
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Sam 15 Mar 2014 - 12:49

je prendrais rapidement l'avis d'un pro pour des éventuels soucis d'anxieté de séparation (les aboiements et les voisins... ça peut vite dégénérer Sad) voir d'anxiété tout court?

Et sinon je plussoie la mise en place du "tu attends, je reviens" . Si tu as possibilité, enregistrer ou filmer le loulou lors des absences ça peut aider à y voir plus clair...
Il aboie déjà si tu es dans une autre pièce que lui et qu'il ne peut pas te voir?
Y'a pleins d'info aussi sur le post it aboiements ^^
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Gwadisa Lutine
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Sam 15 Mar 2014 - 13:08

avec 3 chiens, de la défense de ressources alimentaires, sur ce genre de cas... fais appel à un pro positif de ta région, n'attends pas.
pour toi cela te semble énorme à résoudre, mais cela peut ne nécessiter qu'une séance voir 2, si tu mets bien en application ses préconisations.
De toutes façons à terme, à essayer des recettes toutes prêtes, cela te coûtera beaucoup plus cher en dégâts, (problèmes avec les voisins et stress que les 2 ou 3 consult (stress pour toi et tes loulous... j'ai eu un client qui a essayé de gérer en apprenant le "tu attends, je reviens", il n'avait plus d'aboiements, mais le stress de son chien n'était pas moins présent et a fait boule de neige sur son 2ème chien qui a commencé l'automutilation...))
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Sam 15 Mar 2014 - 14:24

west a écrit:
lui apprendre le "tu attends je reviens"
Yuriko a écrit:

Et sinon je plussoie la mise en place du "tu attends, je reviens"
est ce que ça ne peut pas être un facteur de stress en plus au contraire ! (?)
un sorte de signal que quelque chose va arriver !
surtout si le reste a été mal préparé (habituer progressivement à la solitude) :
qui aurait été fait trop vite - trop brutal ...avec un rituel même sans le vouloir ?
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Sam 15 Mar 2014 - 14:34

Beauceron old school a écrit:
west a écrit:
lui apprendre le "tu attends je reviens"
Yuriko a écrit:

Et sinon je plussoie la mise en place du "tu attends, je reviens"
est ce que ça ne peut pas être un facteur de stress en plus au contraire ! (?)
un sorte de signal que quelque chose va arriver !
surtout si le reste a été mal préparé (habituer progressivement  à la solitude)  :
qui aurait été fait trop vite - trop brutal ...avec un rituel même sans le vouloir ?

Ça dépend comment il est apprit Wink


Dernière édition par Kali56 le Dim 16 Mar 2014 - 20:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Sam 15 Mar 2014 - 14:39

Kali56 a écrit:

Ça dépend comme il est apprit Wink
c'est aussi un peu ce que je veux dire si il y a tout un cinéma de fait autour , ça peut avoir l'effet contraire ! (enfin je pense)...
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Sam 15 Mar 2014 - 14:46

Beauceron old school a écrit:
Kali56 a écrit:

Ça dépend comme il est apprit Wink
c'est aussi un peu ce que je veux dire si il y a tout un cinéma de fait autour , ça peut avoir l'effet contraire ! (enfin je pense)...

C'est aussi mon avis. La phrase en elle même n'est pas très importante (enfin ce n'est pas une phrase qu'on lance comme ça), il y a le ton, la façon dont on l'apprend etc. Il y a toute une progression à faire.
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Sam 15 Mar 2014 - 14:53

Kali56 a écrit:
C'est aussi mon avis. La phrase en elle même n'est pas très importante (enfin ce n'est pas une phrase qu'on lance comme ça), il y a le ton, la façon dont on l'apprend etc. Il y a toute une progression à faire.

dont je me demande si c'est bien utile d'en rajouter, (je vais encore me faire bien voire)
à condition de bien apprendre progressivement revenir en arrière, choisir le moment, pour l'exercice...etc
on est bien d'accord que moins on donne de stress et d'importance à ce moment, mieux c'est, alors pourquoi baratiner le chien...
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Yuriko
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Sam 15 Mar 2014 - 15:03

il y a toute une méthodologie derrière pour cet "apprentissage" et j'imagine que si elle est mal appliquée (non respect du seuil , vouloir aller trop vite, ne pas tenir compte de l'émotionnel etc etc...) Ça peut engendrer plus de dégâts dans certains cas ou de ne rien améliorer dans d'autres ...  Tout comme l'utilisation de la cage de transport par exemple pour résoudre ce genre de problèmes ... d’où l’intérêt de se faire aider par un professionnel comme je l'ai déjà conseillé d'ailleurs Smile

Beauceron, j'ai l'impression que c'est surtout le coté "phrase rituel" qui te gêne? rectifie moi si je me trompe hein Wink
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Sam 15 Mar 2014 - 15:17

Yuriko a écrit:

Beauceron, j'ai l'impression que c'est surtout le coté "phrase rituel" qui te gêne? rectifie moi si je me trompe hein Wink
non j'ai bien compris le principe et le but, mais je me pose réellement la question de l'utilité c'est tout !
d'ailleurs ce que vous dite sur la cage et le reste est parfaitement vrai, c'est le même principe, si c'est présenté comme quelque chose de sans importance agréable et progressif ça doit passer ...
ce qui me "gêne" c'est de rajouter des trucs à mon avis pas utiles, qui peuvent faire parasite
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Dim 16 Mar 2014 - 9:12

hmmm, ce serait peut-être mieux d'en parler directement sur le post-it non? Smile
http://educationcanine.forumactif.com/t13334-tu-attends-je-reviens
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Dim 16 Mar 2014 - 20:13

Beauceron old school a écrit:
Kali56 a écrit:
C'est aussi mon avis. La phrase en elle même n'est pas très importante (enfin ce n'est pas une phrase qu'on lance comme ça), il y a le ton, la façon dont on l'apprend etc. Il y a toute une progression à faire.

dont je me demande si c'est bien utile d'en rajouter, (je vais encore me faire bien voire)
à condition de bien apprendre progressivement revenir en arrière, choisir le moment, pour l'exercice...etc
on est bien d'accord que moins on donne de stress et d'importance à ce moment, mieux c'est, alors pourquoi baratiner le chien...

Ce n'est pas en rajouter que de dire une phrase. Cela permet de pouvoir l'utiliser dans pleins d'autres circonstances Wink

Mais ce n'est pas la seule façon de procéder. Moi je l'utilise, et j'ai de très bons résultats.
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Dim 16 Mar 2014 - 20:18

Beauceron old school a écrit:
Yuriko a écrit:

Beauceron, j'ai l'impression que c'est surtout le coté "phrase rituel" qui te gêne? rectifie moi si je me trompe hein Wink
non j'ai bien compris le principe et le but, mais je me pose réellement la question de l'utilité c'est tout !
d'ailleurs ce que vous dite sur la cage et le reste est parfaitement vrai, c'est le même principe, si c'est présenté comme quelque chose de sans importance agréable et progressif ça doit passer ...
ce qui me "gêne" c'est de rajouter des trucs à mon avis pas utiles, qui peuvent faire parasite

Pour TOI c'est quelque chose qui parasite l'apprentissage ^^

J'étais aussi septique avant car on nous dit souvent qu'il ne faut pas en rajouter, qu'il faut ignorer le chien avant et après notre départ etc. Pour ne pas le stresser.

Mais ça n'a rien à voir avec ça Wink
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 19 Mar 2014 - 12:35

Beauceron old school a écrit:
west a écrit:
lui apprendre le "tu attends je reviens"
Yuriko a écrit:

Et sinon je plussoie la mise en place du "tu attends, je reviens"
est ce que ça ne peut pas être un facteur de stress en plus au contraire ! (?)
un sorte de signal que quelque chose va arriver !
surtout si le reste a été mal préparé (habituer progressivement  à la solitude)  :
qui aurait été fait trop vite - trop brutal ...avec un rituel même sans le vouloir ?

Je suis d'accord avec toi. J'ai toujours éviter cet ordre, comme d'autres d'ailleurs (le coup de la cloche pour aller aux toilettes). Si c'est mal enseigné, cela risque effectivement de mettre en place un rituel de départ et d'augmenter le problème.

Je tenterais plutôt le "Calming Yo-Yo exercise" en augmentant le niveau avec la 300 Peck Method (Très bon lien ici, mais en anglais : http://www.clickertraining.com/node/1556 ).


Dernière édition par mitee le Mer 19 Mar 2014 - 14:35, édité 2 fois (Raison : RE MODIFIE)
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 19 Mar 2014 - 13:36

nerval ta page ne fonctionne pas  Neutral 

je trouve le post it  du attends je reviens très bien fait et il devrait normalement écarter tous vos doutes Beauceron old school & nerval, car ça m'étonnerait bien que vous soyez les premiers à vous poser la question.

Mon chien est un membre de la famille et quand je pars de chez moi je lui signal, du style "je vais chercher le pain, je reviens!" ou encore "j'y vais à ce soir".
Évidemment qu'il y a apprentissage de la solitude (c'est lié avec le "tu attends je reviens").
Évidemment c'est plus simple quand on généralise ça à de toutes petites choses pour commencer (genre changement de pièce ou l'on ferme la porte 2 secondes ou la barrière pour enfant qui permet un visuel (ex: toilette, sdb, balcon etc) mais aussi en voiture (tu attends je vais faire 2 courses). Tout est à faire progressivement et non ce n'est pas source de stress que de permettre au chien de savoir ce qui l'attend, car ce n'est pas "oh mon dieu je vais être toutttttt seul", c'est "je sais qu'elle va revenir, elle revient tout le temps".

Allez donc faire un tour sur le post it, il est rempli d'avis!
Il y a d'autres manières de faire c'est certain mais tout comme celle-ci, mal enseignées elles ne fonctionneront pas, c'est toujours pareil. A voir donc, ce qui pourrait convenir le mieux à chacun.

StaySee, comment procèdes-tu du coup? Courage avec les voisins!
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 19 Mar 2014 - 13:51

c'est a cause des ).

je change ca

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 19 Mar 2014 - 14:00

well done!
merci mitee j'avais pas vu! ça marche ^^
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 19 Mar 2014 - 14:17

west a écrit:

je trouve le post it  du attends je reviens très bien fait et il devrait normalement écarter tous vos doutes Beauceron old school !

ça ne change pas mon avis, je pense que vous êtes enfermée dans un schéma de pensée qui vous oblige à dire, que si l'on ne fait pas ça, ce n'est pas positif!
mais à la base, vous avez bien procédé en choisissant, le moment, en fonction de son état émotionnel, en jouant sur la durée, et progressivement, sans lui porter d'attention avant et après
à mon avis la clé de la réussite est là
(mais je ne prétends pas avoir raison)
bref vous avez employé la bonne méthode
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 19 Mar 2014 - 14:30

Kali56 a écrit:
Cela permet de pouvoir l'utiliser dans pleins d'autres circonstances Wink
ha oui ! devant un commerce par exemple, mais la situation et quand même bien différente, à l'extérieur, avec des stimulations partout ...dans un environnement inconnu...enfin moi je vois des nuances celon le cas de figure quand même...
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 19 Mar 2014 - 14:31

Moi je ne comprends pas ton raisonnement Beauceron old school, si tu peux détailler ? Pour moi il y a plein de façons d'être en positif, et ça n'a aucun rapport avec le fait d'utiliser le "tu attends ? Je reviens"... Bref, je ne comprends pas le rapport ?
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 19 Mar 2014 - 14:33

@West. Je ne dis pas que cette méthode ne fonctionne pas. Je dis simplement que cette méthode n'est pas, à mon avis, la meilleure et qu'elle peut créer plus de problèmes qu'elle n'en solutionne.

Karen Pryor conseille plutôt une approche différente, basée sur l'idée que le chien ne doit jamais savoir si ses maîtres sont présents ou non dans la maison.

Les méthodes que je propose (expliquées d'ailleurs en détail sur le site de la Karen Pryor academy) visent ce but. Elles permettent, à mon sens, d'éviter le risque de ritualiser quelque chose d'angoissant et au contraire, de changer la réponse émotionnelle du chien face à une période de "solitude".

C'est pour cette raison que je ne suis pas non plus pour donner un Kong rempli de nourritures uniquement lorsque l'on quitte la maison. Certes, vous conditionnez votre départ à quelque chose de positif, mais au final, cela revient à ritualiser le départ. Et si le chien ne parvient pas à gérer son anxiété, le Kong deviendra au final quelque chose de négatif en lui-même.

Encore une fois, il ne s'agit que de mon point de vue.


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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 19 Mar 2014 - 14:38

cette méthode a été mise en place pour la rééducation de chiens "chez andré escaffre" elle a fait ses preuves pour des chiens ayant besoin de tout réapprendre. car tres angoissés, et ce qu'il y ai rituel ou pas. et ca marche !

Smile apres on est d'accord bah on fait comme on veut.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 19 Mar 2014 - 14:43

Vazaha a écrit:
il y a plein de façons d'être en positif, et ça n'a aucun rapport avec le fait d'utiliser le "tu attends ? Je reviens"
j'ai l'impression que certains considèrent au contraire  qu'adopter cette attitude, c'est utile et positif, presque incontournable alors que ne pas le faire, ce n'est pas positif .
je reste sur l'idée que ce n'est utile je ne sais pas quoi dire de plus...
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 19 Mar 2014 - 14:47

mitee a écrit:
cette méthode a été mise en place pour la rééducation de chiens "chez andré escaffre" elle a fait ses preuves pour des chiens ayant besoin de tout réapprendre. car tres angoissés, et ce qu'il y ai rituel ou pas.  et ca marche !
bien sur que ça marche, mais là on parle de chien ayant besoin de tout réapprendre, donc on peut supposer que à la base; les choses ont été mal faites voir pas faites du tout, c'est encore un autre cas de figure
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 19 Mar 2014 - 14:48

@Mitee Encore une fois, loin de moi l'idée de contester l'efficacité de cette méthode. Mais si on est tout à fait honnête, Cesar Milan (on va m'attribuer un point Godwin mais tant pis Smile)obtient aussi de très bons résultats, sans qu'aucun d'entre nous ici ne partage la philosophie derrière sa méthode.

Je cite Karen Pryor, vous citez André Escaffre, de toute manière, les références données sont là pour prouver que ces méthodes ont certainement été pensées et testées par des gens bien plus expérimentés que nous (en tout cas, que moi, c'est sûr).

Reste que je ne partage pas cette conception. Je préfère enseigner au chien à gérer seul son anxiété de la séparation, plutôt que de le faire dépendre de moi et donc, de mon retour.
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mer 19 Mar 2014 - 14:50

Ce sont deux manières de faire, les 2 ont pour but de changer la réaction du chien face à la solitude. Personnellement le "tu attends ? Je reviens" je l'utilise, aucun soucis, et effectivement on l'utilise : on quitte l'autre en balade, on lui demande d'attendre devant un magasin, etc etc. C'est un rituel que l'on peut élargir à toute situation effectivement.
Le kong, ou les jouets spéciaux attentes, nous on l'a beaucoup utilisé dans sa période destructrice (pas long ni très violent ici), maintenant c'est rare ça dépend de notre bon vouloir et ça ne la gêne pas pour autant ^^

Edit : juste par contre, dire "tu attends ? Je reviens", pourquoi ça empêche le chien de se confronter à son anxiété de séparation ? Ca lui dit juste "je pars pour un moment", mais le chien il se retrouve bien seul ensuite... Et il doit apprendre à gérer ça. Mais il a juste une aide de plus : là à ce moment on part, donc si on ne lui dit pas, c'est qu'on reste là, même si on change de pièce, on est là. En fait pour moi ça enlève une difficulté, rien ne t'empêche de la réajouter ensuite.
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Aboiements, absences, solitude/séparation
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