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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Aboiements, absences, solitude/séparation

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Elwing
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 25 Oct 2010 - 18:27

Bien sûr cela dépend de la personnalité de ton chien: le tien se centre sur toi, "comme un drogué" (ce qui peut impliqué un état de mal être lorsque tu l'ignores en continue pendant 3 jours...).
Mais d'autres (je pense à ma chienne husky par exemple) ont tendances à préférer du coup aller voir alleurs et s'occuper d'autres choses que de leur maître qui est si peu intéressant à leur yeux car ils ne les regardent même pas!
Certains chiens ont des caractères plus indépendants que d'autres.
De plus pour moi lorsque que l'on choisit de prendre un chien c'est quand même pour intéragir avec il me semble...donc j'ai du mal à comprendre l'intérêt d'ignorer son chien sur des durées aussi longue. Moi j'ignore mes chiennes quand elles cherchent à attirer mon attention par des comportements que je juge inapropriés (si elle sautent, chouinent...), mais je leur accorde mon attention quand elles ont des bons comportements. Chacun sa méthode! Smile
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 25 Oct 2010 - 19:16

oui c'est juste clair qu'avec un BERGER ce sera plus évident qu'avec une race de chien plus indépendant.

pcq j'interagis avec mon chien quand je le souhaite et non pas quand il le souhaite, pas tout le temps bien sur mais je préfère ça qu'un chien qui m'envahit tout le temps, je le vois avec le chiot de mon père que je ne peux juste pas saccer pcq il ne tolère pas qu'on ne le regarde pas quand il le souhaite je trouve ça très pénible et évidemment il obtient avec mon père toujours ce qu'il souhaite, ce qui en fait un chiot/gosse qui est le centre du monde et des attentions et qui gueule quand ça ne va pas dans son sens. Chacun son éducation mais moi ça je ne peux pas, ma vie ce n'est pas mon chien, il fait parti de ma vie mais il y a des choses plus importante et mon chien n'a pas à me contraindre à interagir avec lui pcq il l'a décédi, je prends des cas extrêmes mais autour de moi ça foisonne ce genre de chiens insupportables.
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 25 Oct 2010 - 19:46

Bien sûr il y a des extrèmes partout! Les chiens rois je connais et c'est sûr que ça ne donne rien de bon, principalement parce que les gens ne respectent plus du tout les besoins fondamentaux de l'espèce et les traitent comme des humains miniatures!
Après sans tomber dans ce genre de caricature, tout le monde a des attentes différentes et projette des émotions ou désir propres: certains voudront un chien pot de colle qui leur montrera à chaque instant à quel point ils sont aimés et nécéssaires; d'autre un chien plus indépendant, d'autres sportifs pour aller courir sans trop chercher plus loin, d'autres un chien de race champion de beauté...etc
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Ven 29 Oct 2010 - 17:57

Elwing : je serais bien interressée de lire aussi ces articles
si tu peux nous communiquer les infos
merci
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Ven 29 Oct 2010 - 17:59

Citation :
Elwing a écrit:
Pour continuer sur le sujet du stress lié à l'absence du maître et pour réagir à une remarque d'Helwann, je ne pense pas qu'instaurer un rituel de départ soit forcément négatif...tout dépend du chien. Certains chiens (adopté généralement) sont encore plus angoissés de ne pas savoir quand le maître va "disparaître", cela à d'ailleurs été étudié scientifiquement: un stress prévisible est plus facile à gérer qu'un stress soudain.

Donc selon moi, faire un apprentissage d'un mot signifiant en gros "je part mais je reviens" est parfois une méthode efficace. Au départ pour un chien très stressé il faut dire le mot (ex: je reviens) puis partir 5 min; la fois d'après partir 10 min etc...par contre faire comme si de rien n'était (ne pas faire la fête au chien!). Le but étant de banaliser l'évènement, mais aussi de le rendre prévisible pour le chien.

Exact, je penses aussi que c'est selon les cas
certains chiens peuvent être ignorés et d'autres doivent être rassurés avec l'enseignement du " tu attends, je reviens"
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Ven 29 Oct 2010 - 18:26

Pour les articles j'ai demandé à mon prof, il m'a dit qu'il verrait si il peut me les communiquer; je vous tiendrais au courant. Au pire j'essayerais de les chercher de mon côté quand j'aurais le temps car vu la réponse évasive du prof en question je ne suis pas sûr qu'il prenne le temps de chercher dans ses archives!!
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Ven 29 Oct 2010 - 18:49

Merci Smile
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Dim 31 Oct 2010 - 17:47

Demain matin visite de la comportementaliste pour nos petits soucis. Je vous raconterai tout ça Wink
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 1 Nov 2010 - 19:12

La comportementaliste (méthode positive) est venue ce matin. Elle est restée trois heures pour analyser nos relations avec Jivago. thumright


Donc, apparemment, il s'agit bien d'hyper attachement par rapport à moi.
Nous avons pas mal de choses à appliquer, en particulier pour rendre le chien moins inhibé et le faire prendre confiance en lui : être à l'origine des interactions avec lui (jeux, caresses), le faire asseoir avant de le faire sortir ou entrer (avec récompense). La méthode (méthode du leurre) pour le faire asseoir ou coucher est fabuleuse car non contraignante, et encourage le chien à "chercher à comprendre" ce qu'on lui demande. A nous également de multiplier de faux rituels de départ (ex : fermer les volets, prendre le sac) en restant à la maison.
Ne jamais aller caresser les chiens dans leur panier (qui doit rester un refuge s'ils veulent leur tranquillité), mais éventuellement les appeler pour une caresse. Déplacer les paniers dans le salon, au moins dans la journée, hors de vision des issues de la maison.

Une fois les bases acquises dans la maison, demander les mêmes choses sur la terrasse, puis dans le jardin, sur le chemin et enfin au club canin.
Ne jamais laisser le chien sur un échec, en revenant éventuellement en arrière sur un exercice plus simple.

Bien différencier la ballade en laisse (plaisir, même si le chien ne doit pas tirer) de la marche au pied.
Changement de technique aussi sur la marche au pied.

Voilà, on a du boulot Mr. Green
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 1 Nov 2010 - 19:21

C'est bien Ivoria, tu as bien appris ta leçon

Vous allez progresser avec tout ça!

Que t'a recommandé la comportementaliste pour que ton chien prenne confiance et soit plus sûr de lui?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mar 2 Nov 2010 - 0:08

Super! Avec tous ces conseils vous allez bien avancer!! Bon courage pour le boulot à faire!!Et tien nous au courant des avancées!
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mar 2 Nov 2010 - 8:21

C'est bien Smile vous allez progresser avec ce programme Smile
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mar 2 Nov 2010 - 9:45

poweruser a écrit:
C'est bien Ivoria, tu as bien appris ta leçon

Vous allez progresser avec tout ça!

Que t'a recommandé la comportementaliste pour que ton chien prenne confiance et soit plus sûr de lui?

Elle m'a conseillé, entre autres, de le faire "réfléchir".
Ex : le chien veut sortir alors que nous sommes déjà dehors. Je le laisse trouver qu'il faut s'asseoir pour cela (avant on lui a déjà demandé plusieurs fois de s'asseoir à chaque fois que nous entrons/sortons) et le fait sortir en le récompensant dès qu'il s'est assis
Il faut aussi travailler l'isolement, les faux départs

Si j'ai bien compris ce qu'elle m'a expliqué, c'est tout un ensemble de choses


Merci à tous pour vos encouragements
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mar 2 Nov 2010 - 9:51

excat c'est un ensemble , c'est dans la globalité de ta vie avec lui et de tes échanges avec lui qu'il est important de mettre en application ses conseils
tu ne peux pas te dire " tiens ce matin je vais bosser la relation avec mon chien " Smile
la relation se façonne toute la journée
et ses conseils sont une aide
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Mar 2 Nov 2010 - 10:06

bon, par contre il va falloir que j'investisse dans un sac à friandises, parce que les croquettes dans la poche sans arrêt, c'est bof Mr.Red
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Ven 5 Nov 2010 - 23:24

J'ai un peu ce problème, mon Diego pleure et aboie qd je suis pas là ... mais c'est par période c'est très bizarre. je pense de tte façon que sa vient de moi et j'ai beau essayer de l'ignorer, le problème du midi par exemple c'est que sa prend tellement de temps qu'au final j'aurai pas le temps de le sortir ... donc je le sors quasi à peine rentrée et après je l'ignore pas mal ... mais j'ai des rituels sans vraiment le vouloir avant de partir et là il comprend tout de suite que je vais partir et il chouine.

J'ai tendance a lui faire des calins qd il est sur son coussin Embarassed mais je savais pas que c'était pas bien ! je vais essayer d'arrêter ! jsuis pas tout le temps après lui non plus mais pour un petit bonne nuit zou un petit calin lol !
Je vais passer pour une gaga mais qd m je fais le max pour pas l'être pck apres c'est pas bien pour lui (et on le voit pck il pleure qd je suis pas là).
Sinon c'est canapé interdit, lit interdit pck chambre interdite etc

Le problème du midi vraiment il faut que je fasse attention mais j'aime mes habitudes
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Ven 5 Nov 2010 - 23:28

pourquoi tu essayes pas plutot de lui apprendre que quand tu pars tu reviens? Du style tu lui dis je reviens, tu pars 5 s et tu reviens en le félicitant et tu allonges le temps...

Perso je l'ignore pas mon chien quand je pars, je lui dis je reviens à tout l'heure... bon j'ai l'avantage d'avoir un chien qui parle le Français courrament, rien à voir avec le fait que je lui ai appris... lol
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Ven 5 Nov 2010 - 23:59

Citation :
J'ai tendance a lui faire des calins qd il est sur son coussin mais je savais pas que c'était pas bien ! je vais essayer d'arrêter ! jsuis pas tout le temps après lui non plus mais pour un petit bonne nuit zou un petit calin lol !
Je vais passer pour une gaga mais qd m je fais le max pour pas l'être pck apres c'est pas bien pour lui (et on le voit pck il pleure qd je suis pas là).
Sinon c'est canapé interdit, lit interdit pck chambre interdite etc

T'inquiète, ce n'est pas ici que tu "passeras pour une gaga".. Perso, c'est câlin à mes 2 loulou avant dodo, sur leur coussin, dans ma chambre et les canapés c'est Ok aussi.. Et ce n'est pas mauvais pour eux dans la mesure où tu restes cohérente dans les reste de l'éducation de ton chien..

Pour ce qui est d'apprendre à rester seul, je rejoins Slater sur sa façon de faire. Qu'on le veuille ou non, on a forcément un rituel, qu'ils repèrent, avant de partir : mettre son manteau, ses chaussures, prendre les clés, ranger ce qui pourrait être grignoter en notre absence.. Perso, j'envoie tout le monde au panier, je leur dit "a tout à l'heure" et je m'en vais. Pas de grands adieux mais je ne les ignore pas complètement non plus..

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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Sam 6 Nov 2010 - 10:39

Je lui dis aussi à tout à l'heure en général mais bon sa aide pas beaucoup ! donc je vais m'auto analyser et changer des choses afin de voir comment sa se passe !
Bon il a 2 ans et demi j'ai tjs eu le problme, sauf parfois je sais pas pkoi ça va. et je sais que si je lui laisse la chambre ouverte il ira se fourrer ds le lit et ne pleurera pas de la journée .... mais ça c'est interdit Laughing
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 24 Jan 2011 - 13:26

Un petit point sur la situation après tout ce temps : en plus de la comportementaliste en méthodes positives, nous sommes allés consulter une véto comportementaliste. Elle nous a conseillé exactement les mêmes choses, et a placé Jivago sous Selgian.


Le problème matériel de la fugue a été résolu par le grillage, mais malheureusement, les aboiements continuent. Auparavant, lorsqu'il avait un os en buffle à machouiller, ça l'occupait et il n'aboyait pas pendant mes absences. Maintenant c'est du non stop, et les voisins sont plus que mécontents.

Bref, c'est pas la joie.
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 24 Jan 2011 - 14:20

Je te comprends Ivoria et je comprends aussi tes voisins.

Bon, il y a quand même des choses qui ont été mises en place, c'est un début.

Aurais-tu déjà essayé un collier DAP sur ton chien?

http://educationcanine.forumactif.com/t7227-collier-dap?highlight=collier


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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 24 Jan 2011 - 14:38

C'est vrai que je n'ai pas essayé le collier DAP, puisque jusqu'à maintenant je n'avais eu que des retours négatifs sur les chiens adultes. On dirait que ça a marché avec le chien d'Electro (adopté également, il me semble).

J'avoue être complètement découragée là. L'autre jour, un voisin est venu me parler pour me dire qu'il en avait marre, j'ai fondu en larmes. Bref, il a dû me prendre pour une folle.
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 24 Jan 2011 - 14:41

au moins il reviendra pas te voir celui là.... lool

Essaye le collier DAP de toute façon ça lui fera pas de mal, et ça pourrait bien le rassurer....
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 24 Jan 2011 - 15:31

Oui, et s'il faut, tu peux l'utiliser en paralèlle d'une prise de Zylkène!

Moi, je tente le diffuseur déjà mais toi, le collier, c'est mieux comme ça ton chien aura l'effet partout avec lui.

http://www.wanimo.com/fr/chiens/comportement-du-chien-sc99/colliers-dap-sf148/

http://www.wanimo.com/fr/chiens/comportement-du-chien-sc99/zylkene--sf1055/

Et les Kong pour l'occuper, tu avais essayé (ou autres jouets que l'on préconise habituellement sur le fofo)?

http://educationcanine.forumactif.com/t8318-le-kong?highlight=kong

http://educationcanine.forumactif.com/t8788-everlasting-interactive-dog-toys?highlight=everlasting

http://educationcanine.forumactif.com/t8570-nylabone-os-a-macher-synthetique?highlight=nylabone

http://educationcanine.forumactif.com/t8876-les-nylabones-et-les-australiens?highlight=nylabones


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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 24 Jan 2011 - 15:36

le Kong c'est pas top à cause des graviers qui se mèlent à la Vache qui Rit
Mais j'avais bien envie d'essayer la balle fluo

Le Nylabone je pense ne lui servira à rien puisqu'il ne se sert plus de l'os en peau de buffle que je lui donnais pour mes absences plus longues.
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 24 Jan 2011 - 15:47

t'es pas obligé de mettre de la vachequismarre dans le kong, tu peux essayer de trouver d'autre truc... t'as pas d'herbe chez toi? perso il le mange dans l'herbe son Kong.La balle est géniale aussi, je lui mets des dés de jambon à l'intérieur et il la fait rouler, la mord etc... ça l'occupe bien, il a les deux ...

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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 24 Jan 2011 - 16:52

je pense que je vais commander la balle, et je ferai un essai préalable quand je serai avec lui, car il a tendance à vocaliser aussi quand il s'amuse
tu as quelle taille pour quel type de chien?

Pour l'herbe, non, que des graviers, sauf à un endroit clôturé (piscine). Le souci avec le Kong, c'est que lorsqu'il n'est pas bouché, les croquettes étant très petites, elles s'échappent très vite
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