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 Aboiements, absences, solitude/séparation

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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Jeu 21 Oct 2010 - 21:25

je suis super embêtée pour demain matin, je ne vais pas oser le laisser lorsque j'accompagne mon fils à l'école
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Elwing
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Jeu 21 Oct 2010 - 21:43

Et tu ne peux pas le laisser attaché? Ca ne doit pas être long d'accompagner ton fils? Si il est calme attaché c'est peut être qu'il est habitué...Je ne te dis pas de le laisser si c'est long mais si tu ne part qu'1/4 d'h c'est peut être une solution temporaire..
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Jeu 21 Oct 2010 - 22:16

ça fait un mois que ton chien est à la maison je crois ?
moi aussi , ma chienne fugue en mon absence seulement , si elle passe la tête elle passe le corps, donc ce n'est pas large la tête d'un BA
je la laisse à l'intérieur
mon loulou je n'est pas testé , je pense qu'il aboierait et je ne veux pas qu'il l'apprenne, il reste donc avec ma femelle à l'intérieur . je l'ai fait progressivement et tout se passe bien pour le moment , les pièces ne sont pas fermées
il est pot de colle , il ne veut pas s'éloigner de moi ,et seul à l'intérieur pour le moment il ne le supporte pas ,
un chien qui a été abandonné c'est dur dur la solitude , dans la journée je les laisse dehors et moi à l'intérieur , comme dit poweruser je cultive le détachement , j'essaie de le laisser seul dedans , et je prends ma chienne dehors , progressivement( là il pleure)quelques minutes, mais je ne l'ai pas encore trop travaillé, c'est vrai qu'il a d'autres urgences
je trouve que cela ne fait qu'un mois , il commence à se poser , à pendre ses marques, à aller mieux, je sais ps si on va trop vite ou pas assez?
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Ven 22 Oct 2010 - 9:56

Elwing a écrit:
Pour continuer sur le sujet du stress lié à l'absence du maître et pour réagir à une remarque d'Helwann, je ne pense pas qu'instaurer un rituel de départ soit forcément négatif...tout dépend du chien. Certains chiens (adopté généralement) sont encore plus angoissés de ne pas savoir quand le maître va "disparaître", cela à d'ailleurs été étudié scientifiquement: un stress prévisible est plus facile à gérer qu'un stress soudain.

Donc selon moi, faire un apprentissage d'un mot signifiant en gros "je part mais je reviens" est parfois une méthode efficace. Au départ pour un chien très stressé il faut dire le mot (ex: je reviens) puis partir 5 min; la fois d'après partir 10 min etc...par contre faire comme si de rien n'était (ne pas faire la fête au chien!). Le but étant de banaliser l'évènement, mais aussi de le rendre prévisible pour le chien.

Merci Elwing, je ne savais pas cela! Ce n'est pas ce que je pratique et ce que je conseille. Dans mon optique, enseigner la solitude, c'est banaliser l'évènement. Ainsi, quand je pars ou quand je reviens, je ne me préoccupe pas de mes chiens, pas plus que lorsque je descends chercher le courrier ou que je vais dans ma salle de bain ou jusqu'à ma voiture pour y prendre ou déposer quelque chose... Pour moi, tout cela ne mérite pas de signaler mon départ ou mon retour et c'est pareil pour les absences plus longues. Cela dit, aurais-tu un article à nous communiquer à propos de ce stress prévisible, stp?

Le conseil que tu nous livres est intéressant et j'essaierai probablement d'agir ainsi avec mon jeune chien quand je m'entraîne à le laisser tout seul, c'est-à-dire sans moi mais surtout sans ma chienne à laquelle il est très attaché! C'est un chien que j'ai eu tout chiot et qui n'avait probablement que 6-7 semaines quand je l'ai récupéré sachant qu'il était déjà séparé de sa mère depuis presque 10 jours. Je voudrais l'aider à bien vivre cette séparation totale (quand il est avec ma chienne, il n'y a pas de problème, bien sûr). Peut-être que ce que tu évoques pourrais nous aider en plus du travail sur le détachement.

Ivoria, toutes mes excuses pour avoir "floodé" ton post (merci à Dewey22 de m'avoir appris ce terme lol!).

Mazard, je suis d'accord avec ton dernier commentaire. Il faut s'entraîner, prendre du temps, accepter que le chien que l'on vient d'accueillir chez soi ait du mal à prendre ses marques. Un mois, c'est court pour s'attacher à sa nouvelle famille et se poser... Et oui, il est parfois difficile de tout mettre en œuvre en même temps car il y a des comportements que l'on se doit de résoudre plus rapidement que d'autres... On fait comme on peut... Soyons indulgents envers nos chiens et envers nous-mêmes...

sunny

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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Ven 22 Oct 2010 - 10:40

Meme méthode qu'elwing, j'ai appris à Kyzer le JE REVIENS...
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Ven 22 Oct 2010 - 10:45

je dis à Eros TU RESTES quand il me voit partir et mettre ma veste.
Mais je ne lui accorde pas plus d'attention que ça quand je me prépare.

De toute manière, en fonction de ce que je prends (sac à main ou gilet) il sait si je vais l'emmener avec moi ou s'il reste à la maison...
Pareil pour les chaussures..

Je lui laisser un os à mâcher + je l'envoie à son panier, il reste sage tout seul.

Par contre, quand je sais que je vais devoir le laisser "longtemps" seul (5-6h d'affilée) je le sors avant et je le fatigue bien au parc en jouant à la balle + clicker.
Comme ça je suis à peu près sure qu'il dort quand on s'en va.
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Ven 22 Oct 2010 - 11:04

Tout pareil que Narcose, mes chiens viennent toujours dans l'entrée voir ce que je fais quand je me prépare, alors soit je dis "oui, je t'emmène", soit "non, je vais faire une course, tu restes", et ils repartent se coucher au salon.

En ce moment, il m'arrive de partir avec 1 seul chien (et je vais le faire de + en +), et je suis très étonnée de voir que les autres semblent comprendre sans problème, ils n'insistent pas...

Par contre, ils savent effectivement quand je vais partir + longtemps, parce que c'est balade avant, et dans ces cas là, au moment du départ, Vénus prend un air absolument accablé, elle repart très lentement dans le salon, avec des regards par dessus son épaule, c'est vraiment drôle son cinéma !
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Ven 22 Oct 2010 - 11:12

Gwen35 a écrit:
Par contre, ils savent effectivement quand je vais partir + longtemps, parce que c'est balade avant, et dans ces cas là, au moment du départ, Vénus prend un air absolument accablé, elle repart très lentement dans le salon, avec des regards par dessus son épaule, c'est vraiment drôle son cinéma !

dans ce cas là, Eros va au panier en traînant les pattes + des soupirs à fendre un rocher... et l'air malheureux (comme un cocker qui aurait les yeux qui coulent) qui va bien avec !!!
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Gwen35
 
 
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Ven 22 Oct 2010 - 11:19

Ah oui, lui aussi alors ! C'est trop drôle, des 3, y'a vraiment que Vénus qui fait ça, y'a quand même des toon's plus comédiens que d'autres...
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Ven 22 Oct 2010 - 11:26

Gwen35 a écrit:
Ah oui, lui aussi alors ! C'est trop drôle, des 3, y'a vraiment que Vénus qui fait ça, y'a quand même des toon's plus comédiens que d'autres...

ah moi c'est un grand comédien, doublé d'un bavard insatiable (comment ça il me ressemble) ^^
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Ven 22 Oct 2010 - 18:31

Alors pour te répondre poweruser, j'ai eu un cours entier sur la psychophysiologie du stress et le prof nous a cité de nombreuses expériences qui doivent être dans des articles différents. Je ne les ai pas dans l'immédiat mais je peux lui en demander, je pense que cela ne posera pas de problème.
Pour te citer un exemple, il y a eu une expérience sur les souris de labo, à qui ont infligait un stress (soit physique genre choc electrique ; soit plus "psychologique" avec des odeurs d'intrus ou de prédateurs mis dans leur cage); soit de façon fixe, à une heure précise, soit de façon aléatoire; et le résultat a été très net: les stress aléatoires causaient beaucoup plus de dégât au niveau des ulcères gastriques et des taux de cortisol...
Sinon cette question du stress lié à l'absence a été évoquée lors du stage de clicker avec Catherine Collignon qui m'a expliqué cette méthode d'apprendre "je reviens" (ou autre) à son chiot. Elle nous a parlé de chien qui réagissait très mal à l'ignorance et chez qui cela décuplait le stress du départ. J'ai ensuite fait le lien avec le cours que l'on a eu...
Après comme toujours je pense qu'il ne faut pas généraliser, il y a des chiens chez qui l'ignorance fonctionne très bien! Tout dépend de la sensibilité du chien et de l'état de stress dans lequel le départ le plonge (car parfois il n'est pas question de stress dans les aboiements mais plutôt d'exitation et/ou de frustration).
Un autre point inéressant de ce cours à été sur le contrôle qu'un animal peut exercer sur l'agent stressant: plus ce contrôle est grand moins le stress est important en terme d'intensité et d'impact. Par exemple un chien qui a peur des voitures sera moins stréssé et gerera mieux ses émotions si il peut contrôler la distance qui le sépare de la voiture...mais je disgresse là, désolée! bom
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Ven 22 Oct 2010 - 20:47

c'est super interessant Elwing !

et je pense exactement la meme chose : pour moi l'ignorance parfois fait plus de dégats qu'autre chose, et apprendre le "je reviens" aide de nombreux chien !

avec les miens, je le dis à chaque fois, et si je l'oublie, la c'est stress et pipi dans les 5 minutes, car les chiens ne savent pas à quoi s'attendre et sont dans l'aléatoire !

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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Ven 22 Oct 2010 - 21:21

Merci!
C'est vrai que j'ai trouvé ce cours très intéressant et j'ai pu le relier à plusieurs observations ou situations que j'ai pu voir chez les chiens (même si la plupart des expériences sont faite chez les pauvres souris)!
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Sam 23 Oct 2010 - 13:05

oui tout à fait d'accord avec vous aussi les filles Wink

Et puis bon, j'aime pas partir sans dire un truc à mon chien, je lui fais une ptite caresse lui dis je reviens et voilà...

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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Sam 23 Oct 2010 - 18:57

Nous avons trouvé par où Jivago s'échappe : il escalade le grillage sur une partie où il est à 1,20 m.
Là où la situation se complique, c'est que maintenant il s'échappe quand je m'absente et qu'il y a quand même quelqu'un avec lui. Il l'a fait quatre fois aujourd'hui!!! Les deux dernières fois mon mari était avec lui dans le jardin, il tondait. La quatrième fois, mon mari avait fini par l'attacher, il a rongé la corde pour s'échapper.

On dirait de l'hyper attachement, non? Shit
J'ai vraiment hâte que la comportementaliste vienne, parce que je ne peux pas passer ma vie à la maison 24h/24
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Sam 23 Oct 2010 - 19:24

Si il s'échappe quand vous êtes à la maison ce n'est pas du à de l'hyper attachement...Pas moyen de monter le grillage à cet endroit?
Sinon est ce que vous le promener beaucoup? Peut être qu'il s'échappe par ennui. Est ce que vous lui donnez un os à ronger ou un jouet kong quand il est attaché ou seul?
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Sam 23 Oct 2010 - 20:33

Il ne s'échappe pas lorsque je suis là, uniquement quand je suis absente.

Ce matin j'avais donné des dentasticks, ils ont été "gobés" en cinq minutes. Et pour le Kong, il va falloir que je trouve un truc pour le boucher, parce qu'avec la Vache-qui-Rit c'est pas le top sur les graviers Wink

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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Sam 23 Oct 2010 - 21:43

A oui désolée j'avais mal lu...sinon il y a les os en peau de buffle qui dur plus longtemps que les dentasticks, il y a plusieurs tailles...
Bien sûr ce n'est pas une vrai solution mais en attendant le comportementaliste ça peut peut être fonctionner durant tes absences?
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Sam 23 Oct 2010 - 23:07

Elwing a écrit:
Alors pour te répondre poweruser, j'ai eu un cours entier sur la psychophysiologie du stress et le prof nous a cité de nombreuses expériences qui doivent être dans des articles différents. Je ne les ai pas dans l'immédiat mais je peux lui en demander, je pense que cela ne posera pas de problème.
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Sinon cette question du stress lié à l'absence a été évoquée lors du stage de clicker avec Catherine Collignon qui m'a expliqué cette méthode d'apprendre "je reviens" (ou autre) à son chiot. Elle nous a parlé de chien qui réagissait très mal à l'ignorance et chez qui cela décuplait le stress du départ. J'ai ensuite fait le lien avec le cours que l'on a eu...
Après comme toujours je pense qu'il ne faut pas généraliser, il y a des chiens chez qui l'ignorance fonctionne très bien! Tout dépend de la sensibilité du chien et de l'état de stress dans lequel le départ le plonge (car parfois il n'est pas question de stress dans les aboiements mais plutôt d'exitation et/ou de frustration).
Un autre point inéressant de ce cours à été sur le contrôle qu'un animal peut exercer sur l'agent stressant: plus ce contrôle est grand moins le stress est important en terme d'intensité et d'impact. Par exemple un chien qui a peur des voitures sera moins stréssé et gerera mieux ses émotions si il peut contrôler la distance qui le sépare de la voiture...mais je disgresse là, désolée! bom

Elwing, merci de m'avoir répondu.

Je pourrais aussi donner ce conseil dorénavant, surtout pour les chiens qui peuvent paraître stressés par les départs. C'est une autre alternative. Pour ma part, ma chienne a fait de l'anxiété de séparation a une époque. J'ai dû apprendre à ne rien lui dire pour aller et venir car la prévenir amplifiait son comportement.

J'espère que tu pourras me communiquer les articles dont tu me parles dans ta réponse.

Par contre, je tiens à repréciser (mais je veux bien être contredite) que ce que tu évoques (ignorer) ne concerne que les rituels de départs. Ignorer un chien, le reste du temps, est essentiel pour lui apprendre le détachement. On est d'accord?

Ivoria: concernant les fugues, dans la majorité des cas, il s'agit de chiens qui s'ennuient chez eux et préfèrent aller découvrir le monde et faire toutes sortes d'expériences plutôt que de rester seuls dans leurs jardins. C'est tout à fait compréhensible. D'autres le font peut-être pour essayer de retrouver leur maître, ce qui est une mauvaise nouvelle car cela signifierait que le chien est tellement incapable de vivre détaché de son maître qu'il a besoin de celui-ci comme d'une bouteille d'oxygène. Quelle tristesse...


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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Sam 23 Oct 2010 - 23:12

Je vais déjà impliquer zhom un peu plus, en lui demandant de donner à manger aux chiens le matin, et moins m'occuper de Jivago, le laisser dedans quand je suis dehors et inversement.

Depuis le début je ne réponds pas à toutes ses sollicitations (caresses, jeux), mais peut-être ne suis-je pas assez détachée : j'ai perdu ma chienne flat coated cet été des suites de la leishmaniose, elle avait à peine quatre ans. Nous avons adopté une chienne cocker il y a presque trois ans. C'est une réformée d'élevage, mais un élevage au mauvais sens du terme (reproducteurs en grand nombre, en box, pas de vie de famille). Du coup ma chienne est très peu démonstrative, voire assez craintive (dans le jardin je ne l'approche pas). Du coup je "compense" peut-être avec Jivago qui est un chien affectueux et démonstratif.

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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Sam 23 Oct 2010 - 23:21

Ivoria, merci pour la sincérité de ton commentaire . Être capable d'être sincère avec soi-même ne peut que t'aider à cerner les causes (au moins certaines) des problèmes de relation avec tes chiens et donc à pouvoir accepter que les choses changent pour le meilleur. C'est tout ce que je te souhaite...

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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Dim 24 Oct 2010 - 13:30

Ce matin c'est zhom qui a nourri les chiens.
Je m'applique aussi à solliciter Jivago pour des caresses, mais à ne pas répondre si c'est lui qui demande. C'est moi qui l'ai sollicité pour les jeux et pas l'inverse.

Zhom et mon fils sont partis une partie de la matinée. J'ai laissé les chiens dehors pendant que j'étais à l'intérieur, Jivago ne s'est pas échappé.
donc, à confirmer, mais apparemment il fait cela par rapport à moi. C'est très flatteur d'être le centre du monde de son chien, mais ce n'est pas lui rendre service de le laisser dans cet état d'esprit Smile

Le plus dur c'est de convaincre mon mari et mon fils d'appliquer les mêmes règles Mr. Green
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MessageSujet: attachement détachement solitude adolescent repousser indépendant indépendance permis chiot    Dim 24 Oct 2010 - 19:21

ivoria a écrit:

Zhom et mon fils sont partis une partie de la matinée. J'ai laissé les chiens dehors pendant que j'étais à l'intérieur, Jivago ne s'est pas échappé.
donc, à confirmer, mais apparemment il fait cela par rapport à moi. C'est très flatteur d'être le centre du monde de son chien, mais ce n'est pas lui rendre service de le laisser dans cet état d'esprit Smile

Le plus dur c'est de convaincre mon mari et mon fils d'appliquer les mêmes règles  Mr. Green

je crois que tu es dans la bonne optique et que tu as cerné le souci : il est trop attaché à toi et ne supporte pas que tu t'absentes.

Je pense sincèrement que tu tiens la bonne méthode à savoir de l'obliger à rester seul sans toi et sans angoisser.
Peut être pourrais tu lui laisser un os à ronger (en peau ou Nylabone) afin de l'occuper quand tu disparais de son champ de vision ?

En tout cas tu tiens le bon bout, il n'est là que depuis quelques semaines à peine ça va venir Smile
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Dim 24 Oct 2010 - 21:07

Citation :
Par contre, je tiens à repréciser (mais je veux bien être contredite) que ce que tu évoques (ignorer) ne concerne que les rituels de départs. Ignorer un chien, le reste du temps, est essentiel pour lui apprendre le détachement. On est d'accord?


Globalement je parlais bien des rituels de départs oui. Après je pense quand même que l'ignorance dans la vie de tous les jours doit être utilisé à bon escient; c'est à dire pas en excès, même pour un détachement: ce que fait Ivoria en le laissant seul à certains moments et en initiant les intéractions me parait très bien.
Mais comme je le disais si on ignore trop on peut finir par soit créer un stress soit faire perdre au chien l'envie d'intéragir avec sois; où lorsque l'ignorance est utilisée à but éducatif il faut faire attention à ce que ce soit bien une punition pour le chien.
Par exemple certaines personnes conseillent d'ignorer un chien qui aboit: cela peut marcher si le chien aboit pour attirer notre attention mais si le chien aboit après le facteur l'ignorer ne sera pas très efficace!
(je carricature un peu mais c'est pour mieux me faire comprendre!!)
En fait ignorer fonctionne bien si on cible bien les moments où on le fait et si cela est bien réfléchit (qu'est ce que j'ignore? Quel est mon but? Comment réagit mon chien?...). Enfin ce n'est que mon avis! 😉
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 25 Oct 2010 - 0:43

je comprends et trouve ce que tu dis intéressant, seulement je crois qu'il est difficile d'obtenir d'un chien qu'il n'essaie pas d'interagir avec son maître.

Parfois j'ignore totalement mon chien pendant 1-2-3jours, je le promène sans dire un mot, sans le regarder, pareil chez moi, pas de regards, pas de caresses( de toute façon les caresse c'est rare chez moi) bref je ne le calcule pas ce que j'obtiens c'est un drogué en manque de regard et d'attention de ma part qui peut passer 1h à me regarder et attendre désespéremment que je le regarde ou que je lui demande qqch. En général c'est quand je le trouve(comme en ce moment à cause de la femelle qui est chez moi) pas assez concentré quand je lui demande au lieu de m'énerver ou essayer de l'acheter avec des bouts de jambon ou autre je l'ignore qq temps et il revient automatiquement centré uniquement sur moi.
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 25 Oct 2010 - 18:27

Bien sûr cela dépend de la personnalité de ton chien: le tien se centre sur toi, "comme un drogué" (ce qui peut impliqué un état de mal être lorsque tu l'ignores en continue pendant 3 jours...).
Mais d'autres (je pense à ma chienne husky par exemple) ont tendances à préférer du coup aller voir alleurs et s'occuper d'autres choses que de leur maître qui est si peu intéressant à leur yeux car ils ne les regardent même pas!
Certains chiens ont des caractères plus indépendants que d'autres.
De plus pour moi lorsque que l'on choisit de prendre un chien c'est quand même pour intéragir avec il me semble...donc j'ai du mal à comprendre l'intérêt d'ignorer son chien sur des durées aussi longue. Moi j'ignore mes chiennes quand elles cherchent à attirer mon attention par des comportements que je juge inapropriés (si elle sautent, chouinent...), mais je leur accorde mon attention quand elles ont des bons comportements. Chacun sa méthode! Smile
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MessageSujet: Re: Aboiements, absences, solitude/séparation   Lun 25 Oct 2010 - 19:16

oui c'est juste clair qu'avec un BERGER ce sera plus évident qu'avec une race de chien plus indépendant.

pcq j'interagis avec mon chien quand je le souhaite et non pas quand il le souhaite, pas tout le temps bien sur mais je préfère ça qu'un chien qui m'envahit tout le temps, je le vois avec le chiot de mon père que je ne peux juste pas saccer pcq il ne tolère pas qu'on ne le regarde pas quand il le souhaite je trouve ça très pénible et évidemment il obtient avec mon père toujours ce qu'il souhaite, ce qui en fait un chiot/gosse qui est le centre du monde et des attentions et qui gueule quand ça ne va pas dans son sens. Chacun son éducation mais moi ça je ne peux pas, ma vie ce n'est pas mon chien, il fait parti de ma vie mais il y a des choses plus importante et mon chien n'a pas à me contraindre à interagir avec lui pcq il l'a décédi, je prends des cas extrêmes mais autour de moi ça foisonne ce genre de chiens insupportables.
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Aboiements, absences, solitude/séparation
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