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 Hurlements et absence/solitude

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OnPawsitive
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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   Sam 16 Mai 2015 - 15:03

J'avoue que si elle pleure comme ça dès qu'elle le voit... ... ...
Et avec toi, elle a une relation épanouie? Vous êtes proches? (genre elle aime être près de toi, les câlins, les jeux?...)

Elle pleure même quand tu pars 10-30min?
Que fais-tu au moment de partir? Tu lui laisses des jouets spéciaux? De la nourriture? (Kesk'elle mange d'ailleurs?)

Bien sûr un chien peut se souvenir et craindre de perdre. Ensuite il est dans son intérêt (comme le tien) de diminuer sa peur pour qu'elle SACHE que tu reviens à coup sûr.
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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   Sam 16 Mai 2015 - 15:16

je ne peux pas vraiment les empêcher de se voir vu que mon ex vient voir fiston à la maison (selon les directives de la cours il doit venir le voir chez moi, sous ma supervision) et je ne peux/veux pas enfermer ma chienne dans une pièce pendant ses visites

ça me fait penser, depuis notre séparation, dès qu'elle voit une porte de voiture ouverte ou même le coffre elle s'y engouffre en vitesse...pourtant elle n'a jamais aimé se promener en voiture

Je crois qu'on a une relation épanouie, l'ex était le papa cool et moi j'étais en charge de l'éducation lol elle vient se faire flatter, elle a tendance à m'embarquer dessus quand elle veut de l'affection (elle pèse quand même près de 100 lbs lol)
elle demande aussi beaucoup d'affection aux visiteurs qui viennent particulièrement les hommes. On joue ensemble, on marche, je pense qu'on est proche.

Quand je pars elle ne pleure pas elle jappe et ce du moment ou je descend les 3 marches de mon porche extérieur. D'ailleurs lorsqu'elle n'est pas dans sa cage c'est à ce moment là qu'elle va aller faire ses besoins (pourtant elle les a fait dehors avant que je quitte)
Au moment de partir je met mes souliers, je vais au toilette, je la met dans sa cage (elle y entre par elle-même), je prend mon sac et mes clés et selon la situation les enfants aussi, je dis ''à tantôt doudoune'' et je quitte

je ne lui laisse pas de jouet spéciaux elle n'y touche pas ni de nourriture puisqu'elle ne mangera pas durant mon absence...même un gros os elle n'y touchera pas avant mon retour
elle mange des croquettes habituellement

comment puis-je faire diminuer sa peur?
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Virginie
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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   Sam 16 Mai 2015 - 15:24

Je pense que le plus important est déjà de savoir si tu es prête à changer tes habitudes pour le bien être de ta chienne. Je sais que se n'est pas facile. Seulement, c'est hyper important pour savoir si tu es prête à tout. Si se n'est pas le cas, je pense qu'il n'y pas de grande chance que son comportement change. Pourquoi elle changerait alors que toi non ! J'espère que ça ne sera pas mal pris car avec l'écrit, se n'est pas facile de se faire comprendre.
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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   Sam 16 Mai 2015 - 15:28

Tu ne peux pas séparer, ou tu ne veux pas?...

Pour réduire sa peur, il faudrait "casser le mythe" comme quoi quand tu descend tes marches, tu t'en vas.
Si elle ne joue pas, et qu'elle ne mange pas, c'est qu'elle est beaucoup trop stressée!!
Quand tu es dans la pièce, et elle dans sa cage, est-ce qu'elle mange? Joue?
Si tu sors de la pièce tout en étant à vue? Hors de vue mais audible?...
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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   Sam 16 Mai 2015 - 16:30

je suis prête à changer mes habitudes sinon je ne me serais pas inscrite ici! mais je ne vais pas empêcher mon fils de voir son père
mon chien adore mon ex alors à la limite je trouve ça cruel de l'enfermer dans une pièce (ou elle va pleurer et japper) toute la durée de sa visite, elle va savoir qu'il est là!

comment est-ce que je peux casser le mythe des marches?
elle n'est jamais dans la cage quand je suis dans la pièce alors la situation ne s'est jamais présenté
si je sors de la pièce mais qu'elle me voit elle me guette et au bout de quelques minutes elle jappe 1-2 coup puis attend 1-2 min et recommence jusqu'à ce que j'ouvre la cage
si elle ne me vois pas mais m'entend elle va japper sans arrêt au bout de 10-15 min
parfois on la laisse dans sa cage alors qu'on est dans la cours et au bout de 5-10 min elle va se mettre à japper sans arrêt, si elle est dehors avec nous, mais que je suis hors de portée de sa corde elle va se mettre à me japper
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Virginie
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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   Sam 23 Mai 2015 - 15:06

J'ai l'impression de passer pour une cruelle en disant ça alors que c'est pour son bien. Donc, apparemment, je n'arrive pas a faire passer mon idée. Je laisse tomber.Sad
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HOPPY81
 
 
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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   Sam 23 Mai 2015 - 15:50

plus tu reponds a ses jappements : regards , soufflements ...... bien evidemment aller ouvrir la cage , la detacher .............

je sais que c'est pas évident mais pour votre bien il ne faut pas y porter d'attention et rendre cette séparation positive et lui dire qu'elle va rester seule si actuellement vous l'ignorer avant de partir

occuper là avec jouets , friandises , installer un rituel avec une phrase que vous direz à chaque fois que vous ne voulez pas qu'elle vous suive , que vous vous absenter ça peu être : " tu attend , je reviens " , " a tout à l'heure , sois sage " .........

par contre il faut que vous même soyez clair avec vous même si vous vous torturez l'esprit parce qu'elle chouine ou autre sa ne marchera pas

dans votre tête sa doit être : je ne veux pas que tu me suives , tu es bien , à tout à l'heure

je ne sais pas si j'arrive à faire passer correctement le message
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Minosh
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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   Sam 23 Mai 2015 - 16:13

Le problème de l'ex ne me semble vraiment pas le plus important ...
Ta chienne a quel âge ? C'est quelle race ?
A t'-elle des problèmes de comportement à l'extérieur, peurs ou problèmes avec d'autres chiens ?

Mettre un chien en cage, juste parce qu'elle fait ses besoins dans la maison ... la propreté, ça s'apprend. Et en l' obligeant à faire ses besoins là où elle dort, tu ne fais qu'aggraver le problème.

Ce n'est pas une critique, on est là pour t'aider à comprendre comment elle en est arrivée là.

Autre problème, la gestion de la solitude :
La cage, il va falloir la supprimer progressivement avec en parallèle, un apprentissage de la solitude, là encore, en douceur.

L' essentiel est que tu sois prête à consacrer du temps à cet apprentissage pour rectifier les mauvaises habitudes du passé.

L' apprentissage du :"tu attends, je reviens" va t'aider. Vas voir les posts consacrés à ça, et commence par les exercices à l'intérieur de la maison.
Une fois que tu auras lu les posts, n' hésite pas à revenir demander quelque chose qui n'est pas clair.

L' essentiel est d'y aller progressivement en t'assurant qu'elle n'est pas dans l'angoisse.
Te procurer une ou deux "barrières de sécurité bébé" pourront t'aider à supprimer la cage.

Courage, tu vas y arriver !


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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   Sam 23 Mai 2015 - 21:56

VirginieetHendrix a écrit:
J'ai l'impression de passer pour une cruelle en disant ça alors que c'est pour son bien. Donc, apparemment, je n'arrive pas a faire passer mon idée. Je laisse tomber.Sad

si tu n'as pas la réponse souhaitée, reformule ta question ...

bref essaye autrement ce sera peut etre mieux pris. et puis n'oublie pas qu'elle est actuellement en situation de stress, on est toujours un peu plus a fleur de peau dans ces cas là

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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   Dim 24 Mai 2015 - 9:47

Je n'était pas dans un bon jour non plus. Stressé, fatigué… J'aurais dû m'abstenir de répondre.
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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   Dim 24 Mai 2015 - 10:24

Smile

une raison de plus pour reformuler Wink

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MessageSujet: Anxiété de séparation probable   Sam 6 Juin 2015 - 14:05

Je viens vers vous car comme évoqué dans ma présentation.
J'ai de gros problèmes avec mon Jack Russel croisé Parson d'un an.

Nous pensons qu'il fait de l'anxiété de séparation..
En effet, quand nous ne sommes pas à la maison Milow fait beaucoup de bêtises.. pourtant il n'est pas vraiment  seul, il est avec notre chatte Milès.

Je rentre à 13h et quand j'ouvre la porte la cata!!
Pipis, cacas, destruction..

Les voisins au dessus de nous (nous sommes au RDC) sont venus déjà nous voir deux fois parce que Milow aboit et hurle la journée quand nous sommes pas là.
Autant vous dire que je me sens mal surtout que je suis psychologiquement fragile et anxieuse.
Je n'aime pas déranger les gens et j'aime vivre paisiblement sans embêter les gens autour de moi.
C'est une angoisse de savoir si mes voisins vont revenir une fois de plus, d'où mon intérêt à essayer de trouver une solution.

Je le sors à 7h30 comme je pars au travail à 8h45 en général.
Mes horaires de travail sont les suivantes : 8h45-13h 13h50-16h45

Quand nous ne sommes pas là, il essaye par tout les moyens de prendre des choses à nous.
Nous avons déjà retirer plusieurs choses comme chaussures qu'il détruisait.. vestes il ne les détruit pas mais dort dessus en notre absence..

L'après-midi tout va bien, mais le matin c'est insupportable de voir tout ce qu'il y a à la maison.
C'est pour celà que je fais appel à vous car je sature...

Ce que j'essaye de faire en ce moment :

- plus de jouet
- sorti le matin plus longue

Pour information également, Milow va se faire castrer jeudi, car intenable mais je ne pense pas que celà changera quelque chose au niveau de l'anxiété.

Mais rien à faire pour le moment, aucunes améliorations..
Ce que je ne comprends pas c'est qu'on ne l'a jamais "couver", par exemple dès qu'on partait on l'ignorait..
Je n'ai aucune piste pour savoir d'où celà vient...
Pour être tout à fait honnête, j'ai fais la bêtise de l'engueuler quand je rentrais, sûrement une cause probable et je m'en veux...

Pour info, Milow est au club canin de ma ville, nous faisons de l'éducation canine avec depuis que nous l'avons eu et depuis peu nous l'initions au Flyball.

Merci à vous !
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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   Sam 6 Juin 2015 - 15:34

Alors je commencerais en disant ATTENTION! La castration (totale, en enlevant ses joyaux de famille) peut EMPIRER les troubles de l'anxiété (pour faire simple, les hormones sexuelles jouent un rôle dans la confiance en soi... et l'en priver n'est pas forcément une bonne chose s'il présente déjà des problèmes de peur / anxiété)
Beaucoup de vétos prônent la castration comme remède à tous les maux comportementaux.. mais ce n'est pas le cas (et de loin), l'éducatif joue un grand rôle (sauf dans de rares cas d'hyper-testostérone... mais c'est pas courant non plus!)

Ensuite pour limiter TON anxiété (qui déteint forcément sur le chien), peux-tu le mettre dans une pièce sécurisée? Un parc? Comme ça tu lui laisses un doudou, des jouets alimentaires, du papier spécial à dégnapper, de quoi ronger... et il ne peut s'occuper QUE avec des choses autorisées.

S'il ne fout le dawa que le matin, as-tu essayé de lui faire faire un effort physique plus intense avant? (exemple en milieu-fin de balade, quand il est échauffé de façon active, une bonne séance de frisbee et/ou balle et/ou rapport de dummy et/ou entrainement flyball/haies/demi-tours...) Je ne parle pas juste d'une balade plus longue -même si je pense que ça ne peut être qu'un bien- mais bien d'un effort un peu "épuisant".

Quelle est la méthode employée au club? Son "éducation" globale a assez peu d'importance concernant les troubles de séparation, MAIS la méthode punitive (cris, tractions au collier, etc etc) peuvent avoir un ENORME impact sur un chien sensible (j'ai des chiens sensibles à la maison... et on ne dirait pas mais ils prennent "tout pour eux"...)
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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   Sam 6 Juin 2015 - 18:49

La castration principalement dans le cas où monsieur est très territoriale envers les autres chiens par exemple au club, nous ne le faisons pas principalement pour son anxiété.
Milow est dans le couloir avec Milès mon chat, il a accès au toilette et à la sdb donc je ne pense pas qu'il y est des choses dangeureuses.

C'est quoi le papier spécial à dégnapper? Je peux donner quoi à ronger ? (os, ... ?)

L'effort plus intense (lancer de balles) le matin et la sortie plus longue sont en phase de test depuis mercredi, c'est assez court pour le moment, je suppose qu'il lui faut également du temps..
Petit question pour ma connaissance qu'est ce que le "dummy" ?

Au club, il n'y a en aucun cas de collier, et cris celà est proscrit par notre club, il déconseille fortement à chaque nouveau le port du collier au chien par exemple)
Nous marchons par la méthode de la croquette et pas de cris mais de ton ferme.

Merci en tout cas OnPawsitive pour ton retour Smile
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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   Sam 6 Juin 2015 - 19:25

post fusionné

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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   Sam 6 Juin 2015 - 20:15

Si ton chien est "territorial" au club, qu'il a des distances à respecter, ce n'est pas de la territorialité (ça serait quoi? Le territoire autour de lui?? Un territoire c'est plus compliqué que ça...) mais de la réactivité (avec une distance à ne pas dépasser)
Bien souvent, les chiens réactifs le sont par peur... là non plus, castrer n'améliorera pas non plus les choses.

S'il arrive à voler et détruire des choses... pour moi il peut y avoir danger. Il faut faire attention qu'il ne puisse pas ouvrir une porte de meuble dans la salle de bain pour bouffer/éventrer des produits ménagers... qui sont souvent très toxiques.
Le papier "à dégnapper", c'est juste des bouts de pubs ( d ) que tu enroules autour de petites machouilles au friandises (si ton chien ne mange pas le papier évidemment!) Comme ça il s'amuse à déchiqueter les papillotes, et ensuite il mange les friandises / ronge la mâchouille, il s'est bien amusé, et il aura plus tendance à se reposer plutôt qu'à inventer des bêtises. u Toi tu auras un peu de papier déchiré à mettre au feu / à recycler, mais ça aura amusé ton loulou.

A ronger il y a des jouets (genre nylabone... kong à fourrer...) et sinon des os crus... (il y a tout un post sur le fo dans la partie alimentation)

Un "dummy" c'est une espèce de trousse qu'on fourre avec des bonbons ou une odeur (de gibier par exemple) et qu'on utilise soit pour lancer et rapporter, soit pour faire chercher le chien (il cherche, il trouve, il te rapporte, et tu lui donnes des friandises de dedans)

Un "ton ferme" pour moi ça ne sert à rien, mais c'est déjà super que ce soit sans coups ni cris o
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MessageSujet: anxiété destruction destructions angoisse hurle détruit décoration stress vocalises aboie    Sam 6 Juin 2015 - 21:57

Oui effectivement le terme "territorial" n'est probablement pas le bon..
C'est surtout que quand des "nouveaux" chiots ou autres arrivent au club canin, il est agressif envers eux donc je pense que le "terme" agressif et le plus approprié ! (il se battent par exemple pris par le cou sans sang mais le chiot à très peur quoi, il supporte pas qu'on le renifle trop longtemps...ect)
En faite on a déjà sécurisé la zone, les placards de la sdb sont bloqué et il n'y  aucun produit dangereux à sa portée.

Super pour le papier à dégnapper, je vais tester! Je pense pas qu'il va bouffer le papier mais en particulier le déchiquetter car pour le papier toilette c'est ce qu'il fait déjà il détruit en petit morceaux mais je ne crois pas qu'il le mange..

Je vais avoir des os du boucher à partir de lundi à titre gratuit déjà une bonne chose, sinon il a des kong extrêmes comme les pouic pouic , les peluches ou les kong normal ne dure pas longtemps ><
Dans les kong je mets du fromage fondu, ou un bâtonnet un macher (je change de temps en temps)
mais çà ne fait pas long feu car à la base Milow est très Goulu , ces croquettes ne font pas longtemps d'où le fait qu'on ne lui donne plus dans une gamelle car comme il les gobe et les croque pas on lui lance simplement parterre car la gamelle anti glouton pour moi c'est pas terrible.
Et de plus, il a des petites croquettes.

Je connaissais pas le "dummy" bon à savoir également merci Wink

Concernant le ton ferme c'est lors des ordres qu'on leur apprends au club canin sinon pour être tout à fait honnête j'ai déjà engueler beaucoup de fois Milow en rentrant à 13h parce que j'en pouvais plus et je sais que j'ai fais une erreur. Et j'essaie de plus m'énerver à mon retour actuellement... jusqu'à PLUS DU TOUT!!
J'ai compris à présent qu'il fallait l'engeuler quand on le prend sur le fait, mais je vous avous que c'est très dur à tenir, je rentre et je vois çà c'est très très dur ><

Désolé aux admins pour le post.. j'avais fait une recherche et j'avais pas trouvé merci à vous pour la fusion du post. Embarassed
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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   Sam 6 Juin 2015 - 22:48

Si le papier l'amuse, c'est génial: détruire des choses ça détend (comme nous quoi LOL) et là ça sera autorisé. Nous pour que les 5 chiens sachent que ces papiers là c'est fait pour, les autres non, on leur met dans leur boite à jouets (bac avec pleeeeein de joujous) ou sinon on leur donne à la bouche. Maintenant on peut même leur en mettre un peu partout (caché au bord du tas de bois pour le poele, sous un coussin, etc etc) donc c'est du super jeu: tu cherches avec le nez, tu trouves, tu déchiquètes, puis tu manges! Tout ce que les chiens aiment!
Le papier toilette c'est le must à déchiqueter, c'est tout doux Je te rassure, les miens aiment les papillotes qu'on leur fait, mais des fois ils tombent sur le PQ... Enfin ça va maintenant ils ont compris que les papillotes c'était mieux ça fait quelques mois que j'ai plus eu de papier-toilettage!

Dans ton kong, tu peux aussi mettre tes croquettes sous forme de pâte (hydratées, bourrées dedans avec éventuellement un peu de bonus, mâchouille, fromage...) puis tu congèles. Tu verras ça occupe beaucoup plus longtemps.

En tout cas je ne pense pas que la castration aidera ton toon à être plus zen avec les nouveaux au club. Ca ne semble pas être un comportement lié à un excès de testostérone, mais plutôt à un manque de confiance en soi...

Regarde les liens mis sur ton post de présentation, il y a PLEIN de choses pour aider à gérer les séparations, la réactivité face aux chiens, etc etc f
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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   Sam 6 Juin 2015 - 22:57

Citation :
En tout cas je ne pense pas que la castration aidera ton toon à être plus zen avec les nouveaux au club. Ca ne semble pas être un comportement lié à un excès de testostérone, mais plutôt à un manque de confiance en soi...
ou de trop de stress parce que trop nombreux sur le terrain , trop remuants pour les tits jeunes qui ne connaissent pas les regles ou la politesse canine... et présentations en laisse (souvent bien courte) avec des humains statiques...

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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   Dim 7 Juin 2015 - 14:43

Merci pour tes conseils Onpawsitive et merci pour les liens également sur ma présentation, je vais essayer de m'informer en lisant tout ces liens du coup Smile

Je vais essayer d'appliquer également les petites choses à faire, comme les papillotes, les kong au congélateur (quand j'aurais plus de place xD) en plus c'est bien en cette chaleur çà le rafraîchira de surgelé le kong Smile!!

Et concernant la castration, je préfère le faire çà ne peut lui faire que du bien du moins j’espère.
Déjà risque de maladie potentielle.
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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   Dim 7 Juin 2015 - 17:38

Il y a des pour et des contres à la castration, pas que du pour. En effet un chien ne peut pas faire de cancer sur un organe qu'il n'a plus. Par contre les troubles de la prostate sont plus nombreux chez les chiens castrés. Le manque de confiance en soi peut aussi être un soucis par la suite (sachant que ses comportements ont l'air plus teintés de peur / anxiété que d'excès de confiance)

Les jouets, tout ça, ça aide bien les chiens car ça fait de ton absence une "fête". Ca peut bien diminuer l'anxiété.
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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   Sam 25 Juil 2015 - 12:11


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Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Stress de l'abandon chiot de 3 mois et demi   Mar 28 Juil 2015 - 12:34

Bonjour,

J'ai découvert ce forum en faisant des recherches sur le stress de l'abandon du chien.

Je viens chercher des conseils car je ne sais plus quoi faire avec mon chiot.

J'ai un chiot de 3 mois et demi, je l'ai adopté il avait tout juste 2 mois. Je l'ai adopté dans une SPA (la maman a été abandonnée portante).
Il était dans un box avec ses deux frères.

Avec mon compagnon nous travaillons tous les deux et nous aimerions que notre chien apprenne à rester seul à la maison. Le but n'est pas que mon chien reste seul de 7 heures à 19 heures loin de là, ca serait 3 - 4 heures grand max ou parfois le soir si nous allons au resto.

J'ai déjà fait plusieurs tentatives depuis que nous l'avons mais rien n'y fait, mon chien reste derrière la porte et aboie et pleure.

J'ai commencé progressivement 5 minutes, puis 10 ... Je l'ignore 15 minutes avant et après. Je le sors toujours avant, il a mangé et a à boire à disposition.
Il dispose également de son panier ou il va régulièrement lorsque nous sommes présent. Il y a également un t-shirt avec mon odeur.
Lorsque nous quittons l'appartement, je lui laisse la musique, il a pleins de jouet et également un KONG avec de la nourriture à l'intérieur.

Malgré tout mon chien reste derrière la porte et aboie et pleure jusqu'à ce que nous revenons. De plus, depuis quelques temps lorsque mon compagnon ou moi part c'est pareil, il aboie et pleure alors que l'autre est avec lui.

J'ai vraiment besoin d'aide, je ne sais plus quoi faire.

Pensez-vous qu'un comportementaliste puisse aider ?

Merci d'avance.
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Hugo
 
 
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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   Mar 28 Juil 2015 - 13:18

Bonjour,

Tout d'abords, bravo pour ton geste d'adopter en SPA. Effectivement avoir un chien calme en absence c'est vraiment l'idéal. Avec Kenobi (qui viens aussi de la SPA), je n'ai pas eu ce problème, il ne disait rien lors de nos absences.

As tu essayés de le mettre dans une pièce plus étroite ? Je ne suis pas trop calé dans ce genre de problème de comportement. Donc petite question aux "pros", ici, le chiot fait de l'anxiété de séparation non ? Il évacue son stress en aboyant ? Si c'est bien de l'anxiété de séparation, les fleurs de bach pourrait aider, non ?

Un lien qui pourrait peut être t'intéresser : http://educationcanine.forumactif.com/t9980-separation-apprentissage-solitude
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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   Mar 28 Juil 2015 - 14:35

Tout d'abords merci pour ton lien.

En ce qui concerne la pièce étroite, il est dans mon hall d'entrée et a accès au salon et cuisine car il n'y a pas de porte. Mais le problème c'est qu'il ne se déplace pas, il reste collé derrière la porte.

Quand je pars je lui pose le KONG dans le hall mais un peu éloigné de la porte et il n'y touche même pas (je mets du parfait et du fromage à l'intérieur).

Au cours de dressage, on m'a dit que c'était vraiment de l'anxiété. Serait-il possible que la maman ait transmis son stress de l'abandon ?

La semaine lorsque nous travaillons c'est une amie qui le garde, elle a également un chien.
Il lui est arrivé de devoir aller faire quelques courses et à donc laissé mon chien et le sien seul et mon chien n'a pas aboyé ni pleurer. Malheureusement, je ne peux pas prendre un 2ème chien.
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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   Mer 29 Juil 2015 - 8:52

post fusionné u

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9) Veillez à vérifier qu'aucun post traitant du sujet qui vous intéresse n'existe sur le forum avant d'en créer un. Cela évitera de nombreux doublons qui éparpillent l'information et la rendent moins accessible. Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé (cliker sur google).

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   Mer 29 Juil 2015 - 21:21

Est ce qu'il y a eu des améliorations ?
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MessageSujet: Re: Hurlements et absence/solitude   

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Hurlements et absence/solitude
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