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 Shaping: exercices d'OB et tug

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nantia
 
 
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MessageSujet: Shaping: exercices d'OB et tug   Jeu 22 Déc 2011 - 6:33

la transition assis/couché/assis appris en moins de 4mn au shaping avec un chien de 5 mois, bon ok pas avec n'importe qui puisque c'est fanny gott mais je trouve que cette vidéo montre une façon de faire utilisée en obé norvégienne qui est très rarement appliquée en France (surement parce que nous maitrisons bien moins le travail en shaping en obé) où on leurre beaucoup les transitions :
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Derby
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MessageSujet: tugs   Jeu 22 Déc 2011 - 12:38

Je trouve cela très facile de "capturé" un comportement comme ça / une position

je trouve que c'est plus compliqué pour les gens ensuite de poser le mot

Par contre c'est quoi cette manie d’exciter le chien ensuite toujours en le faisant morde dans un truc ( tug ? )
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MessageSujet: Re: Shaping: exercices d'OB et tug   Jeu 22 Déc 2011 - 12:43

Super vidéo, merci !

Perso, je ne trouve pas ca facile non, mais très intéressant !
Et quand elle propose le tug au chien, c'est pas pour l'exciter, c'est pour lui proposer une phase de jeu "je ne pense à rien" après une transition réussie. Je ne vois pas le mal à proposer au chien quelques secondes de jeu après un exercice réussi ?
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Derby
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MessageSujet: Re: Shaping: exercices d'OB et tug   Jeu 22 Déc 2011 - 12:47

Citation :
Et quand elle propose le tug au chien, c'est pas pour l'exciter, c'est pour lui proposer une phase de jeu "je ne pense à rien" après une transition réussie. Je ne vois pas le mal à proposer au chien quelques secondes de jeu après un exercice réussi ?

oui j'avais bien compris le pourquoi
mais je n'aime pas ce type de jeux qui excitent
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MessageSujet: Re: Shaping: exercices d'OB et tug   Jeu 22 Déc 2011 - 12:48

Derby a écrit:
mais je n'aime pas ce type de jeux qui excitent

Ils nous rendent bien service dans les disciplines d'utilisation, où on aime avoir un chien pour qui le jouet a une forte valeur ! Wink
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Derby
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MessageSujet: Re: Shaping: exercices d'OB et tug   Jeu 22 Déc 2011 - 12:50

oui je sais , mais moi je n'aime pas
( pas la même vision du chien )
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MessageSujet: Re: Shaping: exercices d'OB et tug   Jeu 22 Déc 2011 - 12:56

Excellent ! Merci pour cette vidéo !

nantia a écrit:
c'est fanny gott
...Et aussi c'est un Border Collie, mais la méthode est super.
Je ne sais pas si nous avons moins de patience, ou si tout simplement on n'a pas l'habitude de voir faire de la capture, donc cela ne nous vient pas à l'esprit ?

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MessageSujet: Re: Shaping: exercices d'OB et tug   Jeu 22 Déc 2011 - 12:58

Contact_Zone a écrit:
Je ne sais pas si nous avons moins de patience, ou si tout simplement on n'a pas l'habitude de voir faire de la capture, donc cela ne nous vient pas à l'esprit ?

Et surtout, on pense peut-être, surement à tord, qu'en démarrant ainsi on arrivera pas à mettre de la précision sur ces transitions (au sens où le chien ne doit ni reculer ni avancer...).
Elle bosse de la même manière sur les autres transitions (couché/debout, assis/debout, etc...), où justement, la précision est plus difficile à travailler ?
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MessageSujet: Re: Shaping: exercices d'OB et tug   Jeu 22 Déc 2011 - 12:58

Moi j'en fais beaucoup à la maison Smile pour le fun avec mes chiens
la partie la moins drôle pour moi est de poser les mots
j'aime capturer quand ils me font des trucs et ma Schipp adore Smile un vrai clown !

c'est qui : fanny gott ?
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MessageSujet: Re: Shaping: exercices d'OB et tug   Jeu 22 Déc 2011 - 13:07

Moi je ne connaissais pas le travail au tug comme objet de motivation, ca fait plusieurs mois que je me penche sur le sujet, et je trouve cet outil super intéressant.

On est pas du tout dans l'excitation comme sur du lancer de balle ou de baton, le chien ne vient pas se servir dans la main du maître, le jeu débute par un mot qui accorde au chien de mordre le tug, et il laisse aussi quand on lui demande.

Franchement pour les maîtres qui rechignent à distribuer friandise sur friandise, je me suis rendue compte que c'était une excellente alternative, je m'en sers de plus en plus avec ma chienne, et commence à l'utiliser aussi en clientèle.

J'ai malheureusement plus de son sur mon portable donc je regarderai à nouveau la vidéo pour entendre ce qui se passe réellement.
Néanmoins c'est vrai que c'est dommage de ne pas plus utiliser le shaping dans ces cas là, ce sont des mouvements qui vont être spontanément leurrés, pas "shappés".
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MessageSujet: Re: Shaping: exercices d'OB et tug   Jeu 22 Déc 2011 - 13:10

Citation :
On est pas du tout dans l'excitation comme sur du lancer de balle ou de baton, le chien ne vient pas se servir dans la main du maître, le jeu débute par un mot qui accorde au chien de mordre le tug, et il laisse aussi quand on lui demande.

Franchement pour les maîtres qui rechignent à distribuer friandise sur friandise, je me suis rendue compte que c'était une excellente alternative, je m'en sers de plus en plus avec ma chienne, et commence à l'utiliser aussi en clientèle.

ok merci pour cette vision : à réfléchir Smile
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MessageSujet: Re: Shaping: exercices d'OB et tug   Jeu 22 Déc 2011 - 13:11

Et c'est un jeu intéressant au sens où c'est le seul jeu qui ne se joue qu'avec le maitre, proche du maitre. Le maitre fait entièrement partie du jeu, contrairement à un lancer de balle où on sert juste de "bras propulseur" ! Wink
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MessageSujet: Re: Shaping: exercices d'OB et tug   Jeu 22 Déc 2011 - 13:12

Zazou a écrit:
Et c'est un jeu intéressant au sens où c'est le seul jeu qui ne se joue qu'avec le maitre, proche du maitre. Le maitre fait entièrement partie du jeu, contrairement à un lancer de balle où on sert juste de "bras propulseur" ! Wink

ok merci de vos réflexions : je vois cela autrement
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MessageSujet: Re: Shaping: exercices d'OB et tug   Jeu 22 Déc 2011 - 13:16

j'utilise aussi beaucoup le tug pour les disciplines non utilitaires, je trouve qu'il est bien plus intéressant que la balle ou la friandise (utilisée seulement en 1ère intention), mais effectivement c'est un jeu qu'il faut savoir gérer, ne jamais en abuser et surtout en fonction du chien agir différemment.

et l'utiliser comme ici, sur ordre, mais aussi seul le tug tenu par le maitre est intéressant d'où à un moment le changement de tug.

ça fait 5-6 ans que je l'utilise, et actuellement j'apprends aux adhérents du club qui souhaitent faire de l'agility ou de l'obé comme l'apprendre au chien, comment le gérer et ensuite comment l'utiliser pour qu'il soit un atout dans l'apprentissage.

mais c'est clair que pour moi c'est un jeu sans aucun intérêt pour un chien de compagnie car justement jamais correctement gérer par les maitres.
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MessageSujet: Re: Shaping: exercices d'OB et tug   Jeu 22 Déc 2011 - 13:20

Citation :
mais c'est clair que pour moi c'est un jeu sans aucun intérêt pour un chien de compagnie car justement jamais correctement gérer par les maitres.

oui je le pense aussi
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MessageSujet: Re: Shaping: exercices d'OB et tug   Jeu 22 Déc 2011 - 14:26

je plussoie !
le maitre "lambda " comme moi sans connotation péjorative bien sur , ne mesure souvent pas l'effet .....hier j'ai calculé que cela faisait 4 mois que je ne sors plus la balle en fin de promenade arrivée au portail , il l'attend toujours il suffit que je fasse un geste vers ma poche pour qu'il se prépare me regarde attende..... dingue comme cela peut rester ancré !
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MessageSujet: Re: Shaping: exercices d'OB et tug   Jeu 22 Déc 2011 - 14:59

Sur le tug, un article intéressant par Jean Lessard: http://www.agil-dogs.net/article-jean-lessard-le-chien-et-le-loup-39687167.html

Le tug est une activité partagée, les chiens le font entre eux aussi.
Pour moi, le tug c'est comme le chocolat: suis adepte, mais avec modération !
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MessageSujet: Re: Shaping: exercices d'OB et tug   Jeu 22 Déc 2011 - 15:01

Merci je vais lire Smile
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MessageSujet: Re: Shaping: exercices d'OB et tug   Jeu 22 Déc 2011 - 20:28

nantia a écrit:
j'utilise aussi beaucoup le tug pour les disciplines non utilitaires
Tu pourrais préciser?
Trouves-tu qu'il y est un désavantage particulier à l'utiliser sur les discipline utilitaires?
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MessageSujet: Re: Shaping: exercices d'OB et tug   Jeu 22 Déc 2011 - 21:04

en utilitaire je travaille sur l'inné du chien, je souhaite qu'il refléchisse à toutes ses actions et à leur impact sur le résultat final, je souhaite qu'il soit capable de prendre en compte l'ensemble des infos à sa disposition lors de ses actions, pour cela il ne doit pas être en état d'excitation, il ne doit pas penser à autres choses que ce qu'il a à faire.

si tu récompense par un Tug, le chien agit pour le Tug pas pour le but de son travail, plus de la moitié de son cerveau ne fonctionnera pas.

il suffit de regarder les chiens récompensés au Tug lors des pistages, ils agissent rapidement, frénétiquement ils n'ont pas pour objectif de trouver la personne à retrouver, ils ont pour but de retrouver leur Tug et donc ils anticipe déjà la montée d'adrénaline à venir. le chien qui cherche la personne et non son tug a une action réfléchie, analytique, parfois du coup un peu plus lente aussi.

pour mieux comprendre ce que je recherche en utilisant ps le Tug, un petit tour vers ce psot peut être intéressant : http://educationcanine.forumactif.com/t11051-conditionnement-ou-automatisme#163087
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MessageSujet: Re: Shaping: exercices d'OB et tug   Lun 26 Déc 2011 - 14:59

Quels jouets Tugs utilisez vous ?
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MessageSujet: Re: Shaping: exercices d'OB et tug   Lun 26 Déc 2011 - 15:53

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MessageSujet: Re: Shaping: exercices d'OB et tug   Mer 29 Fév 2012 - 15:20

Bonjour tout le monde,
je commence tout juste le clicker, je m'informe à fond, j'adore et mes chiennes s'éclatent aussi bref ;-) j'ai lu un article (Dianne Chrétien - le click bonbon) qui parlait de faire un assis "ramassé" une fois bien sûr que le assis est bien installé, bien compris chez le chien.
Qui pourrait me dire ce que c'est à assis ramassé ?
merci beaucoup
Isa
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MessageSujet: Re: Shaping: exercices d'OB et tug   Mer 29 Fév 2012 - 16:25

euh non je ne sais pas ce qu'est un " assis ramassé "

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Shaping: exercices d'OB et tug   Mer 29 Fév 2012 - 16:54

un assis peut être bien droit et collé à la jambe ? suite à un rappel .. j'arrive pas à trouver ça... ou alors c'est un langage canadien.... :-(
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MessageSujet: Re: Shaping: exercices d'OB et tug   

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Shaping: exercices d'OB et tug
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