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 Nos difficultés avec Lucky

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Yuzuri
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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptyDim 1 Jan 2012 - 23:15

Derby a écrit:
Citation :
par contre je suis nerveuse donc parfois je suis agacée ou je râle)

est il possible de modifier ça ?
sur une échelle de 1 à 10 tu peux faire quels progrès la dessus ?

Oui j'y travaille tous les jours, par contre je n'arrive pas à me situer avec les chiffres, mais j'arrive à ne pas m'énerver du tout même dans des situations pas super (par exemple ce matin quand il jouait à foncer dans le lit avec la petite alors que j'espérais dormir un peu ^^) quand je suis fatiguée et malade comme c'était le cas jusqu'à hier c'est un poil plus difficile mais ça vient petit à petit ^^

Pour la laisse le soucis c'est qu'il la mange, sinon oui je préfèrerais car la prise au collier lui fait peur (enfin moi ça va mais mon copain ne peut pas) avec une laisse en chaine j'ai peur que quand il joue il se fasse et nous fasse mal.
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Derby
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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptyDim 1 Jan 2012 - 23:22

alors genre cable pour tendre le linge avec un petit mousqueton
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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptyLun 2 Jan 2012 - 18:11

Oui ça je peux, je vais faire ça, merci ^^
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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptySam 7 Jan 2012 - 20:00

Bonjour,

Des nouvelles de Lucky pour ceux qui m'ont répondu.

Son comportement à de nouveau changé, j'ai retrouvé le chien d'avant. Il n'a plus bloqué depuis mon dernier post où j'en parlais (ça à failli tout à l'heure mais je suis de suite intervenue en lui parlant et c'est passé nickel) Hasard ou pas ma santé bien que pas excellente est meilleure depuis, donc était-ce lui qui réagissait à mon état ou l'inverse ? Bonne question.

J'appelle l'éduc lundi, j'ai laissé passé les fêtes, je continue de vous tenir au courant.

Un grand merci à tout ceux qui ont répondu, ça m'a permit de tenir le coup le temps que ça passe ^^
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptySam 7 Jan 2012 - 20:07

ça c'est fort possible que ton état de santé le perturbait et que du coup il exprimait son mal être de cette manière..
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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptySam 7 Jan 2012 - 23:48

je ne sais pas trop de quoi tu souffre : mais pourrais t il y avoir un pre signe, un truc que tu fais qui annoncerai ca ? et qui lui rappelant ci ou ca engendrerai le blocage ? certains chiens sentent venir la crise d’Épilepsie ou d’hypoglycémie


je pense a hopi, en garde chez moi, son premier maître était violent avec lui (je l'ai su a la fin du sejour) , et il a l'habitude d’aboyer quand on rentre. Me suis un peu fachée la première fois et j'ai voulu l'attraper il est parti "en jeu" : les regards, la position j'ai bien senti qu'il connaissait et voulais pas.
j'ai opté pour "je ferme la porte entre toi et moi des que tu aboies" avec succes. (oui se tourner suffisait, mais moi fatiguée, je suis pas assez patiente)

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptyDim 8 Jan 2012 - 9:47

yusuri
je viens de prendre connaisance de tes multiples problèmes. Il me semble que ton chien veux capter toute ton attention et souffre visiblement d'anxiété de la séparation.

Tu indiques que ton copain achète des jeux: c'est exactement ce qu'il ne faut pas faire dans ce cas précis car tu cours à la catastrophe; Ton chien est assez possessif trés actif et a travers le jeu il va remforcer sa domination sur toi et tu vas le rendre encore plus dépandant et hyper actif.
Il a bien compris qu'a tavers le jeu c'est lui qui dirigeait la manoeuvre. A problémes trés important solutions radicale : tu doit cesser avec ton chien toutes formes de jeu qui déclenchent dans son cerveau la secrétion de dopamine etc etc. Le but est de ne plus provoquer d'exitation et encore moins d'y répondre pour revenir a un comportement beaucoup plus calme. IL faut aussi apprendre a ton chien que ta présence a tes cotés n'est pas entièrement dédiée à lui si tu as un jardin met le dehors de temps entemps.Si tu n'en as pas ignore ses sollicitations par momments et surtout a ces momments là quitte le des yeux car les yeux aussi parlent.

Le fait qu'il écarte les autres chien signifie qu'il veut être le seul a bénéficier des plaisirs que tu lui apporte y compris l'exitation du jeu. Il faut donc revenir a des relations plus appaisées en essayant de supprimer tout ce qui déclenche l'excitation et reprendre le controle non par autoritarisme mais en lui demandant d'effectuer des petits exercices calmes et trés court ou tu le récompensera avec ta voix sans monter dans les aigus et calmement et la caresse mais trés doucement et toujour dans un unique sens de la tete vers la queue. Ces petits détails ont beaucoup d'importance car tu dois appaiser ton chien. Par contre si tu ne cesses pas le jeu tu devras envisager d'autres solutions qui moi ne me convienne pas comme traitement etc

Pourquoi se priver d'une solution naturelle qui fonctionne mais qui n'a qu'un seul défaut elle demande au maitre de remettre en cause ses pratiques d'éducation et le frustre de ne plus jouer(dans l'exitation avec son chien)

Voila je veux juste t'aider car je sais que cela fonctionne et j'ai moi même participé a ratrapper des chiens vraiment débousolés


Dernière édition par mitee le Dim 8 Jan 2012 - 13:16, édité 1 fois (Raison : des respirations permettent une meilleur lecture + des tites fautes d'ortho)
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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptyDim 8 Jan 2012 - 9:49

Citation :
a travers le jeu il va remforcer sa domination sur toi

oups ! c'est ça que tu as "appris" chez CL ?

pour le reste je suis d'accord

mais je dirais qu'il y a 2 cas de figure ; Et SELON les cas :

soit
- stopper les jeux comme tu l'explique très bien
ou
- contrôler les jeux qui peuvent être de bonnes interactions entre le chien et le maître, mais sous contrôle du maître
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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptyDim 8 Jan 2012 - 10:58

ils parlent pas de domination chez CL, en tout cas je ne l'ai pas entendu. ils parlent de calmer l’excitation en cessant les jeux, de récompense en caresse de cohérence dans les relations et donc les interpellations du chien , ça oui ....;ça aide un chien , la domination .....bof
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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptyDim 8 Jan 2012 - 11:03

mazard a écrit:
ils parlent pas de domination chez CL, en tout cas je ne l'ai pas entendu. ils parlent de calmer l’excitation en cessant les jeux, de récompense en caresse de cohérence dans les relations et donc les interpellations du chien , ça oui ....;ça aide un chien , la domination .....bof

oui, c'est bien pour ça que je suis étonnée de la phrase de Jean Pierre
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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptyDim 8 Jan 2012 - 11:22

oui oui....vraiment je l'ai pas entendu mais jean jacques a peut être voulu dire autre chose, ...avec un autre mot peut être?

par contre, l'état de santé agit sur le chien , ça je le crois...pas seulement parce-que ça devient une adaptation à l'état de santé de l'humain
mais aussi parce-que la réponse du chien est peut être une excitation à ce que dégage la personne malade et à l'impossibilité d'y faire face par un comportement "appris" par le chien auparavant.
le jour où j'ai fait un malaise dans mon jardin , ma femelle m'a léché jusqu'à ce que je me lève et ne m'a pas lâchée, elle est de nature calme elle y a "bien répondu" par un comportement canin "instinctif"

pendant les fêtes , il y avait un bébé de 4 mois , le gros était visiblement inquiet des pleurs du bébé et ne savait pas répondre , autrement qu'en fuyant ( ce qui est déjà bien )

chez nos enfants, il ne connaissait pas le lieu , et il y a avait beaucoup de mouvements..il a chouiné et beaucoup bougé..; ce qui l'a calmé c'est que je m'assoie sur les marches de l'escalier et que je l'ignore( dans ses demandes de caresses)et qaund tout le monde a accepté de ne pas le solliciter , qu'il m'a vu calme et qu'il a vu ma chienne couché au calme il a fait pareil. je lui ait laissé aussi des moments seuls dans la voiture et des moments ballades avec moi, ça lui a permis de gérer à peut prés son stress ...mais il est resté en pression plus élevée que d’habitude tant qu'il a pas retrouvé le rythme et l'environnement habituel....
on peut supposer que le chien cherche ( du moins c'est ce que j'ai cru voir chez le mien) des réponses à ce qui est différent et à e qui le stresse en fonction de sa "nature" calme ou speed, le tout est de pouvoir y répondre pour que le chien trouve une cohérence ou quelque chose sur quoi "s'appuyer" pour apprendre un comportement qui convienne au chien et à l'humain

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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptyDim 8 Jan 2012 - 12:19

Merci de vos réponses

Pour ma santé c'était du surmenage, j'ai eut pas mal de symptômes différents, le premier avec lequel tout à commencé étant le nerf auditif qui se paralysait.

Sinon Lucky à aussi été frappé avant, avec un martinet, on l'avait retrouvé dans ses affaires.

Pour les jeux, c'est des jeux de Xbox que mon copain se paye (accro à la console il ne décroche que sous mes menaces Smile ) les chiens ont des jouets mais rien qui soit lancé (ça arrive qu'il me donne le jouet, je lui donne un ordre et lui rend le jouet qu'il prend en gueule; il est content et reste calme, je sais pas si c'est bien mais je tâtonne) , ils jouent seuls (en général c'est surtout la petite qui les mâchouille pour s'occuper) faire des petits exercices j'ai tenté, il se jette sur moi au bout d'une minute et me mord les mains et vu tout le temps qu'il demande je néglige mes bêtes, mon vison déprimait et je ne m'occupais pas assez de ma chienne, j'ai prit la décision de laisser mon copain assumer son choix de chien pour le bien de mes bêtes (Je le prends des fois en balade quand je fais rien de particuliers avec ma chienne et il à droit aux câlins)

Merci pour l'explication sur l'état de santé ^^
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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptyDim 8 Jan 2012 - 12:30

les câlins ne sont pas pour moi le primordial, ce n'est pas ça ( pour moi) passer du temps avec son chine
Le + important ce sont des occupations calmes (dans ton cas)
jeux de stimulation mentale, balades, recherche ....
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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptyDim 8 Jan 2012 - 21:26

Attention au machouillage du jouet peut parfois aller jusqu'a sa destruction . En effet quand le chien mord son jouet ce dernier ne produit pas de réponse confortant de plus en plus le chien dans cette action. La destruction de certains jouets peut conduire a des comportements bien plus dangereux par la suite.
C'est ainsi que sur le terrain ou j'évoluais un petit chien qui couinait c'est vu soulevé de terre par un bien plus gros et secoué dans tous les sens ce qui a conduit à sa mort. Le maitre intérogé avait alors expliqué qu'il achetait reguliérement des petits herissons en plastique qui couinaient et que son chien les détruisait régulièrement.
Alors c'est vrai, il faut toujour être prudent et se demander si l'action qui nous fait plaisir aujourd'hui ne peut pas être préjudiciable demain.
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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptyDim 8 Jan 2012 - 21:35

Citation :
C'est ainsi que sur le terrain ou j'évoluais un petit chien qui couinait c'est vu soulevé de terre par un bien plus gros et secoué dans tous les sens ce qui a conduit à sa mort. Le maitre intérogé avait alors expliqué qu'il achetait reguliérement des petits herissons en plastique qui couinaient et que son chien les détruisait régulièrement.

certains chiens couinent ou chouinent sans avoir eu ce type de jouets

et dans le cas que tu décris la " faute" n'est elle pas à incombé au plus gros chien qui a fait de la prédation sur un plus petit .... le gros ne manquait il pas de socialisation ?
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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptyDim 8 Jan 2012 - 21:39

dans le cas que tu décris jean-jacques c'est le fait qu'il jouait avec un jouet qui fait "pouic" qui a amené le dogue à aller jusqu'au bout de l'acte de prédation notamment quand le petit chien a crié ou "pouiquer" pour le dogue, pas le fait de machouiller.
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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptyDim 8 Jan 2012 - 21:51

Il ne s'agit pas d'un dogue et volontairement je n'ai pas cité la race du chien pour ne pas incriminer une race en particulier
Quand le petit chien a crié l'agression a été fulgurante comme une action reflexe et je tiens à préciser que ce chien était trés sociable avec ses congénèreIl s'agissait donc bien d'une situation trés particulière avec un facteur déclenchant lié a ses agissement préalables de destruction de jouets qui couinent aussi c'est une question que je pose régulièrement quand aux maitres qui fréquentent mon club quand ils me parlent de jouets
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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptyDim 8 Jan 2012 - 22:00

tu as raison mais tous les jouets ne couinent pas .
et la plupart des jouets en corde sont machés par les chiens, mais ne produisent pas les mêmes effets car justement ils ne couinent pas.

enfin ce que je dis n'est pas une verité vrai, c'est juste une observation, je trouve que l'effet proie des jouets est bien plus fort quand les jouets "pouic", que lorsqu'il s'agit juste d'objets mous.

perso les races ne me dérangent pas, je n'ai pas de préjugé, mais il est clair que lorsqu'un chien de grande taille chope un micro l'effet n'est pas le même que si 2 chiens de même taille se chope, même si l'un des 2 "pouique" . ici j'ai une meute de chien qui va de 4.5kg à 40kg .... et je t'assure que le "pouic" d'un petit chien n'a pas le même effet qu'un "pouic" de grand chien, désolée j'ai as d'enregistrement Mr.Red



Dernière édition par nantia le Dim 8 Jan 2012 - 22:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptyDim 8 Jan 2012 - 22:01

oui Jean Jacques je comprend bien la séquence
mais c'est le grand chien qui a eu droit à des jouets comme ça pour avoir eu ce comportement ensuite
ce n'est pas du fait du petit chien
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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptyDim 8 Jan 2012 - 23:29

Pas de soucis ce ne sont pas des jouets qui pouiquent, j'ai un animal qui attaque les chiens au moindre pouic donc pour sa sécurité j'ai éliminé de suite
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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptyDim 8 Jan 2012 - 23:59

JEAN JACQUES DEMARIE a écrit:
Quand le petit chien a crié l'agression a été fulgurante comme une action reflexe et je tiens à préciser que ce chien était trés sociable avec ses congénère
Oui c'est la pulsion de halali tout simplement, il n'y a rien d'étonnant.

Citation :
s'agissait donc bien d'une situation trés particulière avec un facteur déclenchant lié a ses agissement préalables de destruction de jouets qui couinent aussi c'est une question que je pose régulièrement quand aux maitres qui fréquentent mon club quand ils me parlent de jouets
Justement la pulsion de halali est un réflexe déclenché par des cris aïgus (et des gestes désordonnés) donc une réponse à un stimuli sans passer par la réflexion. C'est une pulsion normale de l'instinct de chasse, il n'y a pas besoin de détruire des pouics pour l'avoir.

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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptyLun 9 Jan 2012 - 0:01

Citation :
il n'y a pas besoin de détruire des pouics pour l'avoir.

non mais détruire des pouic peut encourager chez certains chiens

comme des jeux de lancés peuvent encourager le cpt de prédation qui aurait été moins présent sans cela chez certains chiens
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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptyLun 9 Jan 2012 - 0:21

Derby a écrit:
détruire des pouic peut encourager chez certains chiens

comme des jeux de lancés peuvent encourager le cpt de prédation
Je suis tout-à-fait d'accord, mais justement..."peut" n'implique pas un lien de cause à effet obligatoire.
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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptyLun 9 Jan 2012 - 0:48

Contact_Zone a écrit:
Derby a écrit:
détruire des pouic peut encourager chez certains chiens

comme des jeux de lancés peuvent encourager le cpt de prédation
Je suis tout-à-fait d'accord, mais justement..."peut" n'implique pas un lien de cause à effet obligatoire.

oui oui je suis d'accord : ça peut , mais pas toujours
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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptyLun 9 Jan 2012 - 8:32

Contact_Zone a écrit:
JEAN JACQUES DEMARIE a écrit:
Quand le petit chien a crié l'agression a été fulgurante comme une action reflexe et je tiens à préciser que ce chien était trés sociable avec ses congénère
Oui c'est la pulsion de halali tout simplement, il n'y a rien d'étonnant.

Pulsion de hallali:

http://www.agil-dogs.net/article-instinct-de-chasse-les-differentes-pulsions-47278282.html

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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptyLun 9 Jan 2012 - 10:44

je garde à l'esprit que tout s'adapte au couple maitre chien.
je me garde bien maintenant d'avoir tout jouet mous et encore plus pouics pour mon gros, ce qui par contre n'a pas d' influence pour ma chienne .
je cherche le plus de cohérence possible ...je suis pas vraiment zen et comme mon gros je peux monter vite en pression, donc j’évite tout ce qui va nous faire grimper dans les tours, . ma chienne a compensé et donc je n'ai jamais eu de souci avec ça avec elle, ce qui est pas le cas de mon gros.
à force de chercher à s'adapter je vois ce qui l'énerve et idem chez ma femelle.( pas le tout le temps hein Mr. Green )
le gros lui il chasse jusqu'au bout ce qui est pas le cas de ma femelle, et il aime ça, je le garde à l'esprit ..... batman (je l'aurai un jour , je l'aurai.....lol)
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Yuzuri
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MessageSujet: Re: Nos difficultés avec Lucky   Nos difficultés avec Lucky - Page 4 EmptyLun 9 Jan 2012 - 20:09

Bon bah journée pourrie à nouveau, il arrache la couette en ma présence, me grimpe dessus et viens de pisser par terre (Bon ça encore je lui pardonne il avait peut être envie malgré les sorties...). Je comprends que son ancienne maitresse l'ait abandonné, c'est pas un chien c'est une malédiction...
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