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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyLun 19 Déc 2011 - 12:40

Merci Narcose, tu permets que je transfère sur mon forum de nutrition ?
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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyLun 19 Déc 2011 - 13:27

Candyskye a écrit:
Merci Narcose, tu permets que je transfère sur mon forum de nutrition ?

tu peux, je comptais le faire (mais ça me fera gagner du temps) Mr. Green
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Candyskye
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Candyskye

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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyLun 19 Déc 2011 - 14:41

Merci Very Happy (Viens jeter un œil tout de même, j'ai ajouté un gros article sur les macro- et micronutriments dans la section préambule en alimentation. J'ai résumé un peu les données de divers manuels pour expliquer d'un point de vue purement nutritionnel (et non anatomique) les différences entre le chien, le chat et l'homme.
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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyLun 19 Déc 2011 - 16:07

j'aurais jamais cru que la viande de canard etait la plus riche en protéine.
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Derby
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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyLun 19 Déc 2011 - 20:15

narcose a écrit:
Deux documents que je viens de finir à l'instant :

-> la liste des fruits et légumes (non exhaustive) CLIQUER ICI POUR TÉLÉCHARGER

-> La liste des herbes aromatiques "simples" qu'on peut utiliser CLIQUER ICI POUR TÉLÉCHARGER

Qu'en pensez vous ??

Tu dis de ne pas donner d'Aubergine et elle est dans le A de ta liste ??

Le raisin moi je ne l'aurais pas mis, il est risqué comme fruit , par défaut je n'en donne pas
Cora Zen a expliqué dans un pots pourquoi
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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyLun 19 Déc 2011 - 20:18

narcose a écrit:
Deux documents que je viens de finir à l'instant :

-> la liste des fruits et légumes (non exhaustive) CLIQUER ICI POUR TÉLÉCHARGER

-> La liste des herbes aromatiques "simples" qu'on peut utiliser CLIQUER ICI POUR TÉLÉCHARGER

Qu'en pensez vous ??

le citron ? Candyskye avait écrit qque part que toute la famille des citrons / oranges ..etc ... était à ne pas donner ..
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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyLun 19 Déc 2011 - 21:45

le raisin est réputé toxique et pourtant, mon Oria s'en faisait des ventrées quand on allait se ballader au moment des vendanges..... je l'ai surprise couchée sous un pied, à déguster grain après grain toute une grappe!!!!
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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyLun 19 Déc 2011 - 21:56

nicole30620 a écrit:
le raisin est réputé toxique et pourtant, mon Oria s'en faisait des ventrées quand on allait se ballader au moment des vendanges..... je l'ai surprise couchée sous un pied, à déguster grain après grain toute une grappe!!!!

Il y a déjà eu tout plein de réponse à ce sujet ( je ne sais plus sur quel post) et par défaut il était conseillé de ne pas en donner
Cora Zen avait donné une explication et parlé du composant dangereux pour les chiens
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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyMar 20 Déc 2011 - 6:35

Derby a écrit:
narcose a écrit:
Deux documents que je viens de finir à l'instant :

-> la liste des fruits et légumes (non exhaustive) CLIQUER ICI POUR TÉLÉCHARGER

-> La liste des herbes aromatiques "simples" qu'on peut utiliser CLIQUER ICI POUR TÉLÉCHARGER

Qu'en pensez vous ??

le citron ? Candyskye avait écrit qque part que toute la famille des citrons / oranges ..etc ... était à ne pas donner ..

Au début de l'hiver il m'arrive de donner un peu de jus (fraîchement pressé) de citron ou de mandarine dans le mix.. jamais une grosse quantité (équivalent d'une cuillère à soupe) et j'ai pas l'impression que ça pose fondamentalement de souci ?!
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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyMar 20 Déc 2011 - 14:20

En quantité infime, ce n'est pas grave, mais en donner tous les jours peut provoquer des problèmes rénaux ou hépatiques. L'homme et les primates font partie des seuls animaux qui sont capables de gérer la forte acidité des agrumes et leur forte teneur en huiles essentielles. Les carnivores, ou encore les rongeurs le supportent mal (et pas du tout dans le cas du chat ou du rat par exemple). D'ailleurs c'est vrai aussi pour les enfants en bas âge, qui ont du mal à éliminer les huiles essentielles. Comme avec l'ail, c'est une question de quantité et de fréquence de distribution.
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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyMer 21 Déc 2011 - 12:22

Merci narcose pour tous ces documents très intéressants ! Smile
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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyJeu 22 Déc 2011 - 10:40

Une autre liste :

En cas de doute, n'hésitez pas à contacter votre vétérinaire!

Abricots, Cerises , Pêches, poires, Prunes: Les noyaux ou pépins contiennent du glycoside cyanogénique qui peut causer un empoisonnement. Symptômes : vomissements, diarrhées, tachycardie, coma, mort.

Avocat : L’avocat contient un élément toxique appelé persine qui peut causer des dommages au cœur, aux poumons ou à d’autres tissus chez la plupart des animaux.

Champignons : Tout comme chez l’être humain, l’empoisonnement par des champignons peut être fatal. Ils peuvent causer de graves problèmes au foie et des dérèglements neurologiques. Consultez immédiatement votre vétérinaire si vous soupçonnez que votre animal a mangé des champignons.

Oignons : Les oignons peuvent causer une anémie hémolytique, ce qui signifie que les globules rouges sont détruits prématurément dans le sang, tandis que leur taux de production demeure normal. L’empoisonnement peut se produire soit par l’ingestion de grandes quantités, soit par l’ingestion répétée de plus petites quantités. L’intoxication peut survenir quelques jours après que le chien ait mangé des oignons. Des vomissements, des diarrhées, une faiblesse et une perte d’appétit peuvent apparaître. L’urine prend une couleur foncée. Le chien peut avoir une respiration courte car le nombre des globules rouges (qui transportent l’oxygène) se retrouve réduit. Autres symptômes : température corporelle élevée, confusion et augmentation du rythme cardiaque.

Noix : Les noix en général ne sont pas idéales pour les animaux car elles sont très riches en phosphore et peu digestes pour les carnivores.

Noix de Macadamia : Le composant toxique est inconnu mais l’ingestion de quantités aussi faibles que six noix peut causer une élévation de la température, une augmentation du rythme cardiaque, des tremblements et une faiblesse, voire une paralysie du train arrière. Symptômes : difficultés à se lever, détresse, halètement, membres enflés et douleurs aux membres.

Noix de Muscade : La noix de muscade est hallucinogène quand elle est ingérée en grandes quantités.

Chou, navet , pomme de terre : Son ingestion provoque des gazs suite à la fermentation dans l'estomac et provoque des diarrhées.

Le blanc d'oeuf : Contient de l'avidine, qui detruit la biotine, vitamine B8, utile au metabolisme des protéines et des graisses.

Chocolat : Le chocolat contient de la théobromine, un composant qui agit comme stimulant cardiaque et comme diurétique. Si un chien mange trop de chocolat, il peut devenir excité et hyperactif. A cause de l’effet diurétique, il va uriner et boire beaucoup. Il pourra également avoir la diarrhée et des vomissements. L’effet de la théobromine sur le cœur est plus dangereux. La théobromine va soit augmenter le rythme cardiaque soit provoquer des battements irréguliers. La mort est même possible, surtout si le chien fait de l’exercice. De grandes quantités de chocolat peuvent empoisonner ou même tuer un chien de taille moyenne ou grande. 50 grammes de chocolat peuvent tuer un chien de 5 kg ou moins. Les symptômes n’apparaissent souvent qu’après quelques heures et la mort survient dans les 24 heures. La poudre de cacao et le chocolat à cuire sont les formes les plus toxiques car ils contiennent plus de théobromine que le chocolat au lait. Viennent ensuite le chocolat noir et le chocolat semi-doux. Le chocolat au lait est le moins dangereux.
NB: Le caroube remplace le chocolat pour les chiens dans nos biscuits

Bonbons : Les bonbons sans sucre contenant du xylitol sont considérés dangereux pour les animaux de compagnie. Ce composant peut causer des dommages au foie et même la mort chez certains chiens.

Pâte à pain : Quand de la pâte à pain est ingérée, la température corporelle de votre animal fait lever la pâte dans l’estomac. Pendant que la pâte lève, de l’alcool est produit. Symptômes : douleur abdominale, vomissements, désorientation, dépression. Un tout petit peu de pâte à pain peut déjà causer des problèmes car elle gonfle jusqu’à plusieurs fois sa taille.Le Pain peut être consommé s'il est rassis.

Foie : Donné en quantités raisonnables, le foie est très bon pour votre chien. En réalité, c’est un excès de foie qui peut être dommageable puisqu’il peut conduire à une hypervitaminose A. N’abusez donc pas du foie dans le régime alimentaire de votre chien. Symptômes : déformation des os, croissance excessive des os sur les épaules et la colonne vertébrale, perte de poids et perte d’appétit.

Os cuits : Les os cuits peuvent être très dangereux pour votre animal. Les os deviennent cassants une fois qu’ils sont cuits ce qui forme des esquilles lorsqu’ils se cassent. Les esquilles ont des bords tranchants et peuvent rester coincés dans les dents, causer un étouffement ou une perforation des parois stomacale et intestinale. Symptômes de l’étouffement : gencives pâles ou bleues, halètement, le chien se touche la tête avec les pattes, respiration lente, inconscience, pupilles dilatées. Les os crus ne sont pas dangereux et aident à garder les dents propres. Les os sont très riches en calcium et trop d’os peuvent provoquer constipation sévère.

Extraits d’huile de citron : L’extrait d’huile de citron peut provoquer des vomissements.

Caféine : Les boissons contenant de la caféine tels que les sodas, le thé ou le café peuvent agir comme stimulants et accélérer le rythme cardiaque de l’animal. L’ingestion de caféine peut provoquer des crises, parfois fatales.

Aliments pour bébés : Avant de donner un aliment pour bébé à votre chien, vérifiez qu’il ne contienne pas de poudre d’oignon, qui peut être toxique pour votre chien.

Antigel : L’antigel à un goût agréable pour les chiens et les chats. Même une très petite quantité d’antigel peut être fatale. Si vous soupçonnez que votre animal a ingéré de l’antigel, contactez immédiatement votre vétérinaire. Afin d’empêcher l’éthylène glycol d’être absorbé par le foie, le vétérinaire va administrer de l’éthanol à votre animal afin de contrecarrer les effets de l’éthylène glycol. Plus le traitement est administré rapidement, plus les chances de survie sont grandes. Une fois que les reins commencent à être atteints, la plupart des animaux ne survivent pas. Les symptômes d’une intoxication à l’antigel dépendent du laps de temps qui suit l’ingestion. Les symptômes peuvent apparaître déjà 30 minutes après l’ingestion de l’antigel et durer environ 12 heures. Les premiers symptômes sont un comportement déprimé (l’animal est couché et n’as pas d’intérêt pour ce qu’il se passe autour de lui), des vomissements, des pertes d’équilibre (l’animal semble soûl), des tremblements, des crises, une soif excessive, une urination fréquente.

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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyJeu 22 Déc 2011 - 10:41

Les oeufs ? vous donnez des oeufs entiers ou que les jaunes ?

jusqu'a maintenant je donnais des oeufs entiers
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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyJeu 22 Déc 2011 - 11:00

On peut les donner entiers chez les chiens adultes, mais seulement le jaune en période de reproduction. Ou sinon entier mais séparé : faire cuire dur le blanc, ainsi il n'y a plus d'avidine.
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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyJeu 22 Déc 2011 - 11:14

Candyskye a écrit:
On peut les donner entiers chez les chiens adultes, mais seulement le jaune en période de reproduction. Ou sinon entier mais séparé : faire cuire dur le blanc, ainsi il n'y a plus d'avidine.

OK merci !!!
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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyJeu 22 Déc 2011 - 23:33

Perso je met ca entier, coquille comprise (pour le calcium qu'elle comporte) dans le mixeur avec le mix de légume.
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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyJeu 29 Mar 2012 - 17:10

De mon côté, je donne l'oeuf "tout chaud de sous la poule" en entier (je leur donne, ils cassent et lapent) Je récupère les coquilles et je les écrabouille à la main pour soupoudrer la ration (sinon ils ne les mangent pas)
Je n'abuse pas des oeufs, mais Farine adore ça alors... elle en a assez régulièrement.
Je me vois pas séparer le blanc du jaune, cuire le blanc... Les chiens sauvages ne s'encombrent pas de tant de préparation! Je ne nourris pas qu'avec des oeufs! J'imagine que la nature est bien faîte, et que même si le blanc comporte des éléments "néfastes", l'avantage d'un oeuf complet est plus élevé que les inconvénients du blanc seul...

Sinon pour les raisins, pareil, ils aiment bien ça frais. Je n'enlève pas les pépins, mais ils n'en mangent pas des kilos non plus. Rolling Eyes

Je donne principalement du kiwi, de la clémentine, de l'orange et du citron pour la vitamine C (contre la dysplasie, car j'ai de grands chiens)
De la même façon, ils aiment ça, mais n'en feraient pas des ventrées. Je ne m'inquiète pas de la toxicité.

Par contre Farine DETESTE les aliacées, je suppose donc qu'elle ne les tolère pas. Le poireau cuit (dans un gratin! Wink ) passe bien, mais l'ail cru ou séché, même pas la peine d'essayer!
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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyJeu 29 Mar 2012 - 18:46

Citation :
Je me vois pas séparer le blanc du jaune, cuire le blanc
Suffit de faire un oeuf au plat pas trop cuit ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyJeu 29 Mar 2012 - 19:35

Contact_Zone a écrit:
Citation :
Je me vois pas séparer le blanc du jaune, cuire le blanc
Suffit de faire un oeuf au plat pas trop cuit ! Very Happy

ahahah oui c'est ce que je fais du coup Smile=
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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyJeu 5 Avr 2012 - 22:55

Je pensais avoir tous les fascicules de BARF...ben non. Enfin, merci. En même temps, cela me donne un peu du baume au coeur.

En effet, je viens d'annoncer à mon véto que j'ai passé la petite dernière au BARF. Il n'était pas au courant de cette alimentation alors je lui ai expliqué les grandes lignes. Il m'a démonté et il a ressorti les vieux clichés du BARF (os crus hyper dangereux, le chien est omnivore et non carnivore même s'il y a apport de légumes dans BARF et j'en oublie) Dans le fond, je le comprend, avec mes 2 chiens précédents, je lui revenais à plus d'une centaine d'euros en achetant ses croquettes...maintenant, que dalle! Very Happy

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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyJeu 5 Avr 2012 - 23:05

Citation :
le chien est omnivore et non carnivore
c'est grave pour un véto de dire ça !
ça fait peur !

Citation :
Dans le fond, je le comprend, avec mes 2 chiens précédents, je lui revenais à plus d'une centaine d'euros en achetant ses croquettes...maintenant, que dalle! Very Happy

hhahahahaha !
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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyJeu 5 Avr 2012 - 23:21

Derby a écrit:
Citation :
le chien est omnivore et non carnivore
c'est grave pour un véto de dire ça !
ça fait peur !

Le pire Derby, c'est qu'il m'a cité cette phrase d'une encyclopédie consacrée sur le chien qu'il a ouvert devant moi (afin de m'impressioner sans doute)...quand j'ai baissé les yeux, je me suis rendue compte que le livre en question était édité par la marque de croquettes dont mon véto est le sbire. Laughing Comme cela faisait 3/4 d'heure qu'on était dans son cabinet, que mon chiot en avait marre, j'ai laissé tombé! Autant parler à un sourd.
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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyJeu 5 Avr 2012 - 23:25

Citation :
Le pire Derby, c'est qu'il m'a cité cette phrase d'une encyclopédie consacrée sur le chien qu'il a ouvert devant moi (afin de m'impressioner sans doute)...quand j'ai baissé les yeux, je me suis rendue compte que le livre en question était édité par la marque de croquettes dont mon véto est le sbire.

ahahahhaha MDR Smile
(enfin je ris jaune car c'est grave) ...... le rouleau compresseur comme a dit Nantia je crois .... le " rouleau compresseur" / et moi je dis matraquage de conneries ..on voit où ça va loin quand même : )
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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyVen 6 Avr 2012 - 19:01

Céline777 a écrit:

Le pire Derby, c'est qu'il m'a cité cette phrase d'une encyclopédie consacrée sur le chien qu'il a ouvert devant moi (afin de m'impressioner sans doute)...quand j'ai baissé les yeux, je me suis rendue compte que le livre en question était édité par la marque de croquettes dont mon véto est le sbire. Laughing Comme cela faisait 3/4 d'heure qu'on était dans son cabinet, que mon chiot en avait marre, j'ai laissé tombé! Autant parler à un sourd.
Cette marque commence bien par R C ?
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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyVen 6 Avr 2012 - 19:32

Si c'est bien l'encyclopédie R.C., puisque je crois que c'est la seule offerte au personnel de la santé animale, il faudra dire à ton véto de lire à la page 633 :
Citation :
...
Mais un autre danger guette encore le chien en ce domaine : il s'agit de la méconnaissance de l'Homme, associé à son envie naturelle de "bien faire" en réagissant d'une manière systématiquement anthropomorphique. Le chien est un chien, animal carnivore non strict, dont le comportement alimentaire diffère totalement du notre.

L'Homme est un omnivore , doué de goût, aimant la variété, accordant de l'importance à son assiette, et il lui apparaît encore trop souvent normal de penser bien faire en donnant à son chien une alimentation proche de la sienne. Erreur grave, car après 10 000 ans de domestication n'ont pas suffi pour transformer le tube digestif du chien en celui d'humain.

Un article est consacrée à l'opposition "ration ménagère - croquettes", page 686 :
Citation :
Depuis l'apparition des aliments complets industriels, il est fréquent que ces aliments soient opposés à la ration ménagère, créant parfois une véritable scission entre les propriétaires et les professionnels de la santé animale. Les inconditionnels de l'un sont souvent les détracteurs de l'autre. L'important n'est pas la forme de l'aliment mais le fait que la ration couvre les besoins nutritionnels de l'animal. En alimentation, seuls les nutriments comptent !

Pour une célèbre marque de croquettes je ne vois aucune apologie de leurs produits dans leur encyclopédie, et le chien est bien défini comme étant un carnivore non strict.

Même si l'encyclopédie en question n'est pas celle-la, c'était juste pour dire qu'il ne faut pas voir le mal partout Smile
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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyVen 6 Avr 2012 - 20:36

Merci beaucoup pour cette information, je lui en ferais part à la prochaine visite.

En effet BobbyJack, c'est bien ce livre là...si je me souviens bien, la phrase qu'il m'a dit devait être dans les premières pages de l'encyclopédie.

Je n'ai pas lu l'encyclopédie en question mais mon véto est un défenseur de la marque. Bien que c'est un très bon praticien, c'est aussi un bon vendeur avant tout (il est prêt à vendre de la glace à un esquimau Mr. Green ) et je sais qu'il y tient à ses petites croquettes (et à son petit pourcentage bien évidemment)

BobbyJack a écrit:


Même si l'encyclopédie en question n'est pas celle-la, c'était juste pour dire qu'il ne faut pas voir le mal partout Smile

Tout à fait d'accord. Cependant, ce que je ne supporte pas, c'est qu'on puisse mettre de la pression à mériter telle ou telle alimentation et dans mon cas, ça fait des années qu'on me bassine les oreilles avec une marque de croquettes en particuliers. Les monopoles alimentaires ne s'arrêtent pas qu'aux humains!

Je suis débutante en BARF, j'ai pesé le pour et le contre avant de me lancer et cela m'a pris plusieurs semaines pour me documenter. Malheureusement, je n'ai pas une boule de cristal pour voir si cela me permettra d'avoir un chien en bonne santé le plus tard possible car le facteur alimentaire est un facteur avec d'autres (les polluants qui nous entoure, l'activité physique, la génétique, ...).

De nombreuses personnes de mon entourage donnent de croquettes à leur chien, je leur fait part de mon expérience sans les persuader, certains s'intéressent, d'autres ne veulent pas en entendre parler, point barre, les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent...en espérant que ça soit dans l'intérêt de leur chien.






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Derby
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MessageSujet: Re: Le B.A-BA du débutant au BARF   Le B.A-BA du débutant au BARF - Page 3 EmptyVen 6 Avr 2012 - 20:44

exact mais on peut les aider à aller vers une réflexion qui est du bon sens
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