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 Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?

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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 12:28

Derby a écrit:
Citation :
Apprends lui à sauter sur ordre.

????

J'avais vu une vidéo (peut être sur ce forum) où un contre conditionnement était crée en apprenant au chien à sauter sur ordre. Je vais essayer de la retrouver.
Jamais tenté mais ca serait sur ma liste avant de tenter un pied sur la laisse où le chien va s'étrangler ou même déséquiilbrer la personne (je ne critique pas la proposition mais on est plus dans le positif)... C'est dans la même trempe qu'un petit coup de genou.
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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 12:31

Citation :
J'avais vu une vidéo (peut être sur ce forum) où un contre conditionnement était crée en apprenant au chien à sauter sur ordre. Je vais essayer de la retrouver.

ah oui super !! merci Smile
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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 12:32

Il y a quand-même une grosse différence entre "ne pas pouvoir sauter car bloqué" et "se prendre un coup de genoux" o_O

C'est comme si tu me disais que lorsque le chien tire en laisse, et qu'on s'arrête jusqu'à temps que de lui même il détende la laisse, c'est pareil que lui foutre un coup de pied au cul...


Dernière édition par Filataplace le Mer 7 Déc 2011 - 12:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 12:32

Citation :
Jamais tenté mais ca serait sur ma liste avant de tenter un pied sur la laisse où le chien va s'étrangler ou même déséquiilbrer la personne (je ne critique pas la proposition mais on est plus dans le positif)... C'est dans la même trempe qu'un petit coup de genou.

heu non quand même ...mettre le pied sur la laisse avec un collier plat fixe pour éviter qu'il saute, ce n'est pas comparable ...
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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 12:33

Filataplace a écrit:
Il y a une quand-même une grosse différence entre "ne pas pouvoir sauter car bloqué" et "se prendre un coup de genoux" o_O

C'est comme si tu me disais que lorsque le chien tire en laisse, et qu'on s'arrête jusqu'à temps que de lui même il détende la laisse, c'est pareil que lui foutre un coup de pied au cul...

oui je suis d'accord avec ça

je dirais que : bloquer le chien pour ne pas qu'il saute c'est du R- = juste un inconfort momentané
et le R+ chien sage au sol + sa récompense
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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 12:48

Mon Chien et Moi a écrit:
Jamais tenté mais ca serait sur ma liste avant de tenter un pied sur la laisse où le chien va s'étrangler ou même déséquiilbrer la personne (je ne critique pas la proposition mais on est plus dans le positif)... C'est dans la même trempe qu'un petit coup de genou.

+1...

Et je confirme que parfois, leur apprendre à produire le comportement indésirable sur ordre permet de faire disparaitre le comportement lorsqu'il n'est pas commandé.
Valable aussi pour les aboiements : on apprend au chien à aboyer sur ordre, et donc à se taire aussi.
Faut tenter !
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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 12:51

oui mais là je crois que tout le monde ne comprend pas l'urgence
chaque heure passée avec le chien peut engendre encore une griffure sur l'enfant et / ou des vêtements déchirés les gens n'en peuvent plus

Je dois trouver une solution rapide ou si non ils ne vont pas garder le chien

donc pas le temps de lui apprendre le assis, bien sur qu'ils le font aussi, mais comme la commande n'est pas verrouillée elle n'est pas un outil pour le moment

ils ont besoin d'autre chose pour faire descendre la pression
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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 12:55

Le caractère "urgent" de la situation mérite-t-il pour autant de sortir du "positif" pur tomber dans le "tradi+bonbon" ?
C'est une question hein, aucun jugement de ma part, mais je trouve cette démarche très surprenante !
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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 12:56

Zazou a écrit:
Le caractère "urgent" de la situation mérite-t-il pour autant de sortir du "positif" pur tomber dans le "tradi+bonbon" ?
C'est une question hein, aucun jugement de ma part, mais je trouve cette démarche très surprenante !

non à peine !!!

et qui a parlé de tradi + bonbon ??

c'est ça ton interprétation de la situation ?

tu m'apporte quoi comme aide là ? à part une critique
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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 13:00

Donc Zazou, d'après toi, quand ton chien veut traverser la route en tirant sur sa laisse, que tu t'arrêtes, et qu'il continu de tirer de lui même (en se faisant mal tout seul) et qu'au moment où il lâche l'affaire et revient près de toi, tu lui file un truc à manger, c'est du tradi bonbon c'est ça ?

Moi je te pose une autre question : Ce chien mérite t-il l'abandon, le refuge et la picouze ?


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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 13:00

Tu préfères que le chien soit abandonné ?

tout ça à cause de la non utilisation d'un petit pschitt d'eau avec un vapo ??
ou d'un blocage avec une laisse ?

faut pas exagérer non plus ....
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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 13:02

On se détend !!!!

Je donne juste mon avis ! Je dis juste que, pour moi, utiliser le spray à eau ou contraindre physiquement (même si on est pas au collier etrangleur ou à l'emploi de la violence, on est bien d'accord), ca n'est plus du "tout positif" !
C'est un drame de donner son avis ?????

Quant à "l'aide" que je peux t'apporter, j'ai appuyé la théorie de Mon Chien et Moi qui consiste à apprendre à faire le comportement indésirable sur ordre. J'ai pas dit que ca marchait à tous les coups, ca, c'est sur ! Et encore moins que j'avais la solution idéale !

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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 13:04

et il est sorti, défoulé ce chien ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 13:10

Zazou a écrit:
On se détend !!!!

Je donne juste mon avis ! Je dis juste que, pour moi, utiliser le spray à eau ou contraindre physiquement (même si on est pas au collier etrangleur ou à l'emploi de la violence, on est bien d'accord), ca n'est plus du "tout positif" !
C'est un drame de donner son avis ?????

Quant à "l'aide" que je peux t'apporter, j'ai appuyé la théorie de Mon Chien et Moi qui consiste à apprendre à faire le comportement indésirable sur ordre. J'ai pas dit que ca marchait à tous les coups, ca, c'est sur ! Et encore moins que j'avais la solution idéale !


ce n'est pas un avis dans le jugement que je demande, mais une aide
comme j'ai pu parfois apporter la mienne

et appuyer une idée ne m'est pas de grande aide non plus

je venais chercher un conseil concret à mettre en application de suite, une idée (pas un débat)

et je crois vraiment que l'urgence de la situation n'est pas perçue

mais merci quand même .....
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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 13:11

oh si je le percois tres bien !

et pourquoi le cliker n'est vraiment pas possible ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 13:11

mitee a écrit:
et il est sorti, défoulé ce chien ?

surement pas assez : les gens bossent et il est seul à la maison ....

et oui aucune situation n'est parfaite

et de même que certains ici donnent de leur temps avec des chiens en FA

moi j'aimerais apporter un conseil rapide permettant de servir de sas de décompression momentané à la famille pour éviter l'abandon du chien
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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 13:17

sortir plus, et faire le piquet...

et cliker toutes sortes de choses pour lui occuper l'esprit

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 13:22

emotionnelement ce chien est dans quel etat au moment de la presence de la famille?
tu peux nous en dire plus sur cette famille,sa composition ,les ages ,ect??
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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 13:29

Je retrouve plus la vidéo, dommage car elle était bien faite.

En fait de mémoire la fille faisait sauter le chien et le récompensait pour cela, plusieurs fois, en levant les bras et en motivant.
Ensuite elle met sous stimulus control, et très rapidement le chien attend l'ordre pour sauter. J'ai trouvé ca super intéressant, et de la même trempe que l'aboiement sur ordre.

Pour le reste je persiste à dire que mettre le pied sur la laisse ou longe n'est pas forcément une bonne idée, si le chien est bien motivé, c'est un coup à se faire déséquilibrer rapidement, et cela reste une punition positive, quoi que vous en pensiez... et justement, l'urgence ne doit pas nous faire perdre de vue cela (comment justifier ensuite pour une marche au pied qu'on ne peut pas coller une petite saccade, c'est le même principe).

Tu n'as pas répondu, pourquoi pas de clicker ?

A mon avis il y a un souci aussi au niveau de la famille, depuis quand le chien fait il cela ? Comment les gens réagissent ils ? Le chien monte il dans les tours à d'autres occasions ?

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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 13:30

Moi je me demande comment un chien de cet âge n'a pas encore appris quelques ordres?
A-t'il un problème d'apprentissage?

Ou ce sont les maitres qui ont fait les choses de travers?

A-t'il d'autres soucis?
Il peut se concentrer?

Pourrait-il être hyperactif?
Ce qui dans ce cas pourrait expliquer cette exubérance et le fait qu'il ne sache pas d'ordres...
En plus s'il continue à sauter quand on se détourne de lui...

On dirait un manque d'autocontrôles...

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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 13:36

mitee a écrit:
oh si je le percois tres bien !

et pourquoi le cliker n'est vraiment pas possible ?

les gens ne veulent pas ( et ne sont pas forcément très " doués" ....)
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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 13:37

Citation :
Moi je me demande comment un chien de cet âge n'a pas encore appris quelques ordres?
A-t'il un problème d'apprentissage?

pourquoi ? il y a un âge obligatoire pour apprendre des ordres ?
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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 13:38

Citation :
Ou ce sont les maitres qui ont fait les choses de travers?

oui mais quand tu ne peux pas faire modifier les gens il faut trouver parfois des combines pour que le système (le groupe famille) fonctionne

tu verras Smile Smile hihihihi
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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 13:39

Ben oui!
Pas d'âge mais un minimum de répétition fait qu'un chien enregistre...
Non?

Alors s'ils l'ont depuis tout petit et qu'il ne sait toujours rien faire à 10 mois, pour moi il peut y avoir un souci d'apprentissage...

Qui un des symptômes de quelques maladies possible...
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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 13:40

Citation :
A-t'il d'autres soucis?
Il peut se concentrer?

Pourrait-il être hyperactif?
Ce qui dans ce cas pourrait expliquer cette exubérance et le fait qu'il ne sache pas d'ordres...
En plus s'il continue à sauter quand on se détourne de lui...

On dirait un manque d'autocontrôles...

oui il peut se concentrer
non il n'est pas hyper ....

il est foufou Smile éxubérant

le fait qu'il ne sache pas d'ordre n'a rien à voir c'est que personne n'a trouvé l'utilité de lui en apprendre avant
c'était drôle le chiot qui sautait ..... tu imagines bien qu'il a été renforcé depuis des mois

Les gens n'ont rien vu venir et là ils n'en peuvent plus
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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 13:41

Citation :
En plus s'il continue à sauter quand on se détourne de lui...

oui parce que ce sont les gens qui ont généré tout ça

mais maintenant ils veulent que ça s'arrête aujourd'hui ! où ils virent le chien !
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MessageSujet: Re: Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?   Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils? - Page 2 EmptyMer 7 Déc 2011 - 13:41

c'est pour ça que j'ai besoin d'un truc d'urgence le temps de faire un sas de décompression
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Chien qui saute et déchire les vêtements: conseils?
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