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 Chien craintif/réactif à ses congénères

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Vazaha
 
 


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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Ven 8 Juin 2012 - 17:51

Oui c'est sur...
Déjà de toutes façons, à mon avis il faut supprimer l'étape "montrer qui commande", ça ne sert à rien...
Ensuite vu qu'il est finalement revenu au rappel, le féliciter +++
Et s'il est tout stressé, le détendre avec des caresses/par la voix...
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Derby
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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Ven 8 Juin 2012 - 19:44

Vazaha a écrit:
Tu peux aussi juste caresser sans lui "bloquer" le cou ^^ Ca sera tout aussi agréable pour lui Smile Le but c'est "juste" de le détendre, de le rassurer et de passer un bon moment avec lui non ? Pas d'aller lui montrer "qui commande"...

Je pense que tu peux aussi tester sur les côtes, quand il est sur le dos comme ça, dans la partie qui est le plus "haut vers toi", sur le côté des côtes... Nous c'est le point faible de Kira, on la caresse là, et dans les 30 secondes qui suivent, elle ferme les yeux et se laisse aller ^^

ahahah oui perso je n'aimerais pas qu'on me fasse un massage ....en me tenant le cou .....
je pense que la détente ne viendrais pas ...


Dernière édition par Derby le Ven 8 Juin 2012 - 22:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Ven 8 Juin 2012 - 21:54

Au fait, Viking44, j'ai bien aimé ton schéma!

Merci de nous l'avoir fait! Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Ven 8 Juin 2012 - 22:30

De toute façon les caresses c'est subjectif (comme pour les humains Surprised ) certains préfèrent les gratouilles, d'autres les simples caresses. Ca peut être sur la tête, sous le cou, sur le dos, sur la croupe...
Ca me rappelle dans mon ancien 'club' ils voulaient absolument que pour féliciter le chien on lui caresse la tête, car ça permettait en plus de lui rappeller qu'on est le dominant. Rien qu'en passant sur la dominance, je ne vois pas comment une caresse que le chien n'apprécie pas peut être une récompense, peut l'apaiser etc... A nous de nous adapter.
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Derby
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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Ven 8 Juin 2012 - 22:40

Citation :
Ca me rappelle dans mon ancien 'club' ils voulaient absolument que pour féliciter le chien on lui caresse la tête, car ça permettait en plus de lui rappeller qu'on est le dominant.

ahahahahahahhah mort de rire ......
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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Sam 9 Juin 2012 - 11:32

Flo' a écrit:
De toute façon les caresses c'est subjectif

Certes mais là, cela n'a pas été appris dans le but de caresser.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Sam 9 Juin 2012 - 11:42

C'est dans le but d'apaiser non ? Pour moi c'est pareil, c'est censé être positif pour le chien On a pas tous besoin de la même chose pour s'apaiser.
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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Sam 9 Juin 2012 - 11:48

Si cela te sembles juste, pourquoi pas alors.

J'ai sûrement tort...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Sam 9 Juin 2012 - 11:53

Flo' a écrit:
C'est dans le but d'apaiser non ? Pour moi c'est pareil, c'est censé être positif pour le chien On a pas tous besoin de la même chose pour s'apaiser.

D'apaiser, mais aussi de montrer "qui commande"... :/
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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Sam 9 Juin 2012 - 12:31

Je crois qu'on doit pas parler de la même chose, c'est quoi cette histoire de qui commande ?
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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Sam 9 Juin 2012 - 13:11

Je parle de la position qui a été proposée à viking44
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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Sam 9 Juin 2012 - 13:41

Ah oui, et bien dans ce cas là, je suis bien d'accord avec vous, ce n'est pas le genre de position que je recommande.
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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Sam 9 Juin 2012 - 14:51

c'est clair que là ce n'est pas le chien qui se met dans la position volontairement et en confiance...

perso j'arreterai cette "caresse" et preferai celle qui se fait doucement sur le flan, le chien debout. et encore mieux avec les 2 mains de chaque coté en alternance Smile de l'épaule au flan...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Lun 18 Juin 2012 - 15:35

Ces derniers temps il a appris beaucoup de chose, notamment le "assis" et le "rapporte".
En revanche depuis la semaine dernière il a commencé à monter notre escalier pour aller dans notre chambre (nous utilisions donc directement le rappel pour qu'il ne prenne pas cette habitude).
Puis ce week-end c'est devenu très régulier...
Enfin aujourd'hui il a carrément sauté par la fenêtre de notre chambre qui était ouverte (on est au premier) !
Il monte les escaliers toutes les 2 secondes (on est obligés de le descendre par la peau de la nuque et il résiste).

De plus en balade aujourd'hui il a défendu méchamment sa balle face à un petit terrier avec qui il joue d'habitude puis l'a ignorer pour enfin marquer son territoire. Je rappelle que notre chien était jusque là du genre à se coucher au premier grognement et n'a jamais réagi ainsi...

On ne comprend plus notre chien !
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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Lun 18 Juin 2012 - 15:37

pour la chambre : mettre une barrière en bas de l'escalier
cela aide à matérialiser l'espace permis (en bas)

Citation :
enfin marquer son territoire.
???
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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Lun 18 Juin 2012 - 15:45

viking44 a écrit:
Il monte les escaliers toutes les 2 secondes (on est obligés de le descendre par la peau de la nuque et il résiste).

la prise par la peau du cou est considérer par les chien comme un signal de mise a mort a ne surtout pas reproduire ( et non la mère des petits ne font pas comme cela pour "punir les chiots )! en plus sur un chien présenter comme craintif... je suis Derby dans l'idée de mettre une barrière enfant pour l’empêcher de monter dans vôtre chambre.
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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Lun 18 Juin 2012 - 15:59

Disons que jusque là il ne marquait que très rarement son territoire.
On s'inquiète qu'il commence à devenir agressif ou dominant avec les autres chiens...

Pour ce qui est d'une barrière, on a utilisé un gros sac rempli de papier pour empêcher le passage mais il a finit par comprendre qu'il pouvait passer en force. De plus on déménage sous peu pour une maison qui n'aura pas forcément d'escalier donc faut voir.

Du coup on essaie de comprendre : pour lui c'est une façon de contester notre autorité ? Il ne supporte plus la maison (ça a d'ailleurs été dur de le faire rentrer après la balade ce midi) ?

On ne sait plus comment réagir : sévir, l'ignorer en le laissant en haut, le descendre par la force, gronder ??? (le rappel pour le faire descendre ne fonctionne plus)
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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Lun 18 Juin 2012 - 16:11

viking44 a écrit:
Disons que jusque là il ne marquait que très rarement son territoire.
On s'inquiète qu'il commence à devenir agressif ou dominant avec les autres chiens...

Pour ce qui est d'une barrière, on a utilisé un gros sac rempli de papier pour empêcher le passage mais il a finit par comprendre qu'il pouvait passer en force. De plus on déménage sous peu pour une maison qui n'aura pas forcément d'escalier donc faut voir.

Du coup on essaie de comprendre : pour lui c'est une façon de contester notre autorité ? Il ne supporte plus la maison (ça a d'ailleurs été dur de le faire rentrer après la balade ce midi) ?

On ne sait plus comment réagir : sévir, l'ignorer en le laissant en haut, le descendre par la force, gronder ??? (le rappel pour le faire descendre ne fonctionne plus)

"marquer son territoire" est souvent synonyme d'anxiété. quelque chose qui le mettrait mal à l'aise et qui ferait qu'il a besoin de s'apaiser ainsi... ?

pourquoi penses-tu qu'il contesterait ton autorité ? tu as besoin d'être autoritaire pour te faire comprendre de ton chien ? ne serait-ce pas plutôt parce qu'il ne comprend pas votre façon de fonctionner ?

sévir ferait pire, je pense.
en te procurant une barrière, ça éviterait la relation conflictuelle que vous semblez avoir avec lui.
en évitant la confrontation, vous y gagneriez en confiance Wink
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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Lun 18 Juin 2012 - 16:28

exactement pour moi si mon chien ne comprend pas ma demande c'est MOI que je remet en question et non la capacité de mon chien a exécuter les ordre que je lui demande, ou sont envie de "mettre en question" mon autorité.
Poser vous les bonne question:
- ête vous constant dans les choses autoriser et interdite?
- ête vous cohérent dans vos "punition" en n'utilisant que la punition négative
- est vôtre chien a t'il suffisamment confiance en vous, depuis le peu de temps que vous l'avez pensez vous que la relation entretenu est suffisamment forte pour commencer ce genre d'interdit, surtout en usant de violence comme écrit...

La barrière bébé ne sera pas a usage unique, elle pourra être réutiliser dans vôtre future maison pour délimiter les endroits autoriser a vôtre loulou
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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Lun 18 Juin 2012 - 16:47

Dans le cas de l'interdiction de monter, on lui a toujours interdit sur le fait. Mais il est vrai que 2 fois nous avons été obligés de le faire monter avec nous. Une fois pour sortir (une histoire de clé perdue) et une autre fois pour lui faire une toilette. La toilette était peut-être dispensable mais pas la sortie (impossible de sortir par le bas car enfermé depuis l'extérieur).

Pour ce qui est de nous, c'est notre premier chien donc on cherche à progresser avec lui grâce aux conseils qu'on nous donne. Le chien apprend vite, devient très clairement moins craintif et parait très heureux en promenade mais aujourd'hui il saute du premier étage pour sortir, ne veut plus rentrer, agresse un petit chien avec qui il joue tous les jours... Ma copine qui est à la maison avec lui en ce moment me dit qu'il court partout, monte, descend du canapé, se met debout à la porte... On ne l'a jamais vu comme ça et surtout on n'y est pas préparés.

Y a de quoi être désarçonné ?!
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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Lun 18 Juin 2012 - 16:55

viking44 a écrit:
on cherche à progresser avec lui grâce aux conseils qu'on nous donne

Je ne sais pas qui est "On" mais attention à ne pas écouter trop de monde surtout si les avis et les méthodes (l'approche de façon générale donc) divergent!

Vous y perdriez beaucoup. Votre chien encore plus...

A vous de faire un choix...

Maintenant!

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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Lun 18 Juin 2012 - 17:50

viking44 a écrit:

De plus en balade aujourd'hui il a défendu méchamment sa balle face à un petit terrier avec qui il joue d'habitude puis l'a ignorer pour enfin marquer son territoire.
Il n'a pas marqué son territoire; il a signalé la fin du conflit avec le Terrier.

viking44 a écrit:

Il ne supporte plus la maison (ça a d'ailleurs été dur de le faire rentrer après la balade ce midi) ?)
Normal, c'est bien plus amusant ou intéressant d'être dehors.

viking44 a écrit:
Mais il est vrai que 2 fois nous avons été obligés de le faire monter avec nous.
Dans la logique d'un chien, une chose qui a pu être faite une fois, est une chose qui pourra être refaite à l'avenir.

Il me semble d'après vos récits que vous avez un grand problème de communication avec votre chien, et un grand problème d'interprétation de ses comportements.
Avez-vous déjà vu un professionel en méthodes positives ?
C'est votre premier chien...un chien "avec un passé"...et pas la race la plus anodine...
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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Lun 18 Juin 2012 - 17:50

Citation :
Disons que jusque là il ne marquait que très rarement son territoire.
On s'inquiète qu'il commence à devenir agressif ou dominant avec les autres chiens...

marquer son territoire ? ..... non ... : communiquer OUI

non un chien n'est pas dominant tout court
et plus un chien a des comportements / réactions agressives moins il aurait le statut de dominant dans un groupe de chiens
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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Lun 18 Juin 2012 - 17:51

On ne peut pas qualifier un chien de "dominant " ou de soumis (dominé) sans parler du contexte / de la situation et de avec quel autre canidé la situation se passe.

Exemple : nous, nous ne sommes pas QUE gentil, on peut être aussi : sportif, organisé etc ....

La dominance a à voir avec les compétences
La dominance est fluctuante et situationnelle, elle bouge selon la situation, la constitution du groupe (retrait ou apport d'une autre individu) selon les cycles hormonaux etc ....

Dans un groupe de chiens vous pouvez avoir le chien A qui va dominer les parties de jeu mais ce sera le chien B qui dominera durant les repas par exemple.

La dominance n'est pas qque chose de figé et un chien n'est pas dominant : on ne peut pas le qualifier d'un mono-adjectif

Il peut avoir un comportement dominant à un moment donné comme par exemple dans une partie de jeu
La dominance fait appel aux compétences (chasse, sécurité du groupe, etc ...)

Le chien qui grogne sur un autre chien n'est pas un dominant mais il s'exprime et envoie un message ( à voir selon le contexte), le message peut être différent selon le contexte ( la situation, le lieu, la disposition, les protagonistes, l'enjeu ....)
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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Lun 18 Juin 2012 - 18:00

Citation :
Il me semble d'après vos récits que vous avez un grand problème de communication avec votre chien, et un grand problème d'interprétation de ses comportements.

Je suis de l'avis de Contact_zone ; et votre vision non juste (à mon avis) de la situation vous fait adopter des comportements non adaptés
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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Jeu 25 Déc 2014 - 12:56

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MessageSujet: Re: Chien craintif/réactif à ses congénères   Mer 16 Déc 2015 - 14:41

Pour préciser l'importance de l'utilisation de la longe en rééducation...

PowerUser a écrit:
Juste un mot pour dire (ou redire) que le travail en longe sur un chien réactif est E-SSEN-TIEL!!!!

Je le vois CLAIREMENT sur le mien!

Il fait tout à fait la différence entre la laisse (env. 2m), la petite longe (env. 4m) et la grande longe (env. 15m).

Ces réactions ne sont ABSOLUMENT pas les même selon qu'il porte l'une ou l'autre.

Alors s'il vous plaît, UTILISEZ UNE LONGE!!!!!!

Le maniement de celle-ci est aussi gage de réussite, je vous encourage donc à suivre un stage sur le sujet ou consulter un pro QUI SAIT s'en servir (bon courage!).

Thomas Omalley a écrit:
Tu nous expliques la différence de comportement entre les trois longes ? Il est beaucoup plus serein avec la 15 metres c'est ça ?

PowerUser a écrit:
Complètement!

Avec la laisse, il s'appuie plus sur moi et la distance de fuite est inexistante (alors imagine les chiens promenés avec une laisse de 1m-1m20).

La petite longe me sert pour les promenade en ville. Si le chien n'est pas trop près, cela suffit. Par contre, en cas de rencontre ou d'un chien trop près, idem, Oscar peut se déclencher. Avec la longe de 15m, le chien a plus de possibilités! Déjà, le maître le pollue moins (puisqu'il est peut se mettre à distance), le chien ne peut plus s'appuyer (autant) sur son maître vu la longueur de la longe et il a la possibilité de s'en aller sur un rayon de 15m, ce qui est déjà très bien!

Après, je ne vais pas faire un cours sur le maniement de la longe mais clairement, 15m ou laisse, pas le même chien!

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Chien craintif/réactif à ses congénères
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