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 Range tes jouets!

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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Ven 2 Déc 2011 - 10:13

cheers
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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Ven 2 Déc 2011 - 10:23

Derby a écrit:
Hum ...... en plus je l'ai vu à Los Angeles ça me rappelle des souvenirs Smile

Nooooooonnnnn


PowerUser a écrit:
On peut avoir la même avec toi Philebe???

lol!

Mais biiiieeeen sûûûr c'est Noël santa

v'pouvez toujours courir, niark niark niark

Le jour où Kador saura ranger ses jouets dans la bassine !
ça, ça me laisse du temps
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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Ven 2 Déc 2011 - 10:30

philebe a écrit:
ça, ça me laisse du temps

Pour te laisser pousser les cheveux et faire une jolie permanente Mr. Green

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Ven 2 Déc 2011 - 13:03

Citation :
Le jour où Kador saura ranger ses jouets dans la bassine !
ça, ça me laisse du temps

allez entraine toi ! vite !
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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Ven 2 Déc 2011 - 14:04

Tu lâches pas, hein, Derby? Tu la veux aussi cette photo

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Ven 2 Déc 2011 - 14:58

Mé... Mé.... Mais non, voyons !
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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Ven 2 Déc 2011 - 15:02

Bon, Philebe, va ranger tes jouets au lieu de faire ta pudique Mr.Red

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Ven 2 Déc 2011 - 22:45

ta pudique !! Oh c'est toi qui va avoir des remarques .... c'est pas une fille ! LOL[/b]
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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Ven 2 Déc 2011 - 23:11

Oui, c'est fait à dessein pour le taquiner Mr. Green

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Mar 6 Déc 2011 - 8:30

En tout cas je vous tiens au courant dès que ça avance un peu ! Là, j'alterne 2 trucs suivant les jours : le "garde" et le fait de lâcher dans la bassine.
Ben, vu ce matin, va falloir être vraiment patient(es) parce que Kador et moi, on comprendre vite mais faut nous expliquer trrrès longtemps....
🐰
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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Dim 11 Déc 2011 - 19:17

Bonjour,
Je suis en train de faire exactement le même exercice avec Guizmo au shaping.
J'ai cliqué quand il regardait son jeu. Une fois qu'il a compris, je cliquais quand il allait en direction du jeu puis quand il le touchait et après... plus rien !
Il n'a pas idée de le prendre dans la gueule. L'exercice a fini par le lasser...

Dois-je aussi prendre l'exercice en sens inverse et lui faire prendre le jeu avant ? Je ne sais pas comment m'y prendre là...
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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Dim 11 Déc 2011 - 20:18

Oui, j'ai encore essayé aujourd'hui : en fait le "prends" ça ne fonctionne que si on joue sans récompenses (c'est paradoxal non ?), par exemple quand on joue.
Sinon ens éance clicker, j'ai beau cacher les récompenses, les mettre dans le dos, les laisser dans la pochette : si on a commencé à bosser au clicker, il attends forcément sa récompense et lâche donc trrrrès vite le jouet, tellement que j'ai du mal à cliquer le prends et pas le laisse.

Bref c'est quand on joue que je me retrouve à le féliciter verbalement (puisque pas de clicker) et à nommer le "prends" pour le lui apprendre. Mais je pense que ça va être très long -- j'ai remarqué que cette technique va moins vite que le clicker.
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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Dim 11 Déc 2011 - 20:41

Citation :
Oui, j'ai encore essayé aujourd'hui : en fait le "prends" ça ne fonctionne que si on joue sans récompenses (c'est paradoxal non ?), par exemple quand on joue.
Sinon ens éance clicker, j'ai beau cacher les récompenses, les mettre dans le dos, les laisser dans la pochette : si on a commencé à bosser au clicker, il attends forcément sa récompense et lâche donc trrrrès vite le jouet, tellement que j'ai du mal à cliquer le prends et pas le laisse.

même problème avec Deby qui ne prend quasiment rien en gueule
et surtout pas avec le clicker car elle lâche direct l'objet
Alors pour le moment elle va chercher une balle de tennis
en fait
- je prend une croquette dans ma poche plusieurs minutes avant sans qu'elle m'entende
- ensuite je lance la balle devant mes 2 autres chiens ( à cet exercice c'est elle qui domine, les autre la laisser aller chercher la balle), si mes autres chiens ne sont pas là elle est moins intéressée
- donc je lance une fois la balle elle vient vers moi et je lui échange contre une croquette

Et c'est tout je ne fais que ça et qu'une seule fois depuis un moment ....

aller trop vite et je vais tout casser car elle n'est vraiment pas intéressée par le rapport, elle piste bien mais ne rapporte pas en gueule
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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Dim 11 Déc 2011 - 21:31

Pour moi le rapport d'objet (type obedience ou pour quelque objet de la vie quotidienne) ne s'envisage jamais sous le jeu de la prédation.

C'est un travail monté trèèèèès lentement suivant les chiens. J'ai eu des chiens difficiles dont un battu parce qu'il prenait les objets en gueule, et à chaque fois au final les chiens ont été raides dingues de cet exercice.

Que ce soit au clicker ou autre, je commence toujours par demander très très peu au chien.

Je prends un objet toujours le même facile à prendre, type morceau de bois, ou haltère. Je demande juste de prendre l'objet en gueule puis C/R.
Sauf que cette étape est essentiel et je ne force pas le chien, le chien choisit de le faire (parce que cela rapporte quand même).

Donc avec certains chiens cela prend du temps. Pour exemple avec le chien battu et avec un autre chien (York) qui avait du mal : nous avons mis plus de deux mois à raison de trois fois minimum par semaine et autour de vingt répétitions. A chaque fois le chien prenait pour une toute petite seconde puis lâchait. Et à un moment il ne prend plus une seconde mais deux, et là c'est parti, on peut très vite augmenter le temps. Avec certains chiens cela peut aller beaucoup plus vite, si le chien aime déjà rapporter.

En faisant cela je construis la motivation avec mes chiens. A la manière d'une pyramide, en construisant une base solide.
Souvent on m'a expliqué qu'il y a avait plus rapide, mais personnellement j'ai monté 6 chiens tous très différents et c'est un de leur exercice préféré.

Et en faisant cela je construis également le mâchonne ou l'absence de mâchonnage.

Sur ces six chiens, 4 sont ou ont été capables de me rapporter des oeufs frais. Il y en a même un qui m'aide à les prendre s'ils sont dans des endroits difficiles d'accès. Bon il a aussi compris qu'en dehors du poulailler un oeuf ne se rapporte pas mais il se mange. Lol
Sans compter que dans la vie quotidienne, ils peuvent à peu près tout rapporter, surer pratique quand on a mal au dos, et certains chiens peuvent même prendre des pièces à terre, même si cela leur est arrivé de faire tirelire en même temps.

Personnellement, je trouve que lorsque c'est monté dans le "jeu", il est beaucoup plus difficile de demander au chien de porter différente texture. Après tout dépend du chien, mais j'ai eu plus de chien qui n'avait pas un rapport naturel, donc cette méthode marche même pour eux.
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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Dim 11 Déc 2011 - 21:53

Citation :
Je prends un objet toujours le même facile à prendre, type morceau de bois, ou haltère. Je demande juste de prendre l'objet en gueule puis C/R.
Sauf que cette étape est essentiel et je ne force pas le chien, le chien choisit de le faire (parce que cela rapporte quand même).

Et quand tu as un chien qui ne prend pas en gueule du tout ?
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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Dim 11 Déc 2011 - 23:23

Tu façonnes le comportement, et le début c'est juste toucher l'objet. soit je l'ai dans la main, soit à terre, tout dépend du chien.
J'accepte que la seule action soit simplement toucher l'objet, et à un moment le chien le prendra en gueule puis un tout petit peu plus, et cela fera boule de neige. Mais effectivement cette étape peut être longue avec certains chiens. et parfois il faut rester assez longtemps à l'étape juste une seconde.
Mais sur cet exercice je recherche d'abord et avant tout à construire la motivation et pas simplement le rapport. c'est pour cela que je prends le temps .

Quand on a commencé avec le coton de ma mère, il ne jouait pas à la balle ou autre avec nous, il ne portait pas. Maintenant, il adore porter et il a commencé à jouer avec l'haltère, puis avec la balle etc. Il a fallu trois mois pour qu'il prenne l'objet en gueule 10 secondes environ.
Mais à plus de douze ans, c'est toujours l'exercice qu'il préfère.

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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Lun 12 Déc 2011 - 9:41

Youhouuuuu, aujourd'hui Kador a pris dans la bassine et relâché dedans (avant fallait que je bouge un peu la bassine pour que ça tombe bien dedans).
J'ai même changé le jouet pour être sûr que ça s'imprimait, et banco !

Bon, allez, je crie pas trop vite victoire, on verra bien demain.... Mais si c'est bon, je vais pouvoir me dire qu'une 1ère petite étape dans le backchaining est franchie !

Pour l'instant je ne donne pas de signal (d'ordre), je le laisse juste prendre dans la bassine et laisser tomber, hein, c'est bien ça ?

Dominique a écrit:
J'accepte que la seule action soit simplement toucher l'objet, et à un moment le chien le prendra en gueule puis un tout petit peu plus, et cela fera boule de neige. Mais effectivement cette étape peut être longue avec certains chiens. et parfois il faut rester assez longtemps à l'étape juste une seconde.

Oui, mais comme je le disais, je trouve dur de ne pas cliquer le "lâche" (ou "laisse", ou ce que vous voulez) quand le chien ne tient en gueule que quelques secondes (parce qu'il est pressé d'avoir sa récompense, ou parce qu'il n'aime pas trop avoir des trucs dans sa gueule comme dit Derby, etc.)
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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Lun 12 Déc 2011 - 11:05

philebe a écrit:
Dominique a écrit:
J'accepte que la seule action soit simplement toucher l'objet, et à un moment le chien le prendra en gueule puis un tout petit peu plus, et cela fera boule de neige. Mais effectivement cette étape peut être longue avec certains chiens. et parfois il faut rester assez longtemps à l'étape juste une seconde.

Oui, mais comme je le disais, je trouve dur de ne pas cliquer le "lâche" (ou "laisse", ou ce que vous voulez) quand le chien ne tient en gueule que quelques secondes (parce qu'il est pressé d'avoir sa récompense, ou parce qu'il n'aime pas trop avoir des trucs dans sa gueule comme dit Derby, etc.)

C'est une question de timing, Perso au départ je préfère cliquer avant qu'il ne lâche, pour être sûre de cliquer ce que je veux : le "porte". Il arrive un moment où le chien relâche l'objet un tout petit peu plus tard, à ce moment je sais qu'il accepte et qu'il commence à aimer le rapport. De plus on peut ensuite "tricher" un peu en laissant l'objet à terre un peu loin. Le chien va naturellement aller prendre l'objet le prendre en gueule et revenir vers nous, donc cela augmente le temps pendant lequel il porte l'objet.
très honnêtement c'est le type d'exercice où je trouve le clicker très pratique.

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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Lun 12 Déc 2011 - 11:31

Derby a écrit:

Alors pour le moment elle va chercher une balle de tennis
en fait
- je prend une croquette dans ma poche plusieurs minutes avant sans qu'elle m'entende
- ensuite je lance la balle devant mes 2 autres chiens ( à cet exercice c'est elle qui domine, les autre la laisser aller chercher la balle), si mes autres chiens ne sont pas là elle est moins intéressée
- donc je lance une fois la balle elle vient vers moi et je lui échange contre une croquette

Dominique a écrit:
De plus on peut ensuite "tricher" un peu en laissant l'objet à terre un peu loin. Le chien va naturellement aller prendre l'objet le prendre en gueule et revenir vers nous, donc cela augmente le temps pendant lequel il porte l'objet.
très honnêtement c'est le type d'exercice où je trouve le clicker très pratique.

Merci beaucoup à toutes deux pour ces "trucs" qui peuvent être facilement alternés ! Je vais tester ça !
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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Lun 12 Déc 2011 - 11:56

Dominique a écrit:
Tu façonnes le comportement, et le début c'est juste toucher l'objet. soit je l'ai dans la main, soit à terre, tout dépend du chien.
J'accepte que la seule action soit simplement toucher l'objet, et à un moment le chien le prendra en gueule puis un tout petit peu plus, et cela fera boule de neige. Mais effectivement cette étape peut être longue avec certains chiens. et parfois il faut rester assez longtemps à l'étape juste une seconde.
Mais sur cet exercice je recherche d'abord et avant tout à construire la motivation et pas simplement le rapport. c'est pour cela que je prends le temps .

Quand on a commencé avec le coton de ma mère, il ne jouait pas à la balle ou autre avec nous, il ne portait pas. Maintenant, il adore porter et il a commencé à jouer avec l'haltère, puis avec la balle etc. Il a fallu trois mois pour qu'il prenne l'objet en gueule 10 secondes environ.
Mais à plus de douze ans, c'est toujours l'exercice qu'il préfère.


OK c'est tout bien ce que je pensais
y a plus qu'a mettre la patience à rude épreuve Smile
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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Sam 14 Jan 2012 - 9:53

Premiers résultats de l'apprentissage de "Range tes jouets".

Toutes les remarques sont les bienvenues ! Cool

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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Sam 14 Jan 2012 - 14:43

cha ché un bon et beau chien (quel rouge !!) moi je ne voit rien a ajouter (pauvre bassine) Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Sam 14 Jan 2012 - 14:57

C 'est super, il se débrouille très bien, et j'aime bien ton petit texte à la fin!!!
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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Sam 14 Jan 2012 - 17:59

MDR!! C'est excellent! Very Happy
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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Sam 14 Jan 2012 - 18:01

SUPER ! Chapeau bas à vous deux.
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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Sam 14 Jan 2012 - 20:25

Z'êtes trop sympas !!! Merci-merci Mr. Green Embarassed

Oui la bassine a souffert, mais aussi parce que tout ça a commencé quand Kador s'est mis à trimballer la bassine tout fier et que j'ai cherché un moyen d'en tirer parti. D'où les bords tout mâchonnés...

Pour Derby et Poweruser, c'est tout ce que je ferai, pas de photo à la David Hasselof, hein ! batman

Bon en tout cas, y a encore des progrès à faire (il essaie souvent de remettre dans la bassine les jouets qui sont DéJà dans la bassine...)
Mais ça nous a occupé un temps et on a bien rigolé !
c'est quand même plus marrant que la marche au pied

Après avoir peaufiné, si j'ai le temps, ça je tente de me mettre aux Défis du Forum. cheers
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MessageSujet: Re: Range tes jouets!   Sam 14 Jan 2012 - 21:45

mais moi je la veux bien aussi la photo a la david !!!! allez siiiiiil teeeeee plaiiiiiit !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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