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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Pourquoi pas un label "Education positive"?

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zoem
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MessageSujet: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyDim 27 Nov 2011 - 9:35

Je voudrais vous faire part de ma perception du mot éducation avant de tomber sur ce forum par hasard.

Qu'est ce que l'éducation? (ma définition)

Avant:
- la méthode tradi est la seule méthode qui existe (adaptée avec des bonbons en fonction de chaque sensibilité)
- Un éduc? pourquoi faire? Ca sert à rien, mon chien n'a pas de trouble du comportement. Il sait s'asseoir et se coucher.
- Un comportementaliste? C'est pour les chiens avec gros troubles uniquement (quand le maître ne peut plus s'asseoir dans son canapé sans se faire bouffer- cf émissions tv)
Conclusion: mon chien est bien dans ses pattes, les éduc c'est à la mode mais c'est inutile, c'est juste une façon de faire de l'argent

A la découverte du forum:
- Tiens, éducation "positive"? ------> autrement dit, il y a une éducation négative???
- Quelle peut être la différence?
Conclusion: seule ma curiosité du mot "positif" est à l'origine du fait que j'ai cherché à en savoir plus (d'où le terme "intriguée" en titre de ma présentation)

Au début des mes lectures:
- Quels sont les bonnes méthodes et les mauvaises, puisque certaines méthodes dites R+ sont décriées?
Conclusion: Il y a des variantes, mais c'est confus dans ma tête

Après bien des lectures:
- En effet, c'est radicalement différent!!! Education et éducation positive sont 2 mondes trèèèèès différents
- je comprends le travail et l'utilité d'un éduc R+
Conclusion: ma relation avec mon chien peut encore évoluer

J'en arrive au fond de ma réflexion: Les dénominations des deux méthodes sont tellement proches qu'elles prêtent à confusion. Si l'éducation positive c'était appelée autrement, comme apprentissage positif par exemple, j'aurai certainement été intriguée bien plus tôt.
Je trouve aussi que c'est pénalisant d'avoir le titre d'éducateur canin quand on utilise le renforcement positif, car ce n'est finalement pas le même métier.

J'ai déjà lu des témoignages où des maîtres ont payés une adhésion à un club et n'ont fait qu'une séance en raison des méthodes coercitives employées.

Je découvre beaucoup de choses avec vous, et que je trouve dommage que vos méthodes soient méconnues du grand public.

Pourquoi ne pas créer un label qui vous permettrait de sortir du lot des éduc lambda (je sais que beaucoup de membres sont éduc ici); et nous permettrait, à nous maîtres anonymes tradi/tradi-bonbons, de nous faire nous poser les bonnes questions: Tiens, un éduc labellisé? Allons voir ça de plus près!









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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyDim 27 Nov 2011 - 11:02

On peut déjà avoir le 'label" du MFEC qui prone l'éducation positive.

Après tu parle d'éducation de 2 façons = 2 métiers
NON, il y a juste une sorte d'éducateurs qui travail en respectant le chien comme un être sensible et intelligent, et les autres qui ne respectent pas le chien, lui impose les choses, et veut du résultat même si c'est grâce à la peur.
Dans le fond la chose est la même, le chien marche sans tirer, fait asssis, couché, etc...

La différence notable, c'est que l'éduc qui travaillent en respectant le chien s'y connaissait en comportement (lacune des autres qui maltraitent les chiens pour les conditionner : quand on ne connait pas le fonctionnement du chien, on ne peut pas savoir que la punition ne sert à rien sauf à pourrir la relation, etc...) voilà pourquoi la majorité des éducs en positif sont aussi comportementaliste (et là oui, c'est un autre métier, mais qui est complémentaire lorsque l'on veut être efficace !).

Tu parles de club, un club reste un club de sport, avec des moniteurs canins bénévoles (dans 99% des cas), pas des professionnels spécialisés.
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyDim 27 Nov 2011 - 11:48

Citation :
Je trouve aussi que c'est pénalisant d'avoir le titre d'éducateur canin quand on utilise le renforcement positif, car ce n'est finalement pas le même métier.

c'est bien pour cela que sur mes pubs et sur mon site
je m'appelle : Guide en éducation canine

je ne veux pas qu'on me compare aux éducs tradis

je pourrais même dire : Guide en éducation canine positive
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyDim 27 Nov 2011 - 11:49

Bon, alors moi, je vais juste m'en tenir à ce que le titre du post m'évoque.

Je pense qu'un Label, une certification, comme celle de l'APDT, serait bienvenue.

Pour le MFEC, effectivement, le logo devrait assurer en lui-même que les personnes qui y sont rattachées pratiquent bien une éducation positive et amicale (pas de coercition, pas d'utilisation d'outils coercitifs, savoir et techniques basées sur des travaux scientifiques récents, objectivité des situations (on ne parle pas de dominant-dominé pour expliquer tous les maux ou d'une pseudo filiation avec le loup pour justifier des comportements), utilisation du R+ et de la P-).

Dans les faits, il semble que cela ne soit pas le cas et que plusieurs éduc pro MFEC ne sont que des tradis bonbon. Cela est juste nuisible à cette éducation que nous essayons de défendre et elle ne fait que créer un peu plus le trouble dans l'esprit des personnes qui cherchent un autre recours à l'éducation de leur chien...

Alors un autre label, pourquoi pas... mais celui-ci devra s'assurer aussi que les pros qui s'y affilient prônent bien une éducation positive et amicale. Il me semble à ce sujet que le MFEC essaie de faire du ménage, non? Peut-être même au niveau de son bureau...

Certes, il faut bien commencer par quelque part. Mais créer une telle confusion à propos de quelque chose qui n'est pas encore établi dans les mentalités, que c'est contre-productif et cela ne fait que de compliquer les choses un peu plus au détriment de l'éducation positive, de ceux qui la pratiquent (vraiment) et des maîtres et chiens qui souhaiteraient/pourraient en tirer un véritable bénéfice.

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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyDim 27 Nov 2011 - 11:49

Citation :
Pourquoi ne pas créer un label qui vous permettrait de sortir du lot des éduc lambda (je sais que beaucoup de membres sont éduc ici); et nous permettrait, à nous maîtres anonymes tradi/tradi-bonbons, de nous faire nous poser les bonnes questions: Tiens, un éduc labellisé? Allons voir ça de plus près!

ON voit ce que ça donne avec le MFEC .... où on s’aperçoit qu'il y a des tradis + bonbons ...
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyDim 27 Nov 2011 - 11:50

Citation :
NON, il y a juste une sorte d'éducateurs qui travail en respectant le chien comme un être sensible et intelligent, et les autres qui ne respectent pas le chien, lui impose les choses, et veut du résultat même si c'est grâce à la peur.
Dans le fond la chose est la même, le chien marche sans tirer, fait asssis, couché, etc...

oui mais elle a raison ils s'appellent aussi éducateurs canins
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyDim 27 Nov 2011 - 11:54

Derby a écrit:
Citation :
NON, il y a juste une sorte d'éducateurs qui travail en respectant le chien comme un être sensible et intelligent, et les autres qui ne respectent pas le chien, lui impose les choses, et veut du résultat même si c'est grâce à la peur.
Dans le fond la chose est la même, le chien marche sans tirer, fait asssis, couché, etc...

oui mais elle a raison ils s'appellent aussi éducateurs canins

Ouais, c'est vrai.... Mais bon... A la base c'est nous qui avons la bonne appellation et eux qui devraient se faire appeler autrement, car ils ne font pas de "l'éducation" (à mes yeux)
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyDim 27 Nov 2011 - 11:57

Citation :
Ouais, c'est vrai.... Mais bon... A la base c'est nous qui avons la bonne appellation et eux qui devraient se faire appeler autrement, car ils ne font pas de "l'éducation" (à mes yeux)

ce n'est pas opinion : malheureusement ils peuvent utiliser le même terme car la finalité est la même, c'est juste la méthode / le chemin employé qui est totalement à l'opposé
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyDim 27 Nov 2011 - 11:58

Pour moi éduquer c'est aider à comprendre, pas forcer à faire les choses sans comprendre.
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyDim 27 Nov 2011 - 12:00

Filataplace a écrit:
Pour moi éduquer c'est aider à comprendre, pas forcer à faire les choses sans comprendre.

oui oui bien sûr je te rejoins dans le fond bien évidement
Mais pas sur la définition di mot qui n'implique pas dans sa définition une seule méthode
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyDim 27 Nov 2011 - 12:03

Ah oui vu comme ça.
Mais j'ai toujours l'espoirs qu'un jour, les "barbares" disparaissent lol
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyDim 27 Nov 2011 - 12:05

Filataplace a écrit:
Ah oui vu comme ça.
Mais j'ai toujours l'espoirs qu'un jour, les "barbares" disparaissent lol

j'ai peur que non ..... comme les gens qui battent d'autres gens , qui maltraitent des enfants ...
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyDim 27 Nov 2011 - 16:47

C'est exactement pour cela qu'Emily Larlham a créé le terme:

Progressive Reinforcement Training

...pour différencier les méthodes modernes et non-aversives du simple "tradi + bonbon".

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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyDim 27 Nov 2011 - 17:02

Citation :
le terme:

Progressive Reinforcement Training

que tu traduirais par : éducation canine progressive ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyLun 28 Nov 2011 - 1:01

Derby a écrit:
Citation :
le terme:

Progressive Reinforcement Training

que tu traduirais par : éducation canine progressive ?
Ou "éducation progressiste par le renforcement"...je ne sais pas...ce n'est pas évident...
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyLun 28 Nov 2011 - 8:38

Contact_Zone a écrit:
Derby a écrit:
Citation :
le terme:

Progressive Reinforcement Training

que tu traduirais par : éducation canine progressive ?
Ou "éducation progressiste par le renforcement"...je ne sais pas...ce n'est pas évident...

Oui, je suis assez d'accord avec cette traduction Pourquoi pas un label "Education positive"? 2176152401

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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyLun 28 Nov 2011 - 13:06

PowerUser a écrit:
Contact_Zone a écrit:
Derby a écrit:
Citation :
le terme:

Progressive Reinforcement Training

que tu traduirais par : éducation canine progressive ?
Ou "éducation progressiste par le renforcement"...je ne sais pas...ce n'est pas évident...

Oui, je suis assez d'accord avec cette traduction Pourquoi pas un label "Education positive"? 2176152401
tu peux m'expliquer ce que englobe ton terme "d'education progressiste par le renforcement"?
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyLun 28 Nov 2011 - 13:07

PowerUser a écrit:
Contact_Zone a écrit:
Derby a écrit:
Citation :
le terme:

Progressive Reinforcement Training

que tu traduirais par : éducation canine progressive ?
Ou "éducation progressiste par le renforcement"...je ne sais pas...ce n'est pas évident...

Oui, je suis assez d'accord avec cette traduction Pourquoi pas un label "Education positive"? 2176152401

oui ça me va bien aussi Smile
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyLun 28 Nov 2011 - 13:41

derby tu peux m'expliquer ce que tu entend par cette phrase stp?
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyLun 28 Nov 2011 - 13:43

Éducation progressive par le renforcement :

qu'est ce tu ne comprends pas ?
il me parait que les mots sont assez explicites ? non ? Smile
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyLun 28 Nov 2011 - 13:48

on peut tout interpréter pour chacun des mots
éducation = ok
progressive=?(pas a pas?par micro progres?petit a petit?dans le respect du chien?
renforcement=? en ajoutant quelques chose?de positif ?de négatif?

ou alors je ne comprends pas bien la formule
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyLun 28 Nov 2011 - 13:50

oui progressive : par progrès / par avancement : au leurre

oui pour renforcement, pour moi sous entend par défaut : R+
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyLun 28 Nov 2011 - 16:13

Derby a écrit:
oui progressive : par progrès / par avancement : au leurre
J'ajouterais la notion de "progressiste" = méthode moderne qui est un progrès par rapport aux anciennes méthodes.

L'important à retenir est que Emily n'utilise aucune punition, aucune forme d'intimidation, aucun mot de type "non" ou autre synonyme.
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyLun 28 Nov 2011 - 16:17

Et rien que pour ça, on l'adore! Pourquoi pas un label "Education positive"? 2176152401

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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? EmptyLun 28 Nov 2011 - 21:54

Citation :
L'important à retenir est que Emily n'utilise aucune punition, aucune forme d'intimidation, aucun mot de type "non" ou autre synonyme.

hum ..ça ça me plait !
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas un label "Education positive"?   Pourquoi pas un label "Education positive"? Empty

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