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 Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources

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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Mer 28 Mar 2012 - 12:28

J'ai une véto déjà "décollée du sol" que je nourrisse au cru. Elle ne s'oppose pas franchement, mais elle reste sidérée. Et puis quand elle voit les "bêtes", elle me dit "non mais vous semblez savoir quoi faire".
Ben oui, je les nourris correctement, avec de la viande va!

Pour l'éducation, c'est pareil. Un de nos chiots a été pucé chez elle. Il a été un peu impressionné,mais très sage et attentif. Je l'ai félicité chaudement et les assistants étaient étonnés: 2 mois et déjà bien à l'écoute.
Quand le chien sent qu'on l'écoute, il nous écoute aussi! o
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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Mer 28 Mar 2012 - 12:34

C'est un post pour les sources : livres , articles ....etc

afin que toutes les personnes intéressées y retrouvent de suite de l'info, merci de bien vouloir ouvrir un autre post pour vos expériences personnelles sur le sujet et nous les faire partager Smile
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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Sam 14 Avr 2012 - 16:11

Les chercheurs du MIT :

http://www.youtube.com/watch?v=NLMzn9HQVKk&feature=share

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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Sam 14 Avr 2012 - 16:27

Si avec tout ça y en a qui comprennent toujours pas...

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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Sam 14 Avr 2012 - 16:28

oui parce que là comme preuve scientifique ...... c'est pas mal quand même avec les chercheurs du MIT
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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Dim 15 Avr 2012 - 9:32

Renforcements positifs :
installation d'un conditionnement opérant

Le procédé qui découle logiquement de programmes de renforcement est celui de l'apprentissage par essais et des erreurs. Cet apprentissage est basé sur les renforcements positifs

Lire la suite :
http://www.vetopsy.fr/thera/app/renforce_pos2.php
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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Sam 12 Mai 2012 - 23:13

Juste un mot pour dire que je regarde pas mal de documentaires dont des documentaires animaliers.

Et au final, je trouve que les derniers temps, on entend beaucoup parler de dominance, de hiérarchie même pour des espèces qui sont extrêmement solitaires comme les ours.

Ce soir, il était question de l'ours Kermode (sous-espèce blanche de l'ours noir) et le photographe animalier expliquait que l'ours Kermode qu'il photographiait était parti à l'arrivée d'un mâle ours noir qui était le dominant.

Plus, tard, dans la forêt, il se trouve lui-même nez à nez avec un jeune ours noir et explique que celui-ci avait l'air calme et qu'il a fait ce que tout ours soumis aurait fait, détourner le regard et partir (sans l'attaquer donc).

Ca me gâche tous les reportages ce genre de remarque qui résonne dans ma tête comme une tentative de briller en société en exposant ces (non) connaissances en éthologie ou de clairement se positionner comme un demi-dieu face aux autres, aux animaux, à la nature. Tous les comportements des animaux ne sont expliqués que via ce prisme dominance-hiérarchie qu'il s'agisse de leurs interactions (même espèce ou espèces différentes) ou des interactions avec les humains.

Exit la force de caractère, exit la détermination, exit l'assurance, exit la reconnaissance de traits de caractère, de capacités, de compétences, etc... d'un individu!!!

On est soit dominant, soit dominé, la hiérarchie ne permettant aucune autre possibilité!!!

L'Homme, être de langage, a, je trouve, très peu de vocabulaire dès qu'il s'agit de décrire ce que sont les autres êtres qui entourent son arrogante et égocentrique personne!

C'est désolant! Confused

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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Sam 12 Mai 2012 - 23:22

Je n'aurais pas dis mieux !!
Moi aussi je regarde pas un reportage sans entendre parler de dominance à tord et à travers c'est lourd !!
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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Sam 12 Mai 2012 - 23:50

lol je ne me sens plus seule au monde xD

Maintenant dès que j'entend le mot dominant etc... je change de chaîne, ça me gave de trop !


Dernière édition par Filataplace le Dim 13 Mai 2012 - 0:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Sam 12 Mai 2012 - 23:56

Yeaaaaah, on est la Team R+ Razz

Mais franchement, je trouve que c'est tellement réducteur et tous ceux qui n'y connaissent rien qui reprennent tous ça en coeur... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Sam 12 Mai 2012 - 23:56

c'est vraiment drôle dans la vie de tous les jours je me sent comme extra terrestre et prise pour une "incompétente" laxiste bisounoursienne et ici ont se sent chez soit a trouver que se sont les autres les extraterrestre qui n'ont rien compris...
En tous cas ça fait un bien fou de se relaxer,defouler, et partager en venant ici
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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Sam 12 Mai 2012 - 23:56



Mr. Green

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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Sam 12 Mai 2012 - 23:58

ah oue ? moi dans la vie de tous les jours c est l inverse je me dis que les autres sont encore attardés..... lool
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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Dim 13 Mai 2012 - 13:47

Attention à ne pas trop bavarder sur ce post de références et sources, svp
merci Smile
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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Dim 13 Mai 2012 - 19:38

Derby on devrait la mettre modératrice de ce post !! hihi !
Je peux nettoyer si tu veux ou diviser pour faire un post discussion et un post référence et sources ?
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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Dim 13 Mai 2012 - 19:41

dewey22 a écrit:
Derby on devrait la mettre modératrice de ce post !! hihi !
Je peux nettoyer si tu veux ou diviser pour faire un post discussion et un post référence et sources ?

ahahah oui c'est MON post celui là Smile

comme tu veux Smile fais au mieux
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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Jeu 28 Juin 2012 - 12:12

Dominance, soumission et esclavagisme ! ARTICLE

ICI : http://www.autourduchien.com/article-dominance-soumission-et-esclavagisme-107532522.html
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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Dim 8 Juil 2012 - 18:17

Derby a écrit:
Dr. L. David Mech talks about the terms "alpha" and "beta" wolves and why they are no longer scientifically accurate.

http://www.youtube.com/watch?v=tNtFgdwTsbU&feature=youtu.be

À propos des loups, j'aimerais ajouter ce documentaire très bien réalisé.
http://www.youtube.com/watch?v=RWmOtXSAr1M

Il désigne les loups par les termes alpha beta omega mais explique très bien qu'il n'y a AUCUN rapport de force entre l'alpha et les autres.
Le terme alpha désigne simplement le leader dans le sens du loup qui analyse au mieux les situations, gère au mieux le groupe. Il n'y a aucun rapport de force. Il veille d'ailleurs sur le bien-être du groupe. Il s'agit du loup en quelque sorte le plus sage et celui qui choisi la femelle avec laquelle il va s'accoupler. Seul ce couple pourra donner naissance.

En fait les termes alpha et beta ne me dérangent pas du tout lorsque l'on comprend bien que le loup alpha ne se bat pas pour sa place et ne se bat pas non plus pour la conserver. Il ne domine donc personne. Il est choisi par les autres car le plus "sage", celui qui veille...


Merci pour tous ces articles Derby, je vais encore me bousiller les yeux à lire sur l'écran ... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Dim 8 Juil 2012 - 18:21

Citation :
Il ne domine donc personne

si il domine, comme tu l'expliques, mais par ces capacités à .... et non pas par la force

Je pense que le mot dominer est mal perçu seul, parce que vulgarisé et associé à la force, mais si dans notre langage courant on pouvait ajouter
- " dans cette situation untel domine par sa capacité à ...." je pense qu'a force cela serait mieux compris (enfin j'espère Smile
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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Dim 8 Juil 2012 - 18:24

Derby a écrit:
Citation :
Il ne domine donc personne

si il domine, comme tu l'expliques, mais par ces capacités à .... et non pas par la force

Je pense que le mot dominer est mal perçu seul, parce que vulgarisé et associé à la force, mais si dans notre langage courant on pouvait ajouter
- " dans cette situation untel domine par sa capacité à ...." je pense qu'a force cela serait mieux compris (enfin j'espère Smile

Oui tout à fait. J'avais peur d'utiliser ce mot et qu'il soit mal compris.
Effectivement il domine les autres en tant que guide et non pas en tant que bourreau. Dans le reportage on montre d'ailleurs très bien que le dominant (alpha) est le frère de l'omega mais prend tout particulièrement soin de loin.
Il montre aussi que la carrure de l'alpha est plus petite que celle de son frère omega et démontre ainsi que ça n'est donc en rien un rapport de force.
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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Dim 8 Juil 2012 - 18:27

Citation :
Oui tout à fait. J'avais peur d'utiliser ce mot et qu'il soit mal compris.

et bien en fait c'est surtout pour ça qu'on ne l'utilise plus du tout parce qu'il est mal utilisé

tu vois je viens de recevoir une inscription à une de mes activité d'une de mes cliente, et dans le descriptif elle note ' pas dominant ' ....alors que je lui ai expliqué lors de notre premier rdv ....

Citation :
Effectivement il domine les autres en tant que guide et non pas en tant que bourreau. Dans le reportage on montre d'ailleurs très bien que le dominant (alpha) est le frère de l'omega mais prend tout particulièrement soin de loin.
Il montre aussi que la carrure de l'alpha est plus petite que celle de son frère omega et démontre ainsi que ça n'est donc en rien un rapport de force.

tout à fait ...
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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Dim 8 Juil 2012 - 18:46

C'est pas vraiment ça (au niveau de la composition d'un groupe de loups)

Ce sont des famille, donc OUI il n'y a que les 2 parents qui se reproduisent (c'est normal) le père ne va pas se reproduire avec ses filles et la mère avec ses fils.

Ce n'est pas parce que se sont les dominants. Juste que ce sont les parents.

Les groupes de loups se composent des parents et des petits sur 3 générations. Puis passé cet âge ils sont chassés du groupe pour aller soit vivre une vie de loup solitaire comme 50 à 70% des loups sauvages, ou aller chercher un loup de sexe différents et de famille différentes pour créer un nouveau groupe (où ils seront donc les dominants car les parents de ce nouveau groupe).

Les petits ont donc le respect envers leurs parents et frères et soeurs plus âgés, tout simplement.
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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Dim 8 Juil 2012 - 18:48

Filataplace a écrit:
C'est pas vraiment ça (au niveau de la composition d'un groupe de loups)

Ce sont des famille, donc OUI il n'y a que les 2 parents qui se reproduisent (c'est normal) le père ne va pas se reproduire avec ses filles et la mère avec ses fils.

Ce n'est pas parce que se sont les dominants. Juste que ce sont les parents.

Les groupes de loups se composent des parents et des petits sur 3 générations. Puis passé cet âge ils sont chassés du groupe pour aller soit vivre une vie de loup solitaire comme 50 à 70% des loups sauvages, ou aller chercher un loup de sexe différents et de famille différentes.

Les petits ont donc le respect envers leurs parents, tout simplement.

Dans ce reportage, il y a des frères soeurs etc mais il y a aussi des loups qui se sont ajoutés au groupe...
Le mec a quand même passée des années en pleine nature à les suivre.
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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Dim 8 Juil 2012 - 18:50

Ce que je dis, je l'ai appris grâce à un homme qui a vécu 30 ans à étudier les loups sauvages ^^

Et puis bien sûr dans plusieurs de mes formations.
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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Dim 8 Juil 2012 - 18:51

vu qu'il existe plus de 32 espèces de loups dans le monde, oui je suppose qu'il doit y avoir des différences de hiérarchie et de composition des groupes
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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Dim 8 Juil 2012 - 18:52

Pour ma part, je parle du loup gris d'Amerique du nord ^^
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MessageSujet: Re: Dominance, hiérarchie: mythe ou réalité - les sources   Dim 8 Juil 2012 - 18:52

Derby a écrit:
vu qu'il existe plus de 32 espèces de loups dans le monde, oui je suppose qu'il doit y avoir des différences de hiérarchie et de composition des groupes

Certainement et puis aussi tout dépend des situations.
Loups que l'on a réintroduit en milieu naturel et qui sont seuls à la base. Il faut bien qu'ils s'intègrent.
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