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 Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis

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MessageSujet: Re: Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis   Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 EmptyMer 30 Nov 2011 - 1:32

dewey22 a écrit:
Non mais peut ètre que tu peux ouvrir un post pour ça ?
Camillou en avait parlé ici http://educationcanine.forumactif.com/t10271-behavior-adjustement-training-bat
Ah crotte de bique, j'ai zappé !
Quelqu'un peux supprimer mon message ici, et je vais poster là-bas.... Twisted Evil
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Derby
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MessageSujet: Re: Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis   Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 EmptyMer 30 Nov 2011 - 8:28

PowerUser a écrit:
Quelqu'un pourrait-il expliciter ce que sont la désensibilisation et le contre-conditionnement, s'il vous plaît?

Smile

j'ai mis des articles au dessus : ça te parle ?
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MessageSujet: Re: Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis   Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 EmptyMer 30 Nov 2011 - 8:47

Oui, c'est surtout pour les personnes qui n'en n'ont jamais entendu parler.

Autant profiter du post pour faire le point la dessus Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 2176152401

thumleft

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MessageSujet: Re: Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis   Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 EmptyMer 30 Nov 2011 - 9:00

Derby a écrit:
PowerUser a écrit:
Quelqu'un pourrait-il expliciter ce que sont la désensibilisation et le contre-conditionnement, s'il vous plaît?

Smile

j'ai mis des articles au dessus : ça te parle ?

Moi en tout cas, ça me parle ! Je finissais par confondre désensibilisation et immersion (mon véto n'avait pas été très clair aussi) et là, c'est beauocup plus carré.

J'en profite pour 2 questions, si vous avez le temps :

- comment opérer un contre-conditionnement si on ne trouve pas d'élément suffisamment attractif pour détourner l'attention ? Moi j'ai justement des soucis d'attention (j'y bosse) mais c'est pas encore ça. Résultat : quand il a peur = perte totale de contact visuel, ne répond plus même avec de la bouffe, etc.
Est-ce que ça veut dire que dans ce cas-là, il faut attendre un peu pour le contre-conditionnement et se contenter de la désensibilisation (en travaillant bien la zone de confort) ?

- un article parle de la position "assis" comme d' "une activité ou un comportement incompatible avec le comportement de peur". Un chien ne peut pas avoir peur assis ? (je comprends que s'il panique il ne vas pas rester assis, mais il peut très bien avoir peur en étant assis, non ?)
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MessageSujet: Re: Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis   Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 EmptyMer 30 Nov 2011 - 9:06

Citation :
- comment opérer un contre-conditionnement si on ne trouve pas d'élément suffisamment attractif pour détourner l'attention ? Moi j'ai justement des soucis d'attention (j'y bosse) mais c'est pas encore ça. Résultat : quand il a peur = perte totale de contact visuel, ne répond plus même avec de la bouffe, etc.
Est-ce que ça veut dire que dans ce cas-là, il faut attendre un peu pour le contre-conditionnement et se contenter de la désensibilisation (en travaillant bien la zone de confort) ?

pour moi 2 choses :

- 1 : un exercice de capture d'attention trop faible, souvent avec un renforçateur trop faible , valeur de la récompense trop faible, ou le chien n'a pas faim). Si pendant ce travail de capture d'attention tu utilises sa ration journalière pour cela : cela devrait améliorer les performances. Pour moi la ration journalière n'est pas assez utilisée en travail, ce sont trop des récompenses en plus

- 2 ième : très souvent la distance est trop courte et la patience pas assez au rdv, mais la distance est trop courte et si le chien a peur il n'apprend pas,il ne peut pas réfléchir, il est trop près de la source anxiogène et dois gérer autre chose (il est en mode survie)
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MessageSujet: Re: Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis   Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 EmptyMer 30 Nov 2011 - 9:07

Citation :
un article parle de la position "assis" comme d' "une activité ou un comportement incompatible avec le comportement de peur". Un chien ne peut pas avoir peur assis ? (je comprends que s'il panique il ne vas pas rester assis, mais il peut très bien avoir peur en étant assis, non ?)

quel article ?
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MessageSujet: Re: Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis   Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 EmptyMer 30 Nov 2011 - 9:09

Citation :
un article parle de la position "assis" comme d' "une activité ou un comportement incompatible avec le comportement de peur". Un chien ne peut pas avoir peur assis ? (je comprends que s'il panique il ne vas pas rester assis, mais il peut très bien avoir peur en étant assis, non ?)

pour s'assoir il faut être détendu
il est surement expliqué que si on a peur on ne peut pas s'assoir
Donc que si on est assis c'est qu'on a pas ou moins peur

Hier j'ai fais un cours en ville avec 4 chiens dont un pour qui c'était la première fois, ce fut difficile pour lui : il vient peu en ville et il y avait les 3 autres chiens, il avait peur et était excité (il haletait entre autre) , n'était pas calme, il n'était pas bien, pas à l'aise : au début du cours il n'a pas pu s'assoir. Il avait autre chose à gérer.
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MessageSujet: Re: Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis   Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 EmptyMer 30 Nov 2011 - 9:16

Je crois qu'effectivement, en cas de peur, tout le corps est en tension pour soit fuir soit combattre. Tout le corps se met en condition pour cela.

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MessageSujet: Re: Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis   Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 EmptyMer 30 Nov 2011 - 9:18

Derby a écrit:
pour moi 2 choses :
- 1 : un exercice de capture d'attention trop faible, souvent avec un renforçateur trop faible , valeur de la récompense trop faible, ou le chien n'a pas faim). Si pendant ce travail de capture d'attention tu utilises sa ration journalière pour cela : cela devrait améliorer les performances. Pour moi la ration journalière n'est pas assez utilisée en travail, ce sont trop des récompenses en plus
- 2 ième : très souvent la distance est trop courte et la patience pas assez au rdv, mais la distance est trop courte et si le chien a peur il n'apprend pas,il ne peut pas réfléchir, il est trop près de la source anxiogène et dois gérer autre chose (il est en mode survie)


Merci, c'est très clair : bosser dans la zone de confort avec calme + augmenter la valeur des récompenses en augmentant la fin (ça j'ai dû aussi le lire dans le Dehasse).
Par contre quand tu parles de "ration quotidienne", tu entends = les croquettes que je vais mettre dans sa gamelle pour la journée.

Les croquettes c'est assez attractif ? C'est suffisant ? (ça m'arrangerait parce qu'en effet, le résultat quand on calcule la ration quotidienne c'est qu'il faut aussi tenir compte des récompenses en plus, qui sont plus ou moins aléatoires)



Derby a écrit:
pour s'assoir il faut être détendu
il est surement expliqué que si on a peur on ne peut pas s'assoir
Donc que si on est assis c'est qu'on a pas ou moins peur

Hier j'ai fais un cours en ville avec 4 chiens dont un pour qui c'était la première fois, ce fut difficile pour lui : il vient peu en ville et il y avait les 3 autres chiens, il avait peur et était excité (il haletait entre autre) , n'était pas calme, il n'était pas bien, pas à l'aise : au début du cours il n'a pas pu s'assoir. Il avait autre chose à gérer.

Derbyyyy : c'était l'article que tu cites toi-même qui vient de http://www.lilozanimo.com/docchien4.html
Oui je vois bien, j'ai vu le même truc avec mon chien : depuis qu'il est un peu plus détendu en ville j'ai un beau "assis au pied" avant les passages piétons.
Mais je comprends que : pas de peur => assis / si trop de peur => pas de assis.
J'avais cru comprendre que l'article disait l'inverse : assis => moins de peur. Mais c'est bizarre, et je comprends mieux avec ton explication.
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MessageSujet: Re: Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis   Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 EmptyMer 30 Nov 2011 - 9:24

Citation :
Par contre quand tu parles de "ration quotidienne", tu entends = les croquettes que je vais mettre dans sa gamelle pour la journée.

Les croquettes c'est assez attractif ? C'est suffisant ? (ça m'arrangerait parce qu'en effet, le résultat quand on calcule la ration quotidienne c'est qu'il faut aussi tenir compte des récompenses en plus, qui sont plus ou moins aléatoires)

ration journalière = ce avec quoi le chien est nourrit ( croq , cru ...)
pour bosser à la maison la croq peut être de valeur suffissante
mais pour dehors / dans les lieux anxiogènes : non : il faut une Rec valeur caviar

Et pour le calcul de ta ration journalière ...pas grave :
... " Les canidés sauvages ne mangent pas à heures fixes et ne mangent pas tous les jours la même nourriture, ni en même quantité identique.
Dans notre assiette et celle de nos enfants, on ne se demande pas si, à chaque fois, on y trouve la juste quantité de vitamines A, B, C, le bon dosage de calcium, etc... C'est sur la globalité de notre alimentation que nous trouvons notre équilibre. L'équilibre se fait sur la durée (jours - semaines), pas de façon quotidienne. " .....

Pour la quantité c'est pareil, un jour il mange plus un jour il mange moins ....c'est pas grave Smile Smile où est le problème

Mangeons nous tous les jours la même quantité correspondant à notre taille, poids ??? non
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MessageSujet: Re: Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis   Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 EmptyMer 30 Nov 2011 - 9:26

Citation :
Derbyyyy : c'était l'article que tu cites toi-même qui vient de http://www.lilozanimo.com/docchien4.html
Oui je vois bien, j'ai vu le même truc avec mon chien : depuis qu'il est un peu plus détendu en ville j'ai un beau "assis au pied" avant les passages piétons.
Mais je comprends que : pas de peur => assis / si trop de peur => pas de assis.
J'avais cru comprendre que l'article disait l'inverse : assis => moins de peur. Mais c'est bizarre, et je comprends mieux avec ton explication.

ahahahah c'était tard hier soir ...
Citation :
Mais je comprends que : pas de peur => assis / si trop de peur => pas de assis.
oui c'est ça
si le chien a peur il ne peut pas s'assoir ou donner la patte ..... il doit gérer sa peur ( pas le même côté du cerveau)
il y a un côté pour réfléchir et apprendre
et un côté pour les peurs ( mode survie) / le côté des réflexes ( c'est non réfléchis un réflexe)
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MessageSujet: Re: Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis   Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 EmptyMer 30 Nov 2011 - 10:34

Derby a écrit:
Et pour le calcul de ta ration journalière ...pas grave :[...]
Pour la quantité c'est pareil, un jour il mange plus un jour il mange moins ....c'est pas grave Smile Smile où est le problème

Mangeons nous tous les jours la même quantité correspondant à notre taille, poids ??? non

Impec ! Et un problème en moins, un !

Derby a écrit:
si le chien a peur il ne peut pas s'assoir ou donner la patte ..... il doit gérer sa peur ( pas le même côté du cerveau)
il y a un côté pour réfléchir et apprendre
et un côté pour les peurs ( mode survie) / le côté des réflexes ( c'est non réfléchis un réflexe)
Ouais je comprends mieux, j'imagine que c'est là qu'entre en jeu la zone de confort = l'endroit où le côté "j'apprends" peut reprendre le dessus sur le côté "survie/peur/réflexe". Et là je comprends mieux aussi le truc dans le bouquin de Dehasse : en fait on utilise la faim (côté survie) pour passer par-dessus la peur et réactiver le côté "apprentissage" ?

(bon j'ai pas fait de bio depuis 1995, ça doit se sentir un peu)
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MessageSujet: Re: Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis   Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 EmptyMer 30 Nov 2011 - 10:46


Citation :
Ouais je comprends mieux, j'imagine que c'est là qu'entre en jeu la zone de confort = l'endroit où le côté "j'apprends" peut reprendre le dessus sur le côté "survie/peur/réflexe".

exactement
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MessageSujet: Re: Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis   Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 EmptyMer 30 Nov 2011 - 10:47

Citation :
Et là je comprends mieux aussi le truc dans le bouquin de Dehasse : en fait on utilise la faim (côté survie) pour passer par-dessus la peur et réactiver le côté "apprentissage" ?

tout à fait !
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MessageSujet: Re: Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis   Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 EmptyDim 18 Aoû 2013 - 23:25

Je remonte ce sujet super intéressant Smile
Pour Graffiti et son côté "antiphatique" avec moi, de 1 je sais pas si mon père accepterait de ne plus avoir de contact avec lui pendant 2 semaines... Mais s'il acceptait, est-ce qu'à la fin de ces 15 jours, si on reprend tout à la normale, est-ce que ce côté "il me préfère à mon père" ne va pas disparaître ? Puisque mon père risque de revenir à sa position de départ non ? Et moi du coup également. Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 Chien_23 

Surtout que dans 15 jours les cours reprennent donc c'est à nouveau avec mon père qu'il va passer ses journées. Aussi il risque d'associer "atelier de papa" (quand il fugue de la maison il va la bas) à "aaah tiens quand je suis là bas papa s'occupe de nouveau plus gentillement à moi! Very Happy Je vais y aller encore + souvent!!".... ?

Encore un truc, le contre conditionnement "dis" : <> (à peu près...) , mon père a tendance à vite demander (hurler) "assis!!!'' à Graff' dès qu'il vient lui dire bonjour car Graff' saute (et oui, c'est ça quand on veut pas ignorer les mauvais comportements! x) ). Donc ça va pas tellement changer pour Graff ? oO

Merci de vos réponses ♥
a+ et bonne nuit Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 1144178204 
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MessageSujet: Re: Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis   Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 EmptyDim 18 Aoû 2013 - 23:38

Heiiin ?
J'ai pas lu le reste du post et du coup je ne comprends pas vraiment tom message....surtout que quand je te parlais de contre conditionnement ou désensibilisation dans ton post, je pensais au fait qu'il aboie et "attaque" les.gens
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MessageSujet: Re: Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis   Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 EmptyDim 18 Aoû 2013 - 23:40

Le reste du post dis pleins de choses ^^ Je peux pas trop t'expliquer..
AH bah moi je pensais par rapport au fait que Graf' ne m'aime pas... Mince u 
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MessageSujet: Re: Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis   Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 EmptyDim 18 Aoû 2013 - 23:45

Ah ben je ne pense pas que ce soit quelquechose quo se travaille.avec des exercices ça....et encore moins du contre.conditionnement, cela n'a rien à voir.
L'apprentissage de tricks ou jeu de pistage peut peut être développé une compliciteé mais sinon, c'est.que le soucis est dans le relationnel pur et là je sais pas quoi te dire.....et encore moins à cette heure ci Smile
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MessageSujet: Re: Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis   Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 EmptyLun 19 Aoû 2013 - 9:24

Ah d'accord j'ai mal compris excuse-moi Wink
Merci merci en tout cas Smile
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MessageSujet: Re: Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis   Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 EmptyMar 2 Juin 2015 - 9:55

up Smile

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis   Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 EmptyMar 2 Juin 2015 - 10:03

http://educationcanine.forumactif.com/t13744p135-les-derives-de-l-education-positive-on-en-rigole

Nikaïa a écrit:
Dadada a écrit:
Je remonte un peu ce post puisque que pour travailler les manip véto j'ai décidé d'investir dans une supeeeeer malette de docteur pour enfant Very Happy

Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 Captur10

Ché pas si c'est une dérive ou pas une dérive mais ça me fait bien rire d'avance Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 2282034001
Enorme, je vais faire acheter ça à mes clients, ça me facilitera la tache quand j'irais les voir ensuite
(sinon tu as des petits kits médicaux en vente libre sur les sites de matériel médical, pour pas hyper cher)

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MessageSujet: Re: Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis   Désensibilisation et contre-conditionnement au clicker avec Cynopsis - Page 2 EmptyJeu 19 Nov 2015 - 16:03

Parce qu'il en est question dans ce post:

Citation :
Qu’est-ce que veut dire « désensibiliser mon chien » ?
par Marie-Josée Desrosiers Éducation et comportement 30 octobre 2015

On entend souvent parler de désensibilisation dans l’entraînement des chiens, mais en quoi cela consiste-t-il?

La désensibilisation permet de rendre une réponse émotionnelle beaucoup moins importante aux stimulus après l’avoir exposée de façon répétée de plus en plus longtemps. Décortiquons ensemble cette explication…

On peut désensibiliser un chien à une peur, une cause d’anxiété, une mauvaise expérience, à une réaction indésirable face à certaines situations.

Ex : les orages, des véhicules, la coupe de griffe, le toilettage, l’eau, les invités, les enfants, les fusils et beaucoup plus.

On doit s’assurer du confort émotionnel de notre chien durant tout le processus, donc y aller au rythme de celui-ci.

Il est important avant de commencer toute action de connaître précisément le déclencheur du comportement. Par exemple, si mon chien a une peur atroce de se faire couper les griffes, est-ce que le déclencheur est la prise du coupe-griffe dans nos mains ou bien le fait que l’on prenne sa patte ? Il est important de décortiquer les étapes du stimulus et les mettre en ordre d’importance. Prendre le coupe-griffe, faire coucher le chien, prendre les pattes, couper la griffe.

Dès que le déclencheur est connu, l’entraînement peut commencer. Une désensibilisation se fait par progression. L’introduction du stimulus doit se faire de façon contrôlée. À une distance, un volume, une intensité qui garde l’état d’esprit du chien calme. Si mon chien a peur des enfants, celui-ci ne devrait être en présence d’enfants autre qu’à l’entraînement ou tant que la désensibilisation n’est pas terminée.

Si le chien ne se sent pas bien en présence d’inconnu, on va trouver la distance à laquelle il est confortable et ne se sent pas menacé. De cet endroit on pourra commencer la désensibilisation et créer une association positive en récompensant un état d’esprit calme malgré la présence du déclencheur.

Plusieurs répétitions seront nécessaires même à la première étape en variant le lieu, l’heure et la durée des entraînements. Il faut permettre au chien de s’adapter graduellement au stimulus qui provoque une réaction sous plusieurs angles.

On augmentera la source du stimulus afin de continuer l’habituation du chien. On va réduire la distance de la personne, de l’objet ou augmenter le volume du son qui perturbe le chien. Plus on décortique le nombre d’étapes, plus la désensibilisation restera efficace à long terme.

Un gage de réussite sera d’entraîner la désensibilisation le plus souvent possible, de rester constant et de ne pas brûler des étapes. Un plan de match peut changer au fil du temps. Il faut revenir en arrière si jamais on voit que le chien régresse.

En résumé :

Trouver le déclencheur et la limite qui permet de garder le calme
Mettre en place le plus d’étapes possibles pour la désensibilisation
S’assurer du contrôle du stimulus durant toute la période de désensibilisation
Récompenser tous les moments calmes malgré le stimulus
Progresser au rythme du chien
Revenir en arrière si jamais il y a une régression
Varier les entraînements pour créer une régularité des réactions face au stimulus

Avoir la patiente de bien désensibiliser un chien face à un trouble n’est pas donné à tout le monde. Patience, compréhension et douceur seront de mise.

Il serait encore plus important de bien sensibiliser les chiots dès leur naissance au lieu d’attendre un trouble de comportement, anxieux ou agressif. Choisir un chiot dans un endroit où l’éleveur permet aux chiots d’entendre, voir et ressentir pleins de stimulus de toutes sortes encore une fois dans un environnement bien contrôlé, réduirait beaucoup de problèmes futurs. Prenez le temps de sensibiliser vos chiots à vos loisirs et entourage de façon graduelle lors de son arrivée à la maison.

Entourez-vous de gens compétents pour bien comprendre comment socialiser et sensibiliser votre chiot. Mieux vaut prévenir que de guérir.

http://encompagniedeschiens.ca/quest-ce-que-veut-dire-desensibiliser-mon-chien/

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