Programme école du chiot: conseils?

Pil'Poil a écrit:

Et pas moyen de proposé une séance de jeu uniquement à la fin de la séance école du chiot ? Cad si l'école du chiot dure 1h. Pendant 50 minutes mettons, vous alterné travail entre les proprio et leur chien et jeu/détente entre les proprios et leur chien, uniquement entre le couple Homme/chien. Et 10 minutes, 5 minutes, 2 minutes, je sais pas, à voir, avant la fin de la séance, on laisse les chiots jouer ensemble ?

'fin je sais pas, je suis d'accord avec Narcose, sans adulte équilibré c'est un sacré boxon.

et un petit peu de l'un et un petit peu de l'autre

un petit exo ; ex : assis 4 / 5 fois et en récompense (après le bonbon) on va jouer 5 minutes avec les copains
Puis de nouveau : rappel + exos + jeux etc etc ....

Derby a écrit:

Citation :

Ca m'énerve car les gens au final se détournent de "l'éducation douce" pour aller vers la tradi parcequ'avec un étrangleur ou des engueulades, le chien se "tient à carreaux".
Avec "l'éducation douce" de notre école des chiots on en fait des fous furieux qui n'écoutent pas. Et ça, ma responsable ne s'en rend pas compte...

voilà les 2 extrêmes
car ils confondent éduc + avec permissive et laxisme

et ne crèent pas de relation équilibrée avec leur chiot

et c'est comme ça qu'on se retrouve à entendre des gens dire "mais les méthodes positives on a essayé ... ça marche pas"

Djazz a écrit:

Ca m'énerve car les gens au final se détournent de "l'éducation douce" pour aller vers la tradi parcequ'avec un étrangleur ou des engueulades, le chien se "tient à carreaux".
Avec "l'éducation douce" de notre école des chiots on en fait des fous furieux qui n'écoutent pas. Et ça, ma responsable ne s'en rend pas compte...

Exactement!
Je le vois de plus en plus!!

Quand je vois que les chiens, même adultes, sont en train de gratter une taupinière, et que les maitres mettent du cervelas sous leur nez pour les détacher, parce qu'il ne faut surtout pas tirer sur la laisse...
Et que le chien, ben il entend même pas qu'on lui cause...
Franchement c'est fait pour vous dégouter du positif!!!

Avec les chiots, je ressens tout à fait ce problème aussi!

Arf, en ce qui nous concerne, il me faut avoir le moral bien accroché et la conviction solide dans les méthodes positives (et aussi une super éduc en la personne d'Alex, je ne le dirai jamais assez !).

Car, et tu l'as vu, Narcose, Pawnee est une bonne illustration des effets délétères de l'école du chiot mal gérée, à savoir les récrés dans la pagaille la plus totale, sans adulte régulateur. La donzelle croit que tous les chiens sont des partenaires de jeu en puissance, et comme elle ne s'est jamais fait remettre à sa place (allez savoir pourquoi, elle n'a encore trouvé aucun chien adulte qui la recadre vraiment, et pourtant, je cherche !), elle veut se jeter sur tous les chiens qu'elle voit.

C'est pénible, c'est chiant, on y travaille et on croit à ses progrès, mais tout cela aurait probablement pu être évité sans cette entrée en matière ratée. Dommage.

Derby a écrit:

Pil'Poil a écrit:

Et pas moyen de proposé une séance de jeu uniquement à la fin de la séance école du chiot ? Cad si l'école du chiot dure 1h. Pendant 50 minutes mettons, vous alterné travail entre les proprio et leur chien et jeu/détente entre les proprios et leur chien, uniquement entre le couple Homme/chien. Et 10 minutes, 5 minutes, 2 minutes, je sais pas, à voir, avant la fin de la séance, on laisse les chiots jouer ensemble ?

'fin je sais pas, je suis d'accord avec Narcose, sans adulte équilibré c'est un sacré boxon.

et un petit peu de l'un et un petit peu de l'autre

un petit exo ; ex : assis 4 / 5 fois et en récompense (après le bonbon) on va jouer 5 minutes avec les copains
Puis de nouveau : rappel + exos + jeux etc etc ....

Si c'est ce que l'on fait: travail entre maître et chien, un peu de jeux maître/chien et à la fin séance jeux entre chiots.
Mais le problème qui se pose c'est que pendant le cours, ils ne pensent qu'à jouer entre eux et n'ont aucune attention pour leur maître. Et pour moi pas d'attention=pas de travail.

Idem pour ta méthode Derby. J'ai déjà essayé mais c'est pire encore. Impossible de concentrer les chiots sur leurs maîtres. Dès que le couple commence à être en phase, on les lâche, on rappelle et on recommence. Du coup, les chiots ont de plus en plus de mal à se concentrer... et ça fini en "je tire sur la laisse pour aller jouer et j'en ai plus rien à faire de toi".

Je suis bien consciente que cette situation est de notre faute mais je ne sais pas comment gérer le truc. Pour moi, les chiens enregistrent club=jeu et du coup après, ils viennet avec plaisir mais pas pour "travailler".

Peut-être qu'en faisant plusieurs groupe de niveau en école des chiots et en travaillant uniquement le renforcement de l'attachement du couple chien/humain au début en remplaçant récré entre chien par récré avec le maître cela pourrait améliorer les choses?
Ou bien en supprimant la "récré" sur le terrain et en la remplaçant par une ballade en forêt (pas d'association terrain=jeux).
Ou bien en supprimant totalement la "récré" mais ça pose un souci pour les chiens qui n'ont pas de contact intra-spécifique en dehors du club.

Qu'en pensez-vous?

Mais les cours chiots ne sont pas donner sur des terrains spécifiques?
Je veux dire, une fois ado, ils sont toujours sur ces mêmes terrains??

Citation :

Idem pour ta méthode Derby. J'ai déjà essayé mais c'est pire encore. Impossible de concentrer les chiots sur leurs maîtres. Dès que le couple commence à être en phase, on les lâche, on rappelle et on recommence

changez les timing, modifiez des choses

si on veut qu'une chose change il faut forcément modifier un ou des paramètres

Lorita a écrit:

Arf, en ce qui nous concerne, et tu l'as vu, Narcose, il me faut avoir le moral bien accroché et la conviction solide dans les méthodes positives (et aussi une super éduc en la personne d'Alex, je ne le dirai jamais assez !).

Car, et tu l'as vu, Narcose, Pawnee est une bonne illustration des effets délétères de l'école du chiot mal gérée, à savoir les récrés dans la pagaille la plus totale, sans adulte régulateur. La donzelle croit que tous les chiens sont des partenaires de jeu en puissance, et comme elle ne s'est jamais fait remettre à sa place (allez savoir pourquoi, elle n'a encore trouvé aucun chien adulte qui la recadre vraiment, et pourtant, je cherche !), elle veut se jeter sur tous les chiens qu'elle voit.

C'est pénible, c'est chiant, on y travaille et on croit à ses progrès, mais tout cela aurait probablement pu être évité sans cette entrée en matière ratée. Dommage.

Voilà, c'est mon problème au club! Et sur plein de chiens...
Je n'appelle plus ça de la socialisation... c'est un beau gâchi c'est tout.

Est-elle quand même réceptive quand il y a des chiens à proximité? Ou alors elle t'oublie complétement et ne pense qu'à jouer avec eux?

Educalins a écrit:

Mais les cours chiots ne sont pas donner sur des terrains spécifiques?
Je veux dire, une fois ado, ils sont toujours sur ces mêmes terrains??

Oui, on a bien un terrain spécifique chiot.
Et non, les ados n'y sont plus mais les jeux ados (et ben voui, ça continu après... pour mon plus grand désespoir) c'est toujours dans le même enclos.

Lorita a écrit:

Arf, en ce qui nous concerne, il me faut avoir le moral bien accroché et la conviction solide dans les méthodes positives (et aussi une super éduc en la personne d'Alex, je ne le dirai jamais assez !).

Car, et tu l'as vu, Narcose, Pawnee est une bonne illustration des effets délétères de l'école du chiot mal gérée, à savoir les récrés dans la pagaille la plus totale, sans adulte régulateur. La donzelle croit que tous les chiens sont des partenaires de jeu en puissance, et comme elle ne s'est jamais fait remettre à sa place (allez savoir pourquoi, elle n'a encore trouvé aucun chien adulte qui la recadre vraiment, et pourtant, je cherche !), elle veut se jeter sur tous les chiens qu'elle voit.

C'est pénible, c'est chiant, on y travaille et on croit à ses progrès, mais tout cela aurait probablement pu être évité sans cette entrée en matière ratée. Dommage.

ben je trouve qu'Eros l'a remise en place quelques fois quand il fallait, notamment au niveau des ressources (jouet).
Pour son attitude, je pense que si elle avait été un chiot il l'aurait rembarrée dans le jeu, mais étant donné qu'il est très joueur lui aussi à la base, je me doutais qu'il ne l'engueulerait pas ...

En tout cas elle a eu les bons comportements suite aux remises en place concernant les jeux, c'est aussi important de le souligner.
Elle a certainement fait de très gros progrès avec Alex

C'est ce que j'allais dire : et en réduisant le groupe ? Peut-être un manque d'espace par rapport au nombre de couple Homme/Chien qui fait qu'ils sont tous trop les uns sur les autres pour travailler ? Pas suffisamment de distance entre chacun pour optimiser la concentration ?

Je pense qu'enlever le jeu complètement, ça va frustrer et les chiens, et les maîtres, je ne pense pas que ça apporte du bon ni pour les uns, ni pour les autres.

Mais, vous commencez le cours par lâcher les chiots entre eux ? Ou vous commencez par travailler un peu et ensuite les lâcher ?

Derby a écrit:

Citation :

Idem pour ta méthode Derby. J'ai déjà essayé mais c'est pire encore. Impossible de concentrer les chiots sur leurs maîtres. Dès que le couple commence à être en phase, on les lâche, on rappelle et on recommence

changez les timing, modifiez des choses

si on veut qu'une chose change il faut forcément modifier un ou des paramètres

Je me creuse les méninges mais bon... On est censé être une équipe et réfléchir ensemble mais comme je suis la seule à ressentir ce malaise apparement et que ça ne choque personne d'autre... c'est pas évident de trouver des solutions seul à des problèmes que tu es la seule à voir.

narcose a écrit:

Lorita a écrit:

Arf, en ce qui nous concerne, il me faut avoir le moral bien accroché et la conviction solide dans les méthodes positives (et aussi une super éduc en la personne d'Alex, je ne le dirai jamais assez !).

Car, et tu l'as vu, Narcose, Pawnee est une bonne illustration des effets délétères de l'école du chiot mal gérée, à savoir les récrés dans la pagaille la plus totale, sans adulte régulateur. La donzelle croit que tous les chiens sont des partenaires de jeu en puissance, et comme elle ne s'est jamais fait remettre à sa place (allez savoir pourquoi, elle n'a encore trouvé aucun chien adulte qui la recadre vraiment, et pourtant, je cherche !), elle veut se jeter sur tous les chiens qu'elle voit.

C'est pénible, c'est chiant, on y travaille et on croit à ses progrès, mais tout cela aurait probablement pu être évité sans cette entrée en matière ratée. Dommage.

ben je trouve qu'Eros l'a remise en place quelques fois quand il fallait, notamment au niveau des ressources (jouet).
Pour son attitude, je pense que si elle avait été un chiot il l'aurait rembarrée dans le jeu, mais étant donné qu'il est très joueur lui aussi à la base, je me doutais qu'il ne l'engueulerait pas ...

En tout cas elle a eu les bons comportements suite aux remises en place concernant les jeux, c'est aussi important de le souligner.
Elle a certainement fait de très gros progrès avec Alex

Oui, une chance, Eros a été super ! Enfin un qui ne se laisse pas marcher sur la tête !

Et, en effet, maintenant que tu le soulignes, c'est vrai qu'elle a eu les bons comportements. Ce qui tendrait à prouver qu'elle a tout de même les codes.

Et oui, trois fois oui, elle a fait des progrès considérables avec Alex !

Lorita a écrit:

Oui, une chance, Eros a été super ! Enfin un qui ne se laisse pas marcher sur la tête !

Et, en effet, maintenant que tu le soulignes, c'est vrai qu'elle a eu les bons comportements. Ce qui tendrait à prouver qu'elle a tout de même les codes.

Et oui, trois fois oui, elle a fait des progrès considérables avec Alex !

je constate souvent que les chiens qui arrivent tous "foufous" se calment d'un coup après la première remise en place... comme s'ils réalisaient que celui là, il est pas commode et va les engueuler s'ils continuent LOL.

En tout cas j'ai trouvé ta chienne équilibrée, sympa et pas du tout pénible le fait qu'elle ait un an de moins qu'Eros joue aussi beaucoup dans son comportement.

Pil'Poil a écrit:

C'est ce que j'allais dire : et en réduisant le groupe ? Peut-être un manque d'espace par rapport au nombre de couple Homme/Chien qui fait qu'ils sont tous trop les uns sur les autres pour travailler ? Pas suffisamment de distance entre chacun pour optimiser la concentration ?

Je pense qu'enlever le jeu complètement, ça va frustrer et les chiens, et les maîtres, je ne pense pas que ça apporte du bon ni pour les uns, ni pour les autres.

Mais, vous commencez le cours par lâcher les chiots entre eux ? Ou vous commencez par travailler un peu et ensuite les lâcher ?

On se débrouille pour n'avoir que 4 ou 5 chiens par moniteur et les gens restent à porté d'oreilles pour pouvoir avoir les instructions.


En règle général, ils sont lâchés en début et fin de cours.
En ce qui me concerne, je ne fais plus la "récré" de début de cours, juste la récré à la fin. Par contre, j'entrecoupe le cours de jeux avec le maître.
Là, je trouvent qu'ils se concentrent mieux.
Mais dans les cours ou on les laisse "trop" jouer c'est le boxon et impossible d'avoir de l'attention de la part du chien. Ils ne pensent qu'à jouer.

Et déplacer le jeu après le cours , en forêt par exemple?
Je vais essayer de changer mon timing Derby, on verra ce que ça donne.
Pour ce qui est de la distance, tu préconise quoi Pil'poil (pour savoir si je suis dans les clous)?

Ben, en fait, je préconise rien , pour moi ça se jauge au ressenti et à ce que tu vois, ce que te dit chaque individu, j'ai pas de distances pré-faites en tête en fait.

Un chien pourra être très bien en étant à 50cm d'un autre chien alors qu'un autre aura besoin de 5m pour rester concentré... De même que le premier chien qui était nickel à 50 cm pourra avoir besoin de plus de distance avec un autre individu plus enjoué, plus exubérant, moins sympa... Je ne peux pas te donner une mesure à la louche, comme ça...

Ca t'aide hein ?

Voui!

Merci!

Je vais donc augmenter mes distances et on verra ce que ça donne!

Djazz a écrit:

Voilà, c'est mon problème au club! Et sur plein de chiens...
Je n'appelle plus ça de la socialisation... c'est un beau gâchi c'est tout.

Est-elle quand même réceptive quand il y a des chiens à proximité? Ou alors elle t'oublie complétement et ne pense qu'à jouer avec eux?

Ca dépend. Le plus souvent elle ne pense qu'à jouer avec les autres chiens. Mais on peut aussi avoir un coup de bol et elle revient...

narcose a écrit:

je constate souvent que les chiens qui arrivent tous "foufous" se calment d'un coup après la première remise en place... comme s'ils réalisaient que celui là, il est pas commode et va les engueuler s'ils continuent LOL.

En tout cas j'ai trouvé ta chienne équilibrée, sympa et pas du tout pénible le fait qu'elle ait un an de moins qu'Eros joue aussi beaucoup dans son comportement.

Merci ! Tout le monde me dit qu'elle est équilibrée et sympa. Pénible, je ne dirais pas cela, ce n'est pas elle qui est pénible, c'est la situation...

Et oui, le fait de se faire engueuler, au moins, lui a sans doute permis de réaliser qu'on ne pouvait pas tout se permettre. Conclusion : Eros, va falloir que tu t'y colles, j'ai besoin d'un chien pour remettre ma donzelle à sa place !

J'ai commencé a m'occuper de l'école du chiot du club il y a 3 ans et demi et effectivement la 1ère génération de chiots étaient comme vous les décrivez ! Incapables de se concentrer, malpolis avec les autres chiens, très heureux de venir mais les maitres ne pouvaient plus rien en tirer pendant le cours !

De générations en générations, j'ai changé plein de choses et actuellement, je procède ainsi : (surement pas parfait)
Pas de jeux en début de cours mais s'il y a un petit nouveau, le petit nouveau va dire bonjour a tous les chiots, tout le monde est en laisse. Ca évite qu'il veuille le découvrir pendant le cours et qu'il déconcentre tout le monde. Ca lui permet aussi d'etre plus a l'aise.

On bosse bien sur a la récompense mais dès qu'un ordre est bien acquis, je leur explique comment s'en passer progressivement.
On fait d'avantage de marche au pied qu'avant car c'était l'ordre le plus mal acquis par la 1ère génération de chiots.
On coupe le cours par de la sociabilisation qui peut durer 10/15 min.
Les exos demandés après la socialisation seront moins complexes que ceux demandés avant car en général, ils mettent du temps a se reconcentrer, c'était tout de même de la détente.
Le jeu en fin de séance n'est pas systématique. Je les laisse jouer dans un petit parc (sinon le terrain est trop grand et c'est pas toujours simple de les rappeler) par petits groupes (2/3 chiots), en fonction de la taille et du comportement. Ca ne dure pas trop longtemps, on rappelle un chiot pour en remettre un autre et donc changer le groupe, qu'ils puissent avoir des races/comportements différentes.
Quand un chiot est trop exité ou va trop loin, c'est moi qui intervient. Ma chienne n'est pas une bonne régulatrice au sens ou vous l'entendez, par contre elle est géniale pour les chiots timides (elle n'a pas encore eu d'échec avex eux, elle les a tous décoincés lol)
Mon male (15mois) est trop jeune pour être un bon régulateur, je m'en sers seulement avec les ados males trop kékés qu'il va remettre en place ...

D'ailleurs, a propos des chiens régulateurs, un truc me dérange. Si c'est votre chien, c'est pas gênant que ce soit lui qui intervienne et non vous?
Par exemple, si je compare le comportement de ma chienne sur mon chien, quand je suis là, elle sait que JE vais réagir et ne pas lui laisser dépasser les bornes, elle n'intervient sur lui pour l'engueuler que lorsque je ne dis rien ou que je ne suis pas là.
C'est mon role d'intervenir, de l'a "protéger" et de mettre des limites, pas à elle?! Donc a priori, pendant l'école du chiots, c'est moi qui gère le groupe, c'est à moi de gérer les abus et d'y mettre fin. Je suis là, je dois intervenir, elle compte sur moi pour cela?!

(C'est une question, donc merci a certains de ne pas m'agresser comme ils en ont l'habitude...)

Derby a écrit:

[b]La prédation : éviter les jeux de prédation (lancés de balles, de bâtons), la prédation stimulée dans la petite enfance va favoriser un fort comportement de prédation.

Ca m'interesse. J'ai une petite malinoise de 4 mois qui vient d'arriver, elle semble avoir un fort instint de prédation (elle a été débourrée au ring avant ses 8 semaines), elle adore bien sur jouer a la balle ou baton. Est-ce que je dois conseiller a sa maitresse d'arrêter de jouer a la balle? (elle ne veut pas faire de ring avec elle et a 2 jeunes enfants)
Quels conseils je peux lui donner pour que ca reste acceptable?

Perso je laisse mes chiens se dire entre eux ce qu'ils ont à se dire. Je n'interviens que si vraiment j'en sens un en "détresse" (ex : Le chien que j'ai en FA et mon vieux, ça ne se passe pas bien, quand il y a bagarre je stoppe tout net à la voix (et évidemment je fais en sorte qu'il n'y ait pas bagarre, mais y'a parfois des loupés) car mon vieux à 12 ans, a des problèmes de pattes arrières et n'a plus la force de se faire entendre correctement. D'ailleurs en général quand il y a bagarre, Daco s'interpose et chevauche ou choppe Walter pour le virer.). Avec les autres chiens c'est pareil, je connais mon chien, je sais qu'il est trèèèès patient, mais je sais aussi que quand il dit quelque chose, il est écouté (de même qu'il écoute aussi les autres).

Perso, je vois leurs interactions avec des yeux d'humaine, et je me dis qu'il n'y a pas mieux qu'un chien pour parler chien, donc je laisse faire. Je trouve aussi intéressant voire important qu'un chien puisse dire ce qu'il a à dire et puisse apprendre à s'exprimer. J'aurai trop peur, en intervenant systématiquement, de frustrer mon et les autres chiens et d'empêcher un bon apprentissage ou une bonne utilisation de la communication, de même que j'aurai trop peur de créer un contentieux entre les chiens...

Lorita a écrit:

Conclusion : Eros, va falloir que tu t'y colles, j'ai besoin d'un chien pour remettre ma donzelle à sa place !

Lol, et c'est pas Kayak qui va la remettre en place, et pourtant il commence à faire ça à merveille avec beaucoup de jeunes chiens ... mais il est sous le charme de Pawnee , et l'amour rend aveugle D'ailleurs, je n'avais jamais vu un chien jouer à saute mouton par dessus le dos de Kayak comme elle le fait
voici ce que donne la remise en place





Pour en revenir à l'école du chiot, c'est effectivement interressant si les chiots sont encadrés dans leurs jeux. Pour ma part, j'ai toujours des chiens adultes lors des récrées. Et si besoin j'interviens .

vanessa27 a écrit:

Derby a écrit:

[b]La prédation : éviter les jeux de prédation (lancés de balles, de bâtons), la prédation stimulée dans la petite enfance va favoriser un fort comportement de prédation.

Ca m'interesse. J'ai une petite malinoise de 4 mois qui vient d'arriver, elle semble avoir un fort instint de prédation (elle a été débourrée au ring avant ses 8 semaines), elle adore bien sur jouer a la balle ou baton. Est-ce que je dois conseiller a sa maitresse d'arrêter de jouer a la balle? (elle ne veut pas faire de ring avec elle et a 2 jeunes enfants)
Quels conseils je peux lui donner pour que ca reste acceptable?

Ben je trouve que ce serait mieux effectivement.
Plutôt faire des jeux calmes, de recherches par exemple pour partager quand même quelque chose de type travail si elle veut...

Si elle veut quand même jouer à rapporter, elle pourrait le faire avec une petite trousse. (on apprend le rapport chez nous facilement avec une petite trousse dans laquelle on met des friandises.)

Et aller la déposer devant sans la lancer pour éviter çà...

Mais le jeu non contrôlé est un gros risque pour un chien de lignée travail (facilement excitable donc) qui doit vivre dans un environnement famille...

Citation :

Ben je trouve que ce serait mieux effectivement.
Plutôt faire des jeux calmes, de recherches par exemple pour partager quand même quelque chose de type travail si elle veut...

Si elle veut quand même jouer à rapporter, elle pourrait le faire avec une petite trousse. (on apprend le rapport chez nous facilement avec une petite trousse dans laquelle on met des friandises.)

Et aller la déposer devant sans la lancer pour éviter çà...

Mais le jeu non contrôlé est un gros risque pour un chien de lignée travail (facilement excitable donc) qui doit vivre dans un environnement famille...

Lors de la dernière séance, je leur ai demandé de garder leur chien assis en laisse et je lancais des balles pour travailler ce qu'on appelle en retriever, la sagesse. D'abord loin puis de plus en plus près. Je pense que c'est exo intéressant pour elle mais ce sera surement pas suffisant.
Je lui conseillerai donc aussi d'éviter les jeux de balles surtout si elle les lance. Même si elle est adorable et très obéissante, elle est très exitable et dans son comportement envers les autres chiots, un peu trop violente. (elle les poursuis et gniak facilement) Pour ca, je comptais l'a laisser seule avec ma chienne qui lui mettra des limites. Ma chienne n'intervient pas dans les histoires entre chiots mais elle sait heureusement mettre des limites quand ca l'a concerne. lol
Je crois que je vais aussi leur faire un petit speech sur qui décide du jeu, de comment on le pratique, quand on doit l'arrêter et comment...

narcose a écrit:

pour ma part si un jour je dois aller en école du chiot... s'il n'y a pas d'adulte régulateur je n'y mettrai pas les pieds... c'est comme laisser des enfants de maternelle en cour de récréation sans adulte pour encadrer.

exactement et pire si tu a deux trois caid et deux trois inhibé

Je vais à celle de Kim et j'adore
Sinon le gros du boulot je le fais moi même , mais je trouve ça bien une école du chiot.
Mais c'est comme partout il y a beaucoup de "pros" sur le papier mais qui valent pas grand chose en pratique , suffit de choisir le bon endroit !

Educalins a écrit:

Mais le jeu non contrôlé est un gros risque pour un chien de lignée travail (facilement excitable donc) qui doit vivre dans un environnement famille...

je te le fais pas dire... j'ai adopter un Malou de 7ans (non identifié, mais c'est un lignée travail, c'est incontestable et il a déjà bossé, c'est sur aussi) et il a une prédation de dingue!!
C'est un vrai calvaire! j'arrive à gérer au quotidien, mais faut rester vigilant quand même...

Je joue souvent au ballon, aux lancés de balles ou de bâton avec ma BA, elle adore ça. Mais depuis qu'il est arrivé, ya plus moyen. j'ai dû arrêter parce que ça le met dans un état pas possible. Il monte dans les tours hyper rapidement, il saute, claque des dents.. il devient complétement hystéro.
Voilà les effets d'une prédation déclenché, et probablement pas contrôlé!
Alors je penses effectivement qu'il faut mieux eviter les jeux qui développe la prédation, même si c'est souvent les 1ers jeux auquels ont joue avec un chien.