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 Programme école du chiot: conseils?

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vanessa27
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptySam 3 Avr 2010 - 13:21

C'est en lisant ce post que j'ai décidé d'arrêter de faire jouer les chiots passé 6 mois. (je m'occupe alternativement des chiots et ados et on les laissait jouer aussi puisqu'ils se connaissaient depuis tout petits)
Les maitres n'arrivaient pas a capter l'attention de leurs chiens qui ne pensaient qu'a jouer. En créant la classe ado, ca fait un bien meilleur relais pour aller ensuite chez les adultes.

Je souhaite que les petits de moins de 5/6 mois continuent de jouer, je trouve que c'est important car on a toujours dans le groupe un chiot trouillard ou mal socialisé et je trouve qu'avant même l'éducation, c'est une priorité d'avoir un chien sociable.
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptySam 3 Avr 2010 - 13:37

ça c'est clair, une chien social devrait être la priorite numéro 1... après, pour l'ecole des chiots, le pas est dur à franchir quand on va dans le groupe adulte mais vous savez quoi, ce matin, Vanille m'a bluffée.. on était que trois sous la pluie remarquez mais elle a fait à 10 mois les exercices aussi bien que ses ainés!! rappel, absence, ordre à distance... j'étais hyper fière!! bon, elle a un couché en vache, je fais trop de geste parasite mais peu importe, j'ai un chien qui ecoute tout en étant contente!! doinc, même si son envie de jouer n'a pas disparu, je vois bien que petit à petit, j'arive à la canaliser.. le slalom était vraiment bien, bon, j'ai du gruyère encore à la main.. mais comme quoi, même avec l'ecole du chiot, on y' arrive... je préfère ma chienne qui est joueuse plutôt que le chien qui tire sur sa laisse pour agresser son voisin... celui là, il a pas du faire l'ecole du chiot...
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyMar 6 Avr 2010 - 8:42

Oui, et ce n'est pas parce qu'on va à l'école du chiot, qu'on ne fait pas de bêtise à la maison. Preuve en est, mon chien, il a côtoyé l'école du chiot à partir de 3 mois, ça n'empêche pas qu'il peut se prendre un chien en grippe quand il en a la possibilité.
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seven
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyMar 6 Avr 2010 - 10:29

oui soprane c'est pareil il est très social dans l'ensemble sauf des fois il a tendance à faire le fort devant les plus gros.
Je ne suis pas convaincu de l'effet de l'école du chiot (comme il l'a faite)
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyLun 24 Mai 2010 - 11:42

j'ai aussi fait l'école duchiot, mais j'ai un probleme avec ma chienne: malgré la socialisation qu'on a mise en place, quand je ma balade avec elle en liberté et qu'elle voit un autre chien, elle fonce dessus après avoir pris une position d'affut tel le chien de berger.Elle n'agresse pas vraiment mais elle intimide .
ça gâche pas mal ma sérenité.
Comment régler ce problème? Si vous avez une idée I am aware..;
Merci
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Lilliefox
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyLun 24 Mai 2010 - 19:22

Ta chienne est sociable et souhaite communiquer avec ses congénéres, c'est ce que montre son attitude et c'est bien là le bénéfice de l'école du chiot.
J'imagine qu'elle est très fougueuse ce qui peut intimider des chiens un peu timorés.
Elle devrait se calmer avec l'âge, en tout cas, ça n'est pas un problème tant qu'elle respecte les codes canins ce qui semble être le cas.
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyLun 24 Mai 2010 - 21:33

C'est sur qu'elle est "conviviale" mais très impressionnante pour les petits bouts! Cest un hovawart!
Merci de ta réponse c'est ce que je pense aussi mais bon... elle a 2 ans la miss!!!
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyMar 25 Mai 2010 - 19:59

Et puis l'école du chiot n'est pas une finalité mais le commencement ;-) il faut passer le cap de la montée hormonale et a 2 ans un chien est bien, a 3 ans il est nickel. A 6 ans c'est la perfection (juste parce que mon chien lit en ce moment au-dessus de mon épaule LOL) mais hélas il commence à vieillir.
Quand on pense que pour les humains pffffffffffffffff à 18 ans ... 30 ans toujours pas OK MDR !!!
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyMar 25 Mai 2010 - 20:21

Laure02 a écrit:
Et puis l'école du chiot n'est pas une finalité mais le commencement ;-) il faut passer le cap de la montée hormonale et a 2 ans un chien est bien, a 3 ans il est nickel. A 6 ans c'est la perfection (juste parce que mon chien lit en ce moment au-dessus de mon épaule LOL) mais hélas il commence à vieillir.
Quand on pense que pour les humains pffffffffffffffff à 18 ans ... 30 ans toujours pas OK MDR !!!

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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyMer 26 Mai 2010 - 7:26

belive it a écrit:
C'est sur qu'elle est "conviviale" mais très impressionnante pour les petits bouts! Cest un hovawart!
J'étais en train de me dire en lisant ton 1° message... C'est tout à fait ma chienne, 11 mois et.... c'est aussi une vawart!
C'est mon 1° chien de race, ma 1° vawart et pour avoir vu sa 1/2 soeur grandir au club avant la mienne, j'avais noté qu'elles avaient les mêmes jeux spécifiques: arriver à se coucher ou s'assoir sur le copain de jeux pour l'empêcher de bouger et le maintenir ainsi à grand renfort de grognements façon ours des cavernes, prendre de l'avance en balade, se retourner vers un pote chien, le fixer façon statique puis se coucher genre suis cachée on ne voit absolument pas mes 35Kg noir et feu au milieu du chemin et surgir façon prédateur à l'arrivée de l'autre chien. C'est très impressionnant pour les gens qui nous croisent et voient en leur chien une proie qui va se faire dévorer, heureusement, ça s'arrête à "bouh t'as eu peur" donc je reste zen.
J'ignore si d'autres races ont des jeux typiques?
En tout cas ma chienne a fait l'école du chiot, elle y a gagné son hyper sociabilité et c'est le principal.
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyMer 26 Mai 2010 - 8:51

Exactement! Tout pareil! Mais le roulé boulé effectué par les autres chiens quand elle déboule est quelque peu... déroutant!
Gros caractère, c'est une picarde!
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyJeu 27 Mai 2010 - 13:18

oui alpha : d'autres races peuvent avoir des jeux differents , et donc etre mal compris par les autres chiens : j'avais lu un tel sujet sur les chowchows , et autres primitifs : qui jouent beaucoup avec la gueule a s'attraper brutalement et ca peut effrayer des chiens moins physiques (ma braque c'est plutot court a moi apres si tu peux m'attraper...)


je pense que dans ton cas belive it : je lui apprendrai a ne plus foncer dessus a l'aide d'une longe : lache tant qu'elle reste "calme" et "bien élevée : bloquée si elle fonce...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 12:16

Bonjour,

Dans le club canin où je me rends, a été crée, il y environ deux ans, une école des chiots.
Je fais parti de l'équipe de monos, je suis stagiaire. Mais je me pose de plus en plus de questions sur la méthode utilisée.
J'en ai parlé à ma responsable que ça n'a pas dérangé donc, je me suis dit que vous pourriez peut-être répondre à certaines de mes interrogations.
J'ai remarqué certains comportements  des chiots qui l'ont frequenté ou la fréquente qui me dérange fortement.

1) On laisse les chiots jouer entre eux et comme il n'y a plus d'adulte régulateur (il est devenu aveugle...), on "régule". Il n'y a pas de souci de pouillage comme j'ai pu l'entendre dans certaines écoles du chiot mais je trouve qu'il y a des "dérives".
Je m'explique: les chiots sont certes sociables à un moment donné mais deviennent vite "sur-sociable" obnubilés par les autres, mals élevés. Ils sautent sur tout ce qui bougent, ils pensent que tous les chiens sont fait pour jouer.
Du coup, ça pose des soucis aux propriétaires quand ils sont dans la rue car le chien ne pense qu'à aller jouer dès qu'il en croise un autre.
Pour ma responsable pas de soucis, les chiens sont sociables et c'est bien!

2) Toujours à cause du fait qu'on laisse les chiots ET ados jouer ( pour moi la cause est là) nous avons des soucis durant les cours. Nous avons des chiens qui ne sont pas DU TOUT à l'écoute de leurs maitres.
On leur apprend club=jeu donc du coup, c'est une cata. Ils ne font que regarder les autres chiens et du coup, il n'y a rien a en tirer.
Le travail de la relation au maître devient hyper compliqué alors que c'est la base.
J'en ai parlé mais ça ne pose pas de soucis apparemment. Le souci ne viendrai pas des chiens mais des maitres qui ne bossent pas assez...
Et les maitres eux, ils ne pigent pas pourquoi leurs chiens obéissent moins bien au club qu'en extérieur.

3) L'utilisation de la friandise me pose également problème. Mes plus jeunes chiens ont été "éduqués à la friandise" et ils ne savaient plus s'en passer.
Je m'explique: j'ai l'impression d'en avoir fait des machines à gober et d'avoir négligé la relation qui est quand même le plus important.
S'il n'y avait pas de bouffe, ils ne faisaient rien (j'ai repris l'éducation et le travail de relation et depuis ça va mieux). Mais pour les maitres???
Donc, je pense que l'on utilise mal la friandise. Les consignes sont d'utiliser la bouffe pendant toute la durée de l'apprentissage. Puis de n'en donner qu'une fois sur deux, puis une fois sur trois, etc... Pour finir par n'en donner que très aléatoirement. C'est handicapant tout de même de ne pouvoir se passer de friandises.
Comment utilisez-vous la friandise en école des chiots?

Ma question est la suivante, pour chaque point soulevé: y avez-vous déjà été confronté et est-ce-que les pistes de rectification sont bonnes ou bien en avez-vous d'autres à me proposer?
J'espère avoir été assez claire.
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 12:19

Jjazz :
Citation :
Je m'explique: les chiots sont certes sociables à un moment donné mais deviennent vite "sur-sociable" obnubilés par les autres, mals élevés. Ils sautent sur tout ce qui bougent, ils pensent que tous les chiens sont fait pour jouer.

attention à la prédation !
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 12:22

Citation :
2) Toujours à cause du fait qu'on laisse les chiots ET ados jouer ( pour moi la cause est là) nous avons des soucis durant les cours. Nous avons des chiens qui ne sont pas DU TOUT à l'écoute de leurs maitres.
On leur apprend club=jeu donc du coup, c'est une cata. Ils ne font que regarder les autres chiens et du coup, il n'y a rien a en tirer.
Le travail de la relation au maître devient hyper compliqué alors que c'est la base.
J'en ai parlé mais ça ne pose pas de soucis apparemment. Le souci ne viendrai pas des chiens mais des maitres qui ne bossent pas assez...
Et les maitres eux, ils ne pigent pas pourquoi leurs chiens obéissent moins bien au club qu'en extérieur.

C'est pour moi une question de dosage
- temps
- nombre
- activités ...

et de bonne constitution du groupe

une école de chiot ne doit pas être un cous de récré pour chiots non gérés , un chien adulte éducateur est le bienvenu mais la personne qui met en place ces groupes doit avoir les compétences de gérer un tel groupe
Ce n'est pas facile
il ne s'agit pas seulement de laisser des jeunes chiens jouer ensemble loin de là
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 12:25

Il ne s’agit pas d’une cour de récréation non structurée, non encadrée où les chiots sont juste mis ensemble, ce qui peut être pire que mieux pour certains chiots qui subissent les assauts de futurs délinquants canins qu’il nous faut repérer et gérer de suite afin de les faire évoluer correctement.
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 12:51

l'ecole du chiot est malheureusement pour la plus part du temps avec les memes problemes que ce que tu cite djazz.
je ne suis pas pour l'ecole du chiot,je peux y aller faire un tour avec un chiot mais pas plus
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:13

Voici une partie d'un de mes cours :

Le chiot : Plus il aura vu de choses dans sa jeune période, moins il a aura besoin de mettre en place des réflexes de défense. C’est le milieu de développement du chiot qui est primordial : chez l’éleveur et ensuite dès l’arrivée chez le propriétaire.
* Socialisation intra-spécifique = socialisation
* Socialisation inter-spécifique = familiarisation

La prédation : éviter les jeux de prédation (lancés de balles, de bâtons), la prédation stimulée dans la petite enfance va favoriser un fort comportement de prédation.

Classes pour chiots :
- adultes éducateurs très importants dans le développement des chiots
- attention à la constitution des groupes ! un chiot peureux peut être victime d’un chiot stimulé en prédation.

Qu’apprend le chiot peureux ? : à développer des réflexes de défense car il s’est fait poursuivre. Le chiot peureux fuit, le chiot en comportement de prédation le poursuit car c’est le mouvement du chiot peureux fuyant qui déclenche la poursuite du chiot en prédation.
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:28

on retrouve le systeme du chien souffre douleur meme dans la constitution de groupe avec des chiens adultes ou le chien peureux peut etre pris pour cible.mais c 'est pas le sujet Mr.Red
moi je trouve que mettre des chiots ensemble c 'est pas la meilleure des solution surtout en statiques je prefere un nombre de chiens adultes stables superieur a celui des chiot voir egal ,les chiots montreront alors beaucoup de mauvais comportement et apprendrons beaucoup mieux la politesse
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:30

Citation :
on retrouve le systeme du chien souffre douleur meme dans la constitution de groupe avec des chiens adultes ou le chien peureux peut etre pris pour cible.mais c 'est pas le sujet

si c'est le sujet justement : nombre de chiots sont sortis abimés d'école du chiot mal gérées
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:36

alors si c 'est le sujet c 'est cool
les chiens pris pour cible chez les adultes peuvent etre tué ,comme le dis derby il y a un comportement de prédation ,si un chien adulte dans un groupe présente des comportements de peur il vaut mieux l'enlever et le mettre avec des vieux chiens calme .
si on ne fais pas ca ces chiens la seront agressif juste pour survivre avec tous ce que ca implique dans les futures rencontre
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:39

Djazz a écrit:
une école de chiot ne doit pas être un cous de récré pour chiots non gérés , un chien adulte éducateur est le bienvenu mais la personne qui met en place ces groupes doit avoir les compétences de gérer un tel groupe
Ce n'est pas facile
il ne s'agit pas seulement de laisser des jeunes chiens jouer ensemble loin de là

C'est bien le souci chez nous... Il y a le cours puis la récré ou on laisse les chiens jouer entre eux.
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:42

Djazz a écrit:
Djazz a écrit:
une école de chiot ne doit pas être un cous de récré pour chiots non gérés , un chien adulte éducateur est le bienvenu mais la personne qui met en place ces groupes doit avoir les compétences de gérer un tel groupe
Ce n'est pas facile
il ne s'agit pas seulement de laisser des jeunes chiens jouer ensemble loin de là

C'est bien le souci chez nous... Il y a le cours puis la récré ou on laisse les chiens jouer entre eux.

voilà c'est souvent ça le problème ... ce n'est pas assez cadré / structuré
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:45

dage a écrit:
l'ecole du chiot est malheureusement pour la plus part du temps avec les memes problemes que ce que tu cite djazz.
je ne suis pas pour l'ecole du chiot,je peux y aller faire un tour avec un chiot mais pas plus

Du fait de ces problèmes, je m'y sens de moins en moins à l'aise. Savoir que ce que tu fais faire aux gens entraine des soucis qu'ils pourront mettre jusqu'à plusieurs mois à résoudre, ça ne me pousse pas à m'impliquer dans ce sens.
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:48

Djazz a écrit:

3) L'utilisation de la friandise me pose également problème. Mes plus jeunes chiens ont été "éduqués à la friandise" et ils ne savaient plus s'en passer.
Je m'explique: j'ai l'impression d'en avoir fait des machines à gober et d'avoir négligé la relation qui est quand même le plus important.
S'il n'y avait pas de bouffe, ils ne faisaient rien (j'ai repris l'éducation et le travail de relation et depuis ça va mieux). Mais pour les maitres???
Donc, je pense que l'on utilise mal la friandise. Les consignes sont d'utiliser la bouffe pendant toute la durée de l'apprentissage. Puis de n'en donner qu'une fois sur deux, puis une fois sur trois, etc... Pour finir par n'en donner que très aléatoirement. C'est handicapant tout de même de ne pouvoir se passer de friandises.
Comment utilisez-vous la friandise en école des chiots?


Le sevrage de la friandise se fait au fur à mesure de l'apprentissage :
- tant que le chien ne propose pas de lui même le comportement => on récompense à chaque fois avec de la nourriture
- quand il commence à intégrer l'ordre et à le propose de lui même => on peut remplacer 1 fois sur 4 la caresse ou la récompense vocale
- quand l'ordre est bien appris, on peut remplacer 1 fois sur 2 la friandise pour s'en passer complètement au bout d'un moment

Le but à éviter étant que le chien soit omnubilé par la bouffe et n'accorde plus d'attention au maître.
par contre il me semble important de continuer à récompenser aléatoirement dans la vie du chien tous les apprentissages, pour garder sa motivation intacte.
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:56

narcose a écrit:
Djazz a écrit:

3) L'utilisation de la friandise me pose également problème. Mes plus jeunes chiens ont été "éduqués à la friandise" et ils ne savaient plus s'en passer.
Je m'explique: j'ai l'impression d'en avoir fait des machines à gober et d'avoir négligé la relation qui est quand même le plus important.
S'il n'y avait pas de bouffe, ils ne faisaient rien (j'ai repris l'éducation et le travail de relation et depuis ça va mieux). Mais pour les maitres???
Donc, je pense que l'on utilise mal la friandise. Les consignes sont d'utiliser la bouffe pendant toute la durée de l'apprentissage. Puis de n'en donner qu'une fois sur deux, puis une fois sur trois, etc... Pour finir par n'en donner que très aléatoirement. C'est handicapant tout de même de ne pouvoir se passer de friandises.
Comment utilisez-vous la friandise en école des chiots?


Le sevrage de la friandise se fait au fur à mesure de l'apprentissage :
- tant que le chien ne propose pas de lui même le comportement => on récompense à chaque fois avec de la nourriture
- quand il commence à intégrer l'ordre et à le propose de lui même => on peut remplacer 1 fois sur 4 la caresse ou la récompense vocale
- quand l'ordre est bien appris, on peut remplacer 1 fois sur 2 la friandise pour s'en passer complètement au bout d'un moment

Le but à éviter étant que le chien soit omnubilé par la bouffe et n'accorde plus d'attention au maître.
par contre il me semble important de continuer à récompenser aléatoirement dans la vie du chien tous les apprentissages, pour garder sa motivation intacte.

Le truc qui se passe sur nos chiots c'est que sans bouffe... il n'y a rien. Et oh miracle, quand la bouffe arrive, il y a réponse!
Le toutou à assimilé donc mais il n'est pas motivé sans la nourriture. Programme école du chiot: conseils? - Page 2 Invisio4
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:57

Citation :
Le truc qui se passe sur nos chiots c'est que sans bouffe... il n'y a rien. Et oh miracle, quand la bouffe arrive, il y a réponse!
Le toutou à assimilé donc mais il n'est pas motivé sans la nourriture.

- mauvaise sevrage ( trop tôt) , trop vite , personnes trop pressées ou impatientes
- problème de leadership

Le chien est très opportuniste il doit trouver un bénéfice, s'il n'y a que de la bouffe et pas de relation ..... il n'y a pas ou peu de réponse de sa part
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