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 Programme école du chiot: conseils?

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Derby
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyDim 27 Nov 2011 - 22:46

kim a écrit:
LOL... je m'en fou

je parlais à Vanessa , je sais que toi tu t'en fou Smile Smile
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Laure02
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyDim 27 Nov 2011 - 23:43

Citation :
on pourrait donc dire : éducation positive progressive ( et non MN qui appartient à J.O.)
Oui cela me plait bien car on ne fait pas que du leurre ... Mais on revient au problème qu'il faut réexpliquer à chaque fois ce qu'on entend derrière car vu que chacun fait son cours en mixant différentes méthodes. Un peu comme la recette de la bouillabaisse LOL
J'ai vraiment eu de la chance, de faire mes stages dans le Nord, jamais entendu ces stupidités ni dans mon stage moniteur 1er degré (y'a même eu un passage sur l'utilisation du clicker), ni école du chiot, ni méthode éthologique ...
Par contre ceux qui ont fait le stage avec Ortega ... forcément ! Mon moniteur de l'école du chiot lorsque j'étais simple adhérente nous expliquait pourquoi le chien revient au rappel comme lorsque la mère revient de la chasse etc ... Perso cela ne m'avait pas choqué car j'ai pu observer ce comportement avec des chiens sauvages (dingo en Australie). Les chiots léchant les babines pour faire régurgiter la nourriture. Par contre n'avait pas dit qu'il s'assoit etc comme explique Vanessa ... juste que c'était le leurre, là où va la main etc ...
Enfin tant que c'est dans le respect de l'animal ^^ je me fou de l'appellation mais je comprends que sur le forum vous vouliez être plus clairs mais moi je m'y perd car ce qui est clair pour moi ne l'est pas pour vous et vice versa.
Catherine Collignon leurre bien avec la méthode du clicker, les "puristes" ne leurrent jamais. Pourtant on ne peut pas dire qu'elle n'utilise pas la méthode du clicker training ???


Dernière édition par Laure02 le Dim 27 Nov 2011 - 23:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyDim 27 Nov 2011 - 23:46

oui mais je ne pense pas que la méthode clicker training soit protégée

alors que MN est un terme "inventé" et protégé par JO
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyDim 27 Nov 2011 - 23:48

Va falloir faire un lexique pour le forum Wink avec les abreviations et les définitions Programme école du chiot: conseils? - Page 9 Mdr71
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kim
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyLun 28 Nov 2011 - 0:27

Pff... franchemnt les termes... ca me saoule !
Il seriat bien en dessous des termes que les methodes soit utiliser correctement et dans leur phylosophie...
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyLun 28 Nov 2011 - 18:55

Oui Kim mais pour les débutants qui viennent sur un forum, ils peuvent y perdre leur latin, on peut toujours dire qu'ils feront comme nous mais ... après 7 ans je n'ai toujours pas le décodage complet perso Programme école du chiot: conseils? - Page 9 Invisio3 quand on se voit en chair et en os on peut vite comprendre qu'on parle de la même chose (ou pas) mais par écrit pas facile ^^
L'important est effectivement que les actes sont plus importants que les mots !!!
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Dominique
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MessageSujet: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 11:20

Bonjour à tous
Je souhaite intervenir dans mon club au niveau de l'école du chiot et des autres groupes.
Pour les chiens adultes, je vais m'adapter à ce qu'ils font pour leur voir différentes formes de jeu, histoire de voir l'éducation un peu différemment. et surtout j'aimerais faire changer les mentalités pour la transition école du chiot/adulte.

Ma question porte sur l'école du chiot.
Pour vous qui avez des chiots en cours, quels sont les ordres de base qu'il faut travailler dans ce groupe pour avoir un chien de "famille".
Du type "tu laisses", le rappel, assis, couché, etc... est ce que vous pratiquez les obstacles particuliers : du type couloir, sommier ou autre, est ce que vous leur faites faire des exercices pour développer la motricité et de quel type.

et comment vous travaillez la marche en laisse avec vos groupes. Car pour l'instant le peu que j'ai vu, les proprios s'investissent beaucoup dans le cours et tout se passe bien mais dès qu'il franchisse la porte, cela semble devenir beaucoup plus abstrait.

Merci d'avance pour vos réponses.
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vanessa33
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 21:07

Perso, je considère que dans une bonne école du chiot, les chiots seront mis en contact d'adultes "régulateurs" qui vont leurs apprendre à communiquer, avec des humains sympa pour bien les familiariser et qu'on va apprendre aux chiots à se "contrôler".
Donc des exercices d’inhibition morsure, de partage de ressources, de manip sous forme de jeux, des exercices de captation d'attention avec leurs proprio pour travailler sur les stimulations extérieurs, de suivit naturel + que de rappel, de petit exercices de contrôle de soi (excitation, frustration)...
le assis, couché, pas bougé.... ça n'a pour moi, aucun intérêt dans l'immédiat...

'Fin, c'est mon point de vue! Wink
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dage
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 21:15

vanessa le suivi naturel en pleine distraction tu peut expliquer?
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papatte
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 21:42

et en parlant d'école du chiot le livre de Joseph Ortéga sur l'ecole du chiot il est bien ?
En avait vous d'autre a conseiller ?
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Derby
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 22:51

papatte a écrit:
et en parlant d'école du chiot le livre de Joseph Ortéga sur l'ecole du chiot il est bien ?
En avait vous d'autre a conseiller ?

perso je n'aime pas tout
évidement pas la partie hiérachie homme - chien
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 22:52

vanessa33 a écrit:
Perso, je considère que dans une bonne école du chiot, les chiots seront mis en contact d'adultes "régulateurs" qui vont leurs apprendre à communiquer, avec des humains sympa pour bien les familiariser et qu'on va apprendre aux chiots à se "contrôler".
Donc des exercices d’inhibition morsure, de partage de ressources, de manip sous forme de jeux, des exercices de captation d'attention avec leurs proprio pour travailler sur les stimulations extérieurs, de suivit naturel + que de rappel, de petit exercices de contrôle de soi (excitation, frustration)...
le assis, couché, pas bougé.... ça n'a pour moi, aucun intérêt dans l'immédiat...

'Fin, c'est mon point de vue! Wink

je suis assez de ton avis
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 23:02

"un chien de famille" qu'est-ce que ça veut dire ?
un chien qui ne connait que assi-couché-?
oh ça m'énerve !!!! un chien est éduqué ou pas, qu'il soit de famille ou pas , qu'il fasse de l'agi ou pas, qu'il fasse de l'obr ou pas, ...faut que je continue ....
Quant à JO ....va chercher ailleurs.
Je ne vois pas l'intéret de mettre un chiot sans probléme en contact avec des chiens régul. Ce n'est pas en regardant comment se comporte un chien adulte que le chiot ' saura' comment se comporter ( il faut savoir que le chiot n'est pas livré avec le pack larousse-education positive-obéissance-champion agi)
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 23:08

oki merci Derby pour le conseil Smile

ben faut pas s'énerver comme ça, chacun emploi les mots qu'il veut.
ben après pour le chien régulateur c'est ton avis à toi, mais pour beaucoup un chien régul montre aux chiots et je pense que c'est vrai car si on laisse les chiot jouer entre eux et qu'il y a aucun adulte je vois pas l’intérêt non plus, si y'a personne pour leurs montré les codes canin,
mais voilà après chacun son opinion sur le sujet.

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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 23:11

moi z'aussi je suis d'accord avec Vanessa33^^

Chez nous, le credo c'est "fixé-posé". Donc on est plus sur des comportements que sur des apprentissages. En fait, les apprentissages ne servent que de prétextes à obtenir ce que l'on recherche, ce ne sont pas des objectifs en soi.

A cela on ajoute la continuité de la socialisation, avec beaucoup de manipulations des bébés, des mises en contact avec des "trucs bizarres", des bruits etc... Par contre, on revient un peu des adultes régulateurs... Leur rôle n'est pas si évident que ça, et finalement, la majorité des chiots n'en ont pas besoin (les codes sont appris par la maman, donc quand ils arrivent à l'école du chiot, ils ont les codes, il faut juste entretenir), et "l'entretien" donné par le groupe de chiots est souvent suffisant. Pour celui qui en a besoin car un peu trop bourrin, on voit. Et le timide, on ne le met jamais en contact en liberté avec les autres qui jouent !!! De même, pas de récré en freestyle "faites ce que vous voulez et dérouillez vous". Trop de risques de bousculades, de montées en pression etc...

Orthéga, tu peux laisser tomber... Par contre je ne sais pas trop quoi te conseiller comme lecture francophone sur le sujet ??

Faby, l'expression "chien de famille" n'est ni péjorative ni restrictive. Pour moi, c'est même certainement la fonction du chien qui lui demande le plus d'apprentissages !!! Et surtout, une capacité de généraliser assez difficile pour un chien ! Et à l'étape "école du chiot", il n'y a de toute façon aucune différence selon ce que le chien fera plus tard.
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 23:16

je ne parles pas de chien régulateur = terme banalisé et employé à toutes les sauce

je vais parler pour ma part de chien éducateur : j'élève depuis 22 ans et des chiens adultes sont de bons chiens éducateurs pour les chiots
et c'est avec ces adultes éducateurs que les chiens apprennent de leur aînés

De plus il y a encore (je trouve) confusion entre éducation et obéissance

- éducation c'est les règles de vie, le savoir vivre, l'école de la vie : l'apprentissage des bons comportements au quotidien pour bien se comporter en groupe

- l'obéissance c'est juste un job et ça passe par des techniques d'apprentissage ; assis, couché ...etc ...

On peut avoir un chien bien obéissant ; qui répond bien aux commandes mais qui est mal éduqué ...
comme un enfant qui sait lire et écrire mais qui serait impoli

alors pour moi les ordres comme assis, couché etc .... n'ont que peut d'importance en école du chiot

je préfère travailler sur la connexion, le suivi, la confiance .... à travers des parcours enrichis où le chiot se dépasse car est en grande confiance avec son maître : c'est ce lien, cette confiance qu'il est indispensable de tisser à mon avis

les assis et couché ça viendra en 2 cours plus tard Smile
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 23:18

Citation :
Par contre je ne sais pas trop quoi te conseiller comme lecture francophone sur le sujet ??

l'éducation des chiots pour les nuls co-écrit par C. Collignon ?
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 23:18

Citation :
Chez nous, le credo c'est "fixé-posé"

c'est quoi ton : fixé - posé ?
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 23:20

marki thumright

c'est un chiot fixé sur son maître, dans le sens où il garde un oeil sur lui et lui accorde de la valeur (pas un chiot qui ne quitte pas son maître des yeux au point de ne plus vivre, c'est pas une vie ^^ ) et un chiot qui a appris à ne pas sauter dans tous les sens et à gérer ses impulsions.
Je ne sais pas si c'est assez clair ?
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 23:24

oui oui c'est ce que je pensais Smile
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 23:25

cool alors Smile
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 23:28

Faby a écrit:
Je ne vois pas l'intéret de mettre un chiot sans probléme en contact avec des chiens régul. Ce n'est pas en regardant comment se comporte un chien adulte que le chiot ' saura' comment se comporter
???
alors on ne doit pas avoir la même définition de ce qu'est un chien régulateur.

Pourquoi un chiot aurait-il besoin d'avoir un problème pour qu'on le mette en contact avec des chiens adultes ayant une très bonne communication?

Un chien régulateur n'est pas un chien démonstrateur. le chiot n'a pas à le "regarder" pour savoir se comporter... Il entre en communication avec ce chien et c'est les réponses de ce chien qui vont guider le chiot vers les bons codes canins...

Laisser des chiots ensemble sans adultes?
Pas d'accord asterix et cie, le chiot n'apprend pas les codes canins que avec sa mère (pas tous, ça dépend de la mère déjà). Ils apprennent toutes leurs vies suivant les rencontres canines qu'ils font et les réponses qu'ils ont en retour!!
Plus ils seront mis, jeunes, avec de bons communiquant. Mieux ils sauront communiquer.


Dernière édition par vanessa33 le Jeu 15 Mar 2012 - 23:30, édité 1 fois (Raison : me suis gourrer de pseudo lol)
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 23:35

dage a écrit:
vanessa le suivi naturel en pleine distraction tu peut expliquer?
en pleine distraction? tout dépend de ce que tu appelles "pleine distraction"!
Déjà perso, je considère qu'un groupe de chiots ne devrait pas être composé de + de 6chiots à la fois... ça limite déjà les dégats! Wink
et dans un terrain clos suffisamment grand, il y a suffisamment d'espace pour que tout le monde puisse s'éloigner pour avoir le moins de distractions possible au départ (enfin moi les terrains de clubs et pros que j'ai vu, c'est la campagne, zéro distractions...).
Travail de l'attention, et récompense de un, puis 2, puis 3 pas à côté du maitre... et en longe, pour empecher physiquement le chien d'y aller et garder un minimum de contrôle.
Sais pas si c'est assez explicite?!
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 23:56

vanessa33 a écrit:
le chiot n'apprend pas les codes canins que avec sa mère (pas tous, ça dépend de la mère déjà). Ils apprennent toutes leurs vies suivant les rencontres canines qu'ils font et les réponses qu'ils ont en retour!!
Plus ils seront mis, jeunes, avec de bons communiquant. Mieux ils sauront communiquer.

ça on est bien d'accord, ce n'est pas uniquement l’apanage de la mère ! Quand j'ai une portée à la maison, les bébés sont avec tous les adultes, et tous participent ! (c'est d'ailleurs super comme observation). Et c'est un apprentissage qui continue toute la vie ! Un chiot qui après l'école du chiot ne sortira plus de son jardin de sa vie, pas sûre qu'il se "souvienne" de grand chose au bout de quelques temps.

Ce que je voulais dire, c'est que des adultes bons régulateurs, c'est pas forcément simple à trouver. De plus, ma petite dernière, du haut de ses 3 mois, a appris à un autre chiot que non, on ne fonce pas sur tout le monde pour dire que l'on veut jouer (un chiot qui pourtant venait de chez moi et qui le savait en partant, mon papi ne supportait pas ça, on retrouve donc ce qu'on a dit au dessus Wink ). Donc un chiot qui a bien les codes peut aussi jouer ce rôle là.

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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyJeu 15 Mar 2012 - 23:59

asterix et cie a écrit:
"chien de famille" n'est ni péjorative ni restrictive. Pour moi, c'est même certainement la fonction du chien qui lui demande le plus d'apprentissages !!! Et surtout, une capacité de généraliser assez difficile pour un chien ! Et à l'étape "école du chiot", il n'y a de toute façon aucune différence selon ce que le chien fera plus tard.

Je trouve perso que justement c'est facile "l'école de la vie" mais cela ne se travaille pas à l'école du chiot Wink on donne des pistes pour le travailler mais à l'extérieur (en forêt, sur le marché, galerie marchande et bien avant chez eux of course), ensuite perso je trouve intéressant justement les apprentissages assis, couché, pas bouger, prends/laisse, le rappel car ça aide les maîtres à faire bosser leur chien, à apprendre à être très clair dans leur gestuel, rester cohérent etc ...
Et franchement bosser le rappel, les positions etc ... au moment de l'adolescence ben bon courage alors qu'avant c'est si facile et bien utile dans la vie de tous les jours (je vis en appart et en longe mon chien ne se défoule pas assez et c'est un 9ème groupe ! et c'est si facile à apprendre à 2 mois 1/2 ...) et on peut le bosser via le jeu, les massages, le TTouch, mais moi le faire correctement mais rapidement je ne sais pas faire Wink
Et il ne faut pas avoir de chiens qui bosseront par la suite pour ne pas faire de différence entre les chiots: perso le futur chasseur ( ah ceux là les maîtres m'on fait me remettre en question moi l'anti chasse mais passionnant de leur faire bosser differement le rappel, le prends/laisse, etc ...!!!), chien de troupeau, de sport etc ... il y a des choses que je ne lui ferai pas faire ... il faut pour certains leur laisser le max d'instinct. Bref au club on a pas que des chiots de "famille" ...
Enfin pour les chiens régulateurs, très rares les bons, ils doivent avoir rencontré un max de chiens et avoir une capacité de contrôle très élevé et accepter que son chien soit malmené. Moi j'ai stoppé, mon chien étant trop âgé et en avait marre !

Sinon j'aime bien le livre de Dunbar "avant et après l'acquisition d'un chiot"
Voilà quelques idées rapides mai bon j'ai fonctionné en club, je ne suis qu'une mono pas une pro LOL
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyVen 16 Mar 2012 - 0:22

oui mais les monos elles ont toujours une gamelles d'eau et un pantalon de pluie qui appaorte le soleil !! hihi ! (pardon je suis HS je sors ...)
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Laure02
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 EmptyVen 16 Mar 2012 - 0:25

Programme école du chiot: conseils? - Page 9 Invisio3 et des récompenses faites maison Wink
Là pas HS car très important le choix des récompenses LOL
on se verra au mois d'août chez véro ? Là HS !!
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 9 Empty

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