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 Programme école du chiot: conseils?

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vanessa27
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptyVen 25 Nov 2011 - 12:10

Citation :
pour moi un régulateur ne doit pas se rebiffer
il doit par ses postures, ses mimiques , son charisme faire comprendre à l'autre qu'il se comporte mal
peut être parfois un coup de gueule ...

Mais pour moi un chien régulateur n'est pas un chien qui se rebiffe

Ici ma schipp de 5 kg fait la loi pour les places de couchage devant mes 2 autres chiens ( 12 et 9 kg) ceci sans un grognement, ni rebiffade, juste avec sa posture de corps et son regard .... et les 2 autres se poussent et la laisse prendre la place qu'elle souhaite

Je comprends très bien et j'ai "parlé" un peu vite avec le verbe "rebiffer" mais ce n'est vraiment pas un chien qui interviendra entre 2 chiots. Il se laisse trop marcher sur les pattes, mon chien lui a grogné dessus alors qu'il buvait dans la gamelle du shitzu, le shitzu a préféré s'éloigner...
J'ai connu une chienne qui était une très bonne régulatrice lorsque j'étais dans le 77, une sharplanina (orthographe oups) qui dominait tous les chiens du club, elle était toujours très calme, très placide, personne n'osait l'emmerder, tout le monde l'a laissait passer. Elle était chez les chiots, et se conduisait comme une mère. Pourtant, je ne me souviens pas qu'elle soit intervenu dans une bagarre de chiots. Par contre, les chiots l'a respectaient beaucoup, lui léchaient les babines et se conduisaient comme avec leur mère. En grandissant, certains ados males essayaient de l'a monter... il n'y allaient pas 2 fois LOL Et elle n'avait pas grand chose a faire pour les remettre en place.

Quand j'observe le comportement de ma chienne, je me pose vraiment des questions. A a maison, elle intervient parfois (souvent) quand mon petit male embête trop le chat. Elle se met entre les 2, au pire aboit une fois et Stanley arrête de suite. Elle fait la même chose quand j'ai une chenne en pension (ses propres filles), quand Stan et la pensionnaire jouent dans la maison, elle engueule le meneur...En général, c'est sur Stanley qu'elle se fache. Mais avec l'une de ses filles qui est plus agée et qui dominait Stanley, elle s'en prenait a la femelle, elle engueule vraiment le meneur et c'est très efficace.
Donc elle est capable d'intervenir, elle sait comment s'y prendre mais au club, elle ne le fait pas. p Et pourtant elle m'assiste dans plein de choses, elle m'aide vraiment a analyser le comportement de certains chiots, elle rassure les tiimides, elle peut calmer les ardeurs de certains chiots si je l'a met seule avec (demain, c'est pour la malinoise...) mais ne se mêlera pas d'un conflit qui ne 'la concerne pas!
Quand j'y repense j'ai eu l'exemple hier soir ! Mon chien s'est fait agresser par un border en liberté qui est agessif avec tous les males, le mien se défendait comme il pouvait mais il s'est retrouvé plaqué au sol et l'autre continuait de le mordre. J'ai chopé le border par la peau du cou, dit a mon chien de s'assoir et de ne plus l'a ramener mais pendant ce temps là, ma chienne est partie se promener plus loin et saluer la proprio qui arrivait en courant... LOL Elle m'a laissé intervenir.
Comment qualifier ce comportement?

Merci pour ton article sur la prédation ! Donc a lire le dernier paragraphe, ce n'est pas une mauvaise chose de l'a laisser aller au contact des poules toute jeune pour qu'elle apprenne justement que c'est une espèce a ne pas poursuivre...
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptyVen 25 Nov 2011 - 12:24

intervenir quand son pote se fait attaquer n'est pas un comportement de régulation, c'est de l'amitié, c'est apporter son aide à un ami dans le besoin, à sa famille (en terme humain).

ici même des chiennes qui ne s'apprécient pas trop, pourront s'aider si des chiens de l'extérieur viennent en mettre une en difficulté, elles n'ont pas un comportement de régulateur pour autant.

si tu comprends qu'un régulateur est un chien qui aide son mâitre, si toi tu lui laisses pas de place alors elle n'a aucune raison d'intervenir.
concernant la sharpla je suis pas certaine qu'il s'agissait d'une régulatrice, d'une chienne qui en impose certainement mais une régulatrice, au regard de ce que tu dis, j'en suis pas certaine.
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptyVen 25 Nov 2011 - 13:00

Citation :
Le "laisse", on le remplace vraiment par le "pas touche" qui dépasse le "pas touche" a la nourriture, je lance des jouets, des balles, je rappelle les chiens sans qu'ils doivent bouger ... Je ne pense pas a inclure le "tiens" dans l'exercice mais on peut effectivement l'ajouter.

le " pas toucher " est juste une interdiction

la " Tu laisses " est une indication ( aussi interdiction) mais quand tu apprends
" tu laisses " et " prend " tu apprend 2 ordres opposables
et je trouve cela plus cool que juste un interdit
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptyVen 25 Nov 2011 - 13:05

Citation :
ce n'est pas qu'une question de taille

je ne suis pas d'accord avec toi meme si certains petit chien en sont capables ils ont une nette difficulté a se faire entendre pour la plus part
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptyVen 25 Nov 2011 - 13:22

Citation :
J'ai chopé le border par la peau du cou,


tu ne t'es pas fait mordre ?
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptyVen 25 Nov 2011 - 15:52

Derby a écrit:
Citation :
Le "laisse", on le remplace vraiment par le "pas touche" qui dépasse le "pas touche" a la nourriture, je lance des jouets, des balles, je rappelle les chiens sans qu'ils doivent bouger ... Je ne pense pas a inclure le "tiens" dans l'exercice mais on peut effectivement l'ajouter.

le " pas toucher " est juste une interdiction

la " Tu laisses " est une indication ( aussi interdiction) mais quand tu apprends
" tu laisses " et " prend " tu apprend 2 ordres opposables
et je trouve cela plus cool que juste un interdit

J'emploie le même principe mais c'est vrai que je prends un ordre négatif et je ne rajoute pas de mot sur le positif. Le positif existe tout de même puisque je demande au maitre de leur donner une récompense a chaque fois que le chien "ne touche pas" avec un truc plus appétent que ce qui était interdit. J'aime bien le "tu laisses" mais ne l'ayant jamais emloyé, j'ai du mal a le sortir pour mes propres chiens donc le conseiller, c'est délicat. Il faut que ce soit plus clair dans ma tête.
Il y a un truc qui me dérange avec le mot "pas touche" c'est que beaucoup de gens utilisent pas toucher et que le chien peut confondre pas toucher et pas bouger donc peut etre a la prochaine génération de chiots...

Citation :
tu ne t'es pas fait mordre ?

Non et même si ca avait été le cas, il risquait de blesser mon chien donc a partir du moment ou ce n'est pas un molosse super puissant, je mets les mains. Je le tenais très proche du cou, a pleine main, il n'avait aucune chance de se retourner une fois empoigné.(comme un chat) Dans les 1ères secondes, je le tenais en l'air, je l'ai reposé au sol dès que Stanley s'est assis. Et je le connais un peu pour l'avoir croisé plusieurs fois, il n'a pas de soucis avec les humains, juste avec les males.
Ca peut sembler un peu "violent" mais on touche pas a mes chiens ...
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptyVen 25 Nov 2011 - 16:12

Citation :
J'emploie le même principe mais c'est vrai que je prends un ordre négatif et je ne rajoute pas de mot sur le positif.

perso j'aime l'équilibre
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptyVen 25 Nov 2011 - 16:12

Citation :
Il y a un truc qui me dérange avec le mot "pas touche" c'est que beaucoup de gens utilisent pas toucher et que le chien peut confondre pas toucher et pas bouger donc peut etre a la prochaine génération de chiots...

oui tu as raison : les sons sont proches
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptyVen 25 Nov 2011 - 16:13

Citation :
Non et même si ca avait été le cas, il risquait de blesser mon chien donc a partir du moment ou ce n'est pas un molosse super puissant, je mets les mains. Je le tenais très proche du cou, a pleine main, il n'avait aucune chance de se retourner une fois empoigné.(comme un chat) Dans les 1ères secondes, je le tenais en l'air, je l'ai reposé au sol dès que Stanley s'est assis. Et je le connais un peu pour l'avoir croisé plusieurs fois, il n'a pas de soucis avec les humains, juste avec les males.
Ca peut sembler un peu "violent" mais on touche pas a mes chiens ...

tu sais que la prise au cou sur un chien est une agression ?
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptyVen 25 Nov 2011 - 16:16

Citation :
tu sais que la prise au cou sur un chien est une agression ?

Oui je le sais mais que faire d'autres quand crier un bon coup ne suffit pas et que l'attitude de soumission de mon chien ne calme pas l'agresseur?
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptyVen 25 Nov 2011 - 16:23

- tirer une patte arrière fait bien décrocher
- attraper l'autre chien au cou mais avec une laisse : me parait moins risqué ( si c'est possible)
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptyVen 25 Nov 2011 - 16:35

Derby a écrit:
- tirer une patte arrière fait bien décrocher
- attraper l'autre chien au cou mais avec une laisse : me parait moins risqué ( si c'est possible)

Je n'avais pas de laisse (j'étais en séance de travail) et ils bougeaient trop pour cela de toute facon.
Tirer une patte, j'ai vu faire une fois au club, ca m'a vraiment choquée, j'ai eu mal pour le chien et peur qu'il soit vraiment blessé. Mais ce jour là c'était la seule et unique solution.
Hier, si ca avait été un chien puissant et que j'avais vu mon chien en sang, j'aurai probablement fait ca mais ca m'impressionne beaucoup et ca aurait été en dernier recours.
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptyVen 25 Nov 2011 - 16:52

Pour recentrer un peu sur le sujet école du chiot. Le plus gros souci que j'éprouve et qui est un peu récurrent c'est l'apprentissage de la MAP. Les chiens ont rarement une bonne MAP, je me sens donc responsable et je suppose que la méthode d'apprentissae est a revoir...ce serait sympa si vous m'expliquiez les étapes principales que vous conseillez pour une bonne MAP en laisse.
Pour le reste, malgré l'absence d'un vrai régulateur ( ;-) ), ca fonctionne plutot bien voir très bien.
Ha et je serai curieuse aussi de savoir de quelle facon vous abordez le "repos du chiot" pendant la séance, a la maison et avec mes chiens, je vois mais pendant la lecon, a quel moment et comment l'enseignez-vous?
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptyVen 25 Nov 2011 - 19:49

Citation :
Tirer une patte, j'ai vu faire une fois au club, ca m'a vraiment choquée, j'ai eu mal pour le chien et peur qu'il soit vraiment blessé. Mais ce jour là c'était la seule et unique solution.

heu ...excuse = soulever une patte , le chien se retourne et lâche et ça ne fait pas mal
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptyVen 25 Nov 2011 - 20:03

Derby a écrit:
Citation :
Tirer une patte, j'ai vu faire une fois au club, ca m'a vraiment choquée, j'ai eu mal pour le chien et peur qu'il soit vraiment blessé. Mais ce jour là c'était la seule et unique solution.

heu ...excuse = soulever une patte , le chien se retourne et lâche et ça ne fait pas mal

Ha ok, effectivement rien a voir ce que j'avais vu au club ou le mec tirait la patte a l'horizontal de toutes ses forces...

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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptyVen 25 Nov 2011 - 20:36

Derby a écrit:
- tirer une patte arrière fait bien décrocher
- attraper l'autre chien au cou mais avec une laisse : me parait moins risqué ( si c'est possible)

Oué bah des fois hein, on fait ce qu'on peut LOL Il m'est déjà arrivé de choper un Cavalier king charles par la peau du cou et de le tenir a bout de bras, parce que moi j'avais Bip en laisse, que l'autre chien ne comprenait pas quand je lui disais de partir, et que Bip tentait de résister a l'envie de lui sauter dessus... XD

Alors bon pas envie de m'énerver après mon chien une fois le mal fait alors que jusque la il restait vers moi sans rien dire, pas de laisse pour tenir l'autre, et vu la différence de taille c'était risqué pour l'autre. Bref j'ai chopé le chien de la manière la plus pratique avec une seule main libre : par la peau du cou. Et je l'ai tenu a bout de bras le temps que la proprio daigne venir le récupérer (et elle n'était pas pressée). Elle a pas eu l'air de trop apprécier la façon dont j'ai chopé son chien, mais zut quoi, elle a qu'a le contrôler. Et le chien se remettra sans doute bien mieux de ce que je lui ai fait subir que de se faire sauter sur le paletot par mon Border (c'était l'époque ou il sautait sur tout ce qui ressemblait a un chien, et il y mettait les dents XD)

Bref dans ce genre de cas on pare au plus pressé, et parfois on ne prend pas trop le temps de réfléchir Wink
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptyVen 25 Nov 2011 - 21:57

Mélanger avec des adultes perso je ne sais pas faire car ceux du club qui arrivent ados n'ont pas de relation avec le maître et ces derniers ne les gèrent pas du tout. Pas possible de les lâcher ... Or de question d'abîmer nos chiens car n'oublions pas qu'un chien régulateur peut se faire agresser. Nicolas Cornier m'a raconté d'ailleurs ... et il a pris un malamute dans l'optique d'en faire un régulateur ;-)
Et comment vous faîtes car fanchement il faudrait bosser 24h/24 le WE pour ne pas avoir de cours trop chargés ... Actuellement les filles ont 14 chiots de 2 à 4 mois dans le 1er cours donc même à 2 monos Programme école du chiot: conseils? - Page 6 1558945130

Pour les livres: celui de Ian Dunbar, je n'en connais pas d'autres propres à l'école du chiot.
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptyVen 25 Nov 2011 - 22:09

Laure02, Nicolas a fait un stage par chez vous récemment?

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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptyVen 25 Nov 2011 - 22:30

non, je ne pense pas qu'il fait des stages SCC encore ?
Il était à Animal Expo avec son malamute ;-)
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptyVen 25 Nov 2011 - 22:35

Laure c'est ce livre ? :

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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptyVen 25 Nov 2011 - 23:15

oui ;-)
bon je l'ai lu avec un dico à portée de main pas trop difficile + ma cousine qui me l'a traduit dans les grandes lignes LOL Vraiment j'adorerais faire un seul cours , ne serait qu'un avec cette personne !!!
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptyVen 25 Nov 2011 - 23:21

Vanessa, la marche au pied ne devrait pas poser problème si les chiots sont là à 2 mois car on explique sans laisse au maître et on renforce la relation. C'est plus difficile si ils arrivent vers 4 mois ;-)
Là le suivi sans laisse c'est top, car tu demandes quoi comme MAP: collé à la jambe ou juste le chien ne tire pas ? Souvent le problème c'est la longueur de la laisse donc pas de laisse et une longe, le chien n'apprend pas à tirer et surtout à s'auto récompenser lorsqu'il tire ^^ Ensuite facile d'ajouter une laisse puisque le chien naturellement est proche du maître et si il tire pour voir quelque chose: on bloque avec les jambes et on avance que si la laisse se détend sans rien dire: le chien pige très vite que si il tire il n'obtient rien. On peut aussi apprendre l'ordre "doucement" mais là c'est déjà de la rééducation ;-)
Je suis clair ?
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptyVen 25 Nov 2011 - 23:33

Dans la Méthode éthologique le "suivi" est le travail préparatoire à la fois du rappel et de la marche au pied ;-) La marche en laisse (à différencier de la MAP) a pour objectif de déconditionner un chien qui a l'habitude de tirer sur sa laisse par une mauvaise association au départ: je tire, mon maître avance ^^
Bosser parallèlement le "look" ayant pour objectif de capter l'attention du chien et le jeu contrôlé qui pour objectif d'apprendre au maître à jouer avc son chien par le contact (il n'est pas distributeur du jeu !) et établir ou rétablir une communication déficitaire.
Tout cela via 4 étapes: Initialisation, Association, Fixation et exécution.
Résumé rapide du stage "méthode éthologique"que j'ai fait en 2009. Juste pour redire que l'école du chiot ce n'est pas une grande récré mais l'école des maîtres, non ? Vraiment Vanessa si tu as l'occasion fait ce stage, y'avait des grandes similitudes avec le stage "école du chiot" mais comme je l'avais fait 3 ans plutôt j'avais digéré les infos, et j'avais des questions et on a eu une journée théorique et une journée pratique avec en bonus un mec qui nous a fait une démo avec un boulonnais et des morceaux de carottes !!
Corinne Martin maîtrise vraiment la MN. Bon c'est dans le Grand Nord LOL
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptySam 26 Nov 2011 - 0:05

pardon, mais c'est quoi la méthode éthologique... Programme école du chiot: conseils? - Page 6 3135711323 Question
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptySam 26 Nov 2011 - 0:38

C'est la méthode naturelle mais comme O. fait un procès à la SCC on ne peut plus employer le terme de méthode naturelle officiellement donc c'est devenu la méthode éthologique Programme école du chiot: conseils? - Page 6 Mdr71
Enfin je ne sais pas où cela en est cette histoire de procès ...
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptySam 26 Nov 2011 - 6:22

méthode éthologique étant un énorme abus de pouvoir car elle n'a rien d'éthologique c'est même complétement l'inverse !

en fait, la SCC cherche encore à surfer sur un truc qui semble marcher chez les chevaux. vraiment la SCC .....
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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 EmptySam 26 Nov 2011 - 8:22

nantia a écrit:
méthode éthologique étant un énorme abus de pouvoir car elle n'a rien d'éthologique c'est même complétement l'inverse !

en fait, la SCC cherche encore à surfer sur un truc qui semble marcher chez les chevaux. vraiment la SCC .....

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MessageSujet: Re: Programme école du chiot: conseils?   Programme école du chiot: conseils? - Page 6 Empty

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