°°Le Forum de l'Education Canine & des Méthodes Positives & Amicales°°


 
AccueilRechercherS'enregistrerConnexion
Derniers sujets
» Les dents et les affections dentaires
La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Emptypar philo Aujourd'hui à 9:26

» Formation comportementaliste/éducateur canin BELGIQUE
La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Emptypar EnergieSolaire Hier à 21:37

» Prédation sur animaux, instinct de chasse
La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Emptypar EnergieSolaire Mer 20 Nov 2019 - 20:52

» stage "gestion de la réactivité et de l'agressivité au quotidien" 2-3 mai 2020 Valleiry 74
La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Emptypar Poupoune Mer 20 Nov 2019 - 19:25

» Possessivité/défense des ressources
La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Emptypar philo Mer 20 Nov 2019 - 10:47

» Eviter les jeux de lancer de balle, de bâton ou de pouic-pouic: pourquoi?
La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Emptypar Manoon Mer 20 Nov 2019 - 8:07

» Court après les voitures
La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Emptypar philo Lun 18 Nov 2019 - 19:39

» VAE pour BP Educateur Canin ?
La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Emptypar Manoon Lun 18 Nov 2019 - 9:00

» Les races à nez fendu
La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Emptypar Ptit'LU Lun 18 Nov 2019 - 0:32

Sujets similaires
Connexion
Nom d'utilisateur:
Mot de passe:
Connexion automatique: 
:: Récupérer mon mot de passe
Annonces

A propos du Forum

Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

L'Equipe du Forum

Asso’ Bêtes de Scène

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Bds-lo10
L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).

Plus d'infos sur le site
CLICK!
& sur le forum
CLICK!


Partagez
 

 La dominance inter-espèce - J. O.

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Mon Chien et Moi
Compte inactif
Compte inactif


Nb de messages : 1107

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 10:59

Hiérarchie : Organisation sociale dans laquel chacun se trouve dans une série ascendante de pouvoirs ou de situation.

(je couche avec Robert ^^)
Revenir en haut Aller en bas
http://monchienetmoi.e-monsite.com
Zazou
Compte inactif
Compte inactif


Nb de messages : 413

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 11:01

Mon Chien et Moi a écrit:
Hiérarchie : Organisation sociale dans laquel chacun se trouve dans une série ascendante de pouvoirs ou de situation.

(je couche avec Robert ^^)

Et c'est un bon coup ou pas ?!!!

Moi dans cette definition, j'y trouve pas de rapport avec "rabaisser un individu", ou "mettre en valeur un autre". Simplement, certains ont plus de pouvoir que d'autres. Et pour moi, "pouvoir", c'est pas mal interprété à la sauce "abus de pouvoir hein" ! lol
Revenir en haut Aller en bas
Zazou
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Féminin
Nb de messages : 413

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 11:11

Et donc à la vue de la definition de Robert, y'a bien une hierarchie dans mon troupeau chevaux-moutons ou chevaux-vaches !
Revenir en haut Aller en bas
mlkgiosn
Compte inactif
Compte inactif
mlkgiosn

Nb de messages : 1000

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 11:12

Citation :
Moi dans cette definition, j'y trouve pas de rapport avec "rabaisser un individu", ou "mettre en valeur un autre".
Celui qui a plus de pouvoir est tout de même mis en valeur, et celui qui en a moins est moins en valeur, c'est un fait, je ne pense pas qu'il y ait à interpréter Wink.

Mais bon, j'insiste sur le fait qu'on ait en train de débattre sur un mot ("hiérarchie"), et non sur nos point de vue (ou alors sur notre point de vue du mot lol!), là encore, on s'éloigne du sujet, comme souvent Laughing.
Revenir en haut Aller en bas
mlkgiosn
Compte inactif
Compte inactif
mlkgiosn

Nb de messages : 1000

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 11:16

Et aussi, je serai certainement toujours "inconvaincable" sur le fait qu'on puisse dire qu'il y a ou non une hiérarchie, personnellement, mois je n'en sais rien, je me base sur les études ou observations de personnes comme Dunbar, Ortega, etc..., et désolé là encore, mais personne ne le sait, dans la mesure où nous ne sommes pas à leur place, on ne sait pas ce qu'ils pensent, etc..., mais là, c'est vraiment un tout autre débat, bref, pour moi, on ne peut pas affirmer qu'il y a une hiérarchie ou qu'il n'y en a pas, on peut juste faire des déductions qui resteront irrémédiablement sans preuves Wink.


PS : tu as pris du galon Poweruser, ça fait longtemps ?
Revenir en haut Aller en bas
PowerUser
 
 
PowerUser

Féminin
Nb de messages : 44319
Age : 43
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 11:47

Zazou a écrit:
Bah pour moi, c'est ca une hierarchie !

C'est une dérive de langage que de penser hierarchie = rabaisser certains et mettre en valeur un autre

Je pense que la définition du mot donnée par Mon Chien est Moi et l'explication de Mlkgiosn donnent des éléments concernant le fait que dans une hiérarchie, il y a bien des individus qui sont mis en valeur par rapport à d'autres.

De plus, au niveau étymologique, le mot hiérarchie est assez lourd de sens et de connotation.

Citation :
Hiérarchie: du grec "hieros", sacré et de "arkhê", pouvoir, commandement.

Dans son sens originel, la hiérarchie désigne l'ordre et la subordination des différents niveaux de l'organisation ecclésiastique.

Etendue à l'organisation de tout groupe humain ou animal, la hiérarchie est l'ordonnancement de ce groupe tel que chacun de ses membres est subordonné à un autre (qui le précède dans la hiérarchie). Elle définit l'échelle des pouvoirs, des statuts.
Exemples : la hiérarchie militaire, la hiérarchie des pouvoirs, la hiérarchie en entreprise.

Difficile de parler de dérive du langage ou d'abus quand on sait que le mot hiérarchie se rapporte à quelque chose de sacré, de religieux même, dans laquelle on considère que celui qui est en haut est, en quelque sorte, l'élu!

Et puis, où est la place pour l'attachement et la communication dans un mot comme celui-là?

Je dirais que la hiérarchie peut, à la rigueur, donner une idée de la structure d'une organisation (sachant que bien souvent, ces structures ne sont pas rigides et pyramidales comme le mot lui-même le suggère clairement) mais pas de son fonctionnement.

Parler de "l'organisation d'un groupe social" serait certainement beaucoup plus approprié mais comme on ne s'interroge là-dessus que depuis très peu de temps, il faudra plusieurs décennies avant que l'utilisation de ce mot ne soit abandonnée. Peut-être même qu'un nouveau mot sera créé.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Grumpy-cat-01La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLa dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLa dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
Zazou
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Féminin
Nb de messages : 413

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 11:58

Souvent, pour parler des méthodes positives, on parle de leader.
Quand on a les explications de cette notion (celui qu'on a envie de suivre, qui met en confiance, sait rassurer, et ainsi donne envie de collaborer), j'ai toujours envie de dire "finalement, le leader, c'est un bon dominant, un dominant intelligent".

Etre subordoné à un autre ne veut pas dire qu'on est dévalorisé, ou que l'autre est mis en avant. Simpelment qu'on n'a pas le même pouvoir de décision.
Sachant que ce pouvoir, y'a différents moyens de l'asseoir.

bref, c'est peut-être moi qui ai une vision erronée de la chose !

Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
PowerUser
 
 
PowerUser

Féminin
Nb de messages : 44319
Age : 43
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 12:01

Peut-être sauf que sur les derniers échanges, nous parlions bien du mot "hiérarchie" et non "leadership".

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Grumpy-cat-01La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLa dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLa dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
Zazou
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Féminin
Nb de messages : 413

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 12:06

On ne se comprend vraiment pas, mais c'est pas grave ! Mr. Green

Je reste quand meme quasi certaine qu'une hierarchie inter-espèce est possible, au sens organisation/niveau de pouvoir de la chose. Et que mes chevaux/moutons en sont un exemple !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 12:21

Je sui entièrement d'accord avec toi Zazou !

Le mot hiérarchie est vu ici comme une horrible chose parce qu'il a souvent été pris comme prétexte par certains abrutis pour "asseoir leur autorité sur leur animal", peut être par frustration ou simple connerie.
Mais on peut aussi l'utiliser intelligement dans le sens de leadership. C'est une affaire de mot, de définition, d'éthymologie ...
Mais je pense qu'à partir du moment ou on a compris qu'il faut savoir communiquer correctement avec son chien et ne rien lui imposer par force mais lui demander gentillement de faire les choses en les lui "expliquant", on peut parler d'un gentil "dominant" ou d'une "hiérarchie intelligente". Mais ici ... c'est tabou ! Ne prononce pas ce mot de hiérarchie !!!
N'importe quel groupe est obligé de s'organiser pas le choix, mais cette organisation peut être parfaitement positive et non une série de dominants tortionnaires et de soumis malheureux.
Quand on lis le livre de Barry Eaton c'est clairement expliqué, il refuse le mot hiérarchie, mais décris une organisation sociale ... une affaire de mots quoi !

En attendant, ce qui compte c'est la qualité de la relation avec son chien qui doit être un bonheur partagé, sans contrainte ... enfin, il me semble !

Cora de CaniZen
http://canizen.com/blog
Revenir en haut Aller en bas
Zazou
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Féminin
Nb de messages : 413

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 12:29

Merci Cora, j'suis un peu rassurée !!! Wink
J'adhère entièrement à ton point de vue !
Revenir en haut Aller en bas
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Derby

Féminin
Nb de messages : 8122
Age : 51
Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay
Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 12:39

Zazou a écrit:
mlkgiosn a écrit:

Peut-être que dans l'exemple des troupeau, celui qui gère les ressources s'est imposé et les autres en ont peur Wink.

N'empêche que ces memes moutons, pour l'accès à la bouffe, attendent sagement leur tour, sans climat de crainte. Et que quand ils ont la trouille d'un truc, ils vont vite se planquer derrière les chevaux, et non pas dans la cabane ou les boxs accessibles et rassurants (ils y sont habitués).
Donc pour moi, ils ne considérent pas les chevaux comme des "dictateurs tortionnaires"....

Pas de hiérarchie entre des espèces différentes (dixit les scientifiques)
mais une coopération
et de plus attention aux différents comportements des espèces prédatrices et des espèces proies (victimes)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
Zazou
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Féminin
Nb de messages : 413

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 12:41

là, les 2 sont des proies.

Et il me semblait que la hierachie est caractérisée par la gestion de l'accès aux ressources, gestion du territoire, protection du groupe, etc...

C'est clairement ca qui se passe avec mes chevaux et moutons.
Je n'y vois pas de coopération, même au sens scientifique du terme... Quelqu'un peut m'expliquer ?

j'edite mais de mes vagues souvenirs de la fac de bio, il me semble que pour la cooperation, les espèces ne doivent pas avoir les mêmes caractéristiques. En gros, l'un doit pouvoir apporter à l'autre par une caractéristique spéciale (alerte, defense, etc...). Ce qui n'est pas le cas de mes chevaux/moutons qui mangent la meme chose, vivent de la meme manière, ont les memes prédateurs...
Revenir en haut Aller en bas
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Derby

Féminin
Nb de messages : 8122
Age : 51
Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay
Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 12:55

Citation :
Je pense qu'il y a des groupes (composés d'individus de la même espèce ou d'espèces différentes) à l'intérieur desquels il y a une organisation, des règles (parce que sinon, c'est la chienlit), un mode de communication et que la vie se déroule en fonction des compétences et besoins de chacun, des ressources disponibles, de l'environnement, du tempérament et de l'attitude des individus, de leur dangerosité aussi (je pense à l'accès au point d'eau en Afrique, quand les éléphants arrivent, on leur laisse la place) mais surtout du niveau d'attachement que les individus ont les uns envers les autres.

je te rejoins sur cette vision des choses
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Derby

Féminin
Nb de messages : 8122
Age : 51
Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay
Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 12:58

Zazou a écrit:
On ne se comprend vraiment pas, mais c'est pas grave ! Mr. Green

Je reste quand meme quasi certaine qu'une hierarchie inter-espèce est possible, au sens organisation/niveau de pouvoir de la chose. Et que mes chevaux/moutons en sont un exemple !

encore le mot POUVOIR .... BBrrr .... je n'aime pas ce mot ... je préfère : compétences, organisation, collaboration ..
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
slater
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
slater

Masculin
Nb de messages : 6695
Age : 35
Localisation : MURET (31)
Emploi : Technichien informatique & Educateur / Comportementaliste Canin

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 12:59

Ben oui la hiérarchie ne peut toucher qu un groupe social d une même espèce. c est ainsi qu elle a été défini. donc vous pouvez utiliser le mot et même continuer à y croire si cela vous plait mais bon il semble qu à aujourd' hui il a été prouvé que c était faux. l humain a souvent des complexe d infériorité et dominer son grand méchant loup hemhem doit le rassurer ou le faire se sentir plus fort. c est mon point de vue perso ça....
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rockndogschool.fr
slater
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
slater

Masculin
Nb de messages : 6695
Age : 35
Localisation : MURET (31)
Emploi : Technichien informatique & Educateur / Comportementaliste Canin

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:00

Derby a écrit:
Zazou a écrit:
On ne se comprend vraiment pas, mais c'est pas grave ! Mr. Green

Je reste quand meme quasi certaine qu'une hierarchie inter-espèce est possible, au sens organisation/niveau de pouvoir de la chose. Et que mes chevaux/moutons en sont un exemple !

encore le mot POUVOIR .... BBrrr .... je n'aime pas ce mot ... je préfère : compétences, organisation, collaboration ..

Pareil
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rockndogschool.fr
Zazou
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Féminin
Nb de messages : 413

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:02

Derby a écrit:
encore le mot POUVOIR .... BBrrr .... je n'aime pas ce mot ... je préfère : compétences, organisation, collaboration ..

C'est toi qui connote ce mot.... Ca n'a pas de sens péjoratif... Simplement, dans toute organisation sociale (pour pas dire hierarchie), tout le monde n'a pas les mêmes pouvoirs. Meme en haissant la manière de fonctionner de la société actuelle, on n'y changera rien, et tant mieux ! mdrrr

Quant à to post Slater, j'avoue ne pas le comprendre. T'as pas du bien saisir le sens de ma questio, ni l'état d'esprit dans lequel j'aborde le sujet.
Je commence à comprendre Cora de CaniZen quand elle parle de tabou !
Revenir en haut Aller en bas
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Derby

Féminin
Nb de messages : 8122
Age : 51
Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay
Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:02

Citation :
Quand on lis le livre de Barry Eaton c'est clairement expliqué, il refuse le mot hiérarchie, mais décris une organisation sociale ... une affaire de mots quoi !

Mais quand on est pro en éduc ou moniteur : le choix de nos mots est super important
Car qu'elle interprétation est mise derrière tel ou tel mot

il est donc nécessaire (pour moi) d'y faire attention afin qu'il n'y ait pas de dérive si facile vers le coercitif puisque les gens ne sont abreuves que par ça en priorité ..

Donc sortir le mot hiérarchie de mon vocabulaire est important afin d'amener les gens vers un chemin où règne la coopération , la communication, la compréhension, le respect ...

Leur parler de hiérarchie intelligente ou constructive, même si je te rejoins sur ce point, serait à mon avis trop dangereux
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Derby

Féminin
Nb de messages : 8122
Age : 51
Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay
Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:03

Zazou a écrit:
Derby a écrit:
encore le mot POUVOIR .... BBrrr .... je n'aime pas ce mot ... je préfère : compétences, organisation, collaboration ..

C'est toi qui connote ce mot.... Ca n'a pas de sens péjoratif... Simplement, dans toute organisation sociale (pour pas dire hierarchie), tout le monde n'a pas les mêmes pouvoirs. Meme en haissant la manière de fonctionner de la société actuelle, on n'y changera rien, et tant mieux ! mdrrr

Ce n'est pas moi ce sont les gens en général
Alors oui je fais attention à mes mots (je viens de l'expliquer)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
Zazou
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Féminin
Nb de messages : 413

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:04

Derby a écrit:

Leur parler de hiérarchie intelligente ou constructive, même si je te rejoins sur ce point, serait à mon avis trop dangereux

On y vient !
Ca serait dangereux d'utiliser le terme hiererachie car c'est connoté négativement de manière abusive, mais pourtant, la coopération, le leadership, c'est bien de la hierarchie intelligente !
Revenir en haut Aller en bas
mlkgiosn
Compte inactif
Compte inactif
mlkgiosn

Nb de messages : 1000

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:07

Citation :
j'ai toujours envie de dire "finalement, le leader, c'est un bon dominant, un dominant intelligent".
On peut voir les choses comme ça effectivement, je vais être chiant, mais depuis quelques posts, on a déjà utilisé plusieurs mots différents pour vouloir dire, au final, la même chose : dominant, leader, etc... / pouvoir, compétences, etc..., j'avais donc raison, ce sont les mots qui posent problème, d'où l'importance de bien les utiliser Wink.

Citation :
bref, c'est peut-être moi qui ai une vision erronée de la chose !
Ou peut-être nous, ça on ne peut pas le savoir Wink.

Citation :
Le mot hiérarchie est vu ici comme une horrible chose parce qu'il a souvent été pris comme prétexte par certains abrutis pour "asseoir leur autorité sur leur animal", peut être par frustration ou simple connerie.
Mais ici ... c'est tabou ! Ne prononce pas ce mot de hiérarchie !!!
Euh non.... relis ce post et plusieurs autres, personne ne voit le mot hiérarchie comme une horrible chose, à part........ les cons (désolé), il n'est pas tabou, c'est juste que certains disent que ce n'est pas possible entre 2 espèces différentes, et d'autres si Wink.
ça va peut-être paraître méchant, mais pourquoi t'inscrire sur un forum si tu penses que tu n'as pas le droit de dire ce que tu penses ?

Citation :
C'est une affaire de mot, de définition, d'éthymologie ...
Sur ce point, on est totalement d'accord, je l'ai déjà dit d'ailleurs Wink.

Revenir en haut Aller en bas
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Derby

Féminin
Nb de messages : 8122
Age : 51
Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay
Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:09

Zazou a écrit:
Derby a écrit:

Leur parler de hiérarchie intelligente ou constructive, même si je te rejoins sur ce point, serait à mon avis trop dangereux

On y vient !
Ca serait dangereux d'utiliser le terme hiererachie car c'est connoté négativement de manière abusive, mais pourtant, la coopération, le leadership, c'est bien de la hierarchie intelligente !

oui mais la différence des mots apporte une différence de vision et d'interprétation de la part des gens
suivant aussi leur milieu social , professionnel, familial etc ...
selon le profil familial en entretien je ne vais pas utiliser les même mots par peur d'une interprétation erronée de mes conseils
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
Zazou
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Féminin
Nb de messages : 413

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:11

Donc on revient à ce que disait Cora : on ne veut pas parler de hierarchie, mais on valide l'entièreté du concept à condition qu'il porte un autre nom...
Revenir en haut Aller en bas
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Derby

Féminin
Nb de messages : 8122
Age : 51
Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay
Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:16

Zazou a écrit:
Donc on revient à ce que disait Cora : on ne veut pas parler de hierarchie, mais on valide l'entièreté du concept à condition qu'il porte un autre nom...

Non pas complètement car moi je rejoins Salter : pas de hiérarchie du tout entre 2 espèces différentes
Entre 2 espèces c'est : coopération, conpréhension, communcation, mise en place de règles pour une bonne entente

mais une hiérarchie intraspécifique
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
Zazou
Compte inactif
Compte inactif
avatar

Féminin
Nb de messages : 413

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:18

Bah moi je comprends pas où est la coopération dans mon troupeau de chevaux/moutons ou de chevaux/vaches...

C'est pas pour vous contrarier hein, c'est du concret, je les vois tous les jours...
Revenir en haut Aller en bas
mlkgiosn
Compte inactif
Compte inactif
mlkgiosn

Nb de messages : 1000

La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:22

Citation :
on ne veut pas parler de hierarchie, mais on valide l'entièreté du concept à condition qu'il porte un autre nom...
C'est pas nous qui ne voulons pas, c'est le dictionnaire Wink.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: La dominance inter-espèce - J. O.   La dominance inter-espèce - J. O. - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
La dominance inter-espèce - J. O.
Revenir en haut 
Page 2 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Bambou panaché , quelle espèce ?
» Sous-espèce, variété, forme...
» Nouvelle espèce de drosera
» Espèce indigène du Morbihan le goéland padaire...
» Quelle est l'espèce de ce gros "scarabée" ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
°°Le Forum de l'Education Canine & des Méthodes Positives & Amicales°° :: L'APPROCHE POSITIVE ET AMICALE :: * EDUCATION CANINE & COMPORTEMENT CANIN *-
Sauter vers: