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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive

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Educalins
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMar 22 Nov 2011 - 16:07

Alors là, je suis complètement d'accord!
C'est plus souvent des propos tenus par des hommes qui peuvent utiliser leur force...
Les femmes, çà fait belle lurette qu'on a compris qu'on n'obtiendra rien par la force Mr. Green

(pas systématique, mais souvent...)

Toutefois, je reste toujours septique sur le fait que je puisse "monter" un mâle en travail...
Bon il me semble que j'ai plus de feeling avec les chiennes, mais je garde à l'idée qu'il faut avoir de la "poigne" avec un mâle.
Sans pour autant utiliser la force ou la violence! Non!
Pas dans ce sens...
Je sais pas, çà me fout la trouille...

Il me semble que je serais pas à la hauteur...
Vous pensez quoi?
Je suis un peu mamie-gâteaux moi... Embarassed
(je vais peut-être ouvrir mon propre post finalement, au lieu de pourrir celui-là...)
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Zazou
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMar 22 Nov 2011 - 16:11

Educalins a écrit:

Toutefois, je reste toujours septique sur le fait que je puisse "monter" un mâle en travail...
Bon il me semble que j'ai plus de feeling avec les chiennes, mais je garde à l'idée qu'il faut avoir de la "poigne" avec un mâle.
Sans pour autant utiliser la force ou la violence! Non!
Pas dans ce sens...
Je sais pas, çà me fout la trouille...

Sauf qu'une femme sure d'elle, ayant un bon leadership, avec un bon mâle, ca fait un super duo au travail justement.
Mais clairement, faut pouvoir s'affirmer, certes sans brusquer, mais certains chiens méritent un certain feeling particulier, c'est clair !
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narcose
 
 
narcose

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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMar 22 Nov 2011 - 16:22

nantia a écrit:
j'ai eu des chiens dur de caractère, il y a des années on m'a dit "soit le chef sinon tu te feras bouffer !", j'ai essayé d'être le chef avec leur méthode et j'ai failli me faire bouffer par mon dominant de chien, et mon dominant d'étalon. on m'a alors dit "des animaux à caractère fort comme ça,c'est pas une femme" .

et puis je les ai plus écouté, j'ai abordé mes animaux avec respect, j'ai expliqué mes demandes, rééxpliqué mes demandes, je les ai ECOUTE, et ho miracle, ils sont devenus de super compagnon agréable à cotoyer, calin malgré que le chien montait sur le canapé et le cheval marchait dans mon dos, respectant parfaitement mes demandes.

pour moi plus besoin d'aller plus loin.
les animaux à fort carctère comme on dit sont simplement des animaux qui ne sont pas respectés, et comme justement ils ne s'écraseront pas comme la grande masse de leur compatriote du fait de leur carctère, ils se rébèllent, pris avec respect ils deviennent des partenaires, chacun devant respecter l'autre.

ne pas être violent ce n'est pas être un bisounours, c'est faire fonctionner son intelligence plutôt que bêtement ses muscles, assoir son autorité peut aussi se faire sans violence même face à un chien "de caractère". il suffit de faire fonctionner ses neurons, c'est bien pour ça que l'on appelle des "humains" et plus des animaux , après peut être que certaines personnes souhaitent revenir en arrière dans la chaine de l'évolution de l'homme, pas moi !

Nantia.... je t'aimeuh o
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Chris25
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Chris25

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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMar 22 Nov 2011 - 17:59

perso, je répondrais que, justement, s'ils utilisent des méthodes coersitives sur leur chien et qu'ils ont l'impression que ça fonctionne, c'est justement parce que leur chien n'a pas un "sacré caractère de dominant" comme ils disent.

un chien qui a un fort caractère, soit il te bouffe avec ses méthodes, il devient de plus en plus agressif, soit c'est les méthodes qui le bouzillent. j'ai failli en faire les frais avec ma louloute.
en club, on me disait aussi que c'était une dominante qu'il fallait la mettre sur le dos, la taper avec la laisse, etc.. et j'en passe, et plus je faisais plus je voyais bien qu'on s'éloignait elle et moi. alors j'ai tout arrêté car j'étais bien perdu, ça allait à l'encontre de ma vision des choses mais je ne connaissais pas l'éduc positive. quand je suis tombée sur un forum d'éduc positive, ça nous a changé la vie complètement.

et c'est également ces gens là qui pronent la dominance qui rendent leur chien aversif à leur méthode, d'où les conflits, d'où leur croyance qu'il est dominant; c'est un cercle vicieux quoi.
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alex
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMar 22 Nov 2011 - 18:09

J'ai trouvé le post, j'arrivvveeeeee Laughing Mr.Red
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Nani
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMar 22 Nov 2011 - 19:12

Citation :
Toutefois, je reste toujours septique sur le fait que je puisse "monter" un mâle en travail...
Bon il me semble que j'ai plus de feeling avec les chiennes, mais je garde à l'idée qu'il faut avoir de la "poigne" avec un mâle.
Sans pour autant utiliser la force ou la violence! Non!
Pas dans ce sens...
Je sais pas, çà me fout la trouille...

Il me semble que je serais pas à la hauteur...
Vous pensez quoi?
Je suis un peu mamie-gâteaux moi...

Je pense qu'il ne faut pas focaliser sur le fait que c'est un mâle. C'est un chien, mâle ou femelle il sera unique, aura plus ou moins de caractère, sera plus ou moins trouillard, travailleur, territorial, gardien....

Perso quand j'ai prit un mâle après Natte, je ne me suis pas trop posée de questions que le fait qu'il avait des coucougnettes quoi, j'ai fait en fonction du chien, j'ai galéré bien comme il faut parce que c'était un chien vraiment space, mais pas spécialement parce que c'était un mâle.

Niveau carafon lui c'est zéro, il n'a pas de caractère, et franchement c'est ce qui m'a le plus enquiquiné pour le monter au travail. Ça a été beaucoup plus simple avec Natte qui elle avait une sacrée caboche LOL

Ceci dit pour en revenir au sujet de base, un chien a caractère en tradi à mon sens on le renforce encore dans son caractère. C'est ce que j'ai fait avec Natte, et franchement elle a un peu un caractère de cochon quoi LOL Et comme dit Aline, un chien a caractère ca fini par partir au conflit, et la, c'est la misère.



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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMar 22 Nov 2011 - 19:45

springer62 a écrit:
j'adore ton avatar Narcose, il tape à l'oeil tout de suite, si avec ça ils n'ont pas compris.

Je regrette de ne pas avoir connu ce forum avant, il est très riche d'enseignement, en fait quand on fait une recherche de forum sur l'éducation des chiens, il devrait apparaître en premier, j'aurai sûrement gagné trois ans avec Dasko.Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 Accord06

et moi 6 ans avec sooz!!
juste pour mon expérience perso, je me sens plus proche du caractère du male, je les trouve plus calins et plus facile a cerner ( jc est juste un point de vue perso sur les 2 loulous que j'ai eu par rapport a mes filles) quand on a adopté zozor 13 ans et demi, il n'avait aucune éducation mais c 'était un vrai miracle d'intelligence ce chien; réputé dominant; mon mari n'en a jamais rie tiré ( méthode tradi) avec moi ca se passait nikel, on avait juste a se regarder pour se comprendre; je n'ai jamais rien exigé de lui, on a avancé ensemble pendant 1 an
je pense pour résumer ce qui a été dit que la violence amène la violence et le conflit le conflit;

avec sooz c est pareil et encore aujourd'hui, si je suis énervée stressée, si j'exige d'elle des choses qu'elle ne comprend pas, je ne peux rien en faire;

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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMar 22 Nov 2011 - 20:10

narcose a écrit:
nantia a écrit:
j'ai eu des chiens dur de caractère, il y a des années on m'a dit "soit le chef sinon tu te feras bouffer !", j'ai essayé d'être le chef avec leur méthode et j'ai failli me faire bouffer par mon dominant de chien, et mon dominant d'étalon. on m'a alors dit "des animaux à caractère fort comme ça,c'est pas une femme" .

et puis je les ai plus écouté, j'ai abordé mes animaux avec respect, j'ai expliqué mes demandes, rééxpliqué mes demandes, je les ai ECOUTE, et ho miracle, ils sont devenus de super compagnon agréable à cotoyer, calin malgré que le chien montait sur le canapé et le cheval marchait dans mon dos, respectant parfaitement mes demandes.

pour moi plus besoin d'aller plus loin.
les animaux à fort carctère comme on dit sont simplement des animaux qui ne sont pas respectés, et comme justement ils ne s'écraseront pas comme la grande masse de leur compatriote du fait de leur carctère, ils se rébèllent, pris avec respect ils deviennent des partenaires, chacun devant respecter l'autre.

ne pas être violent ce n'est pas être un bisounours, c'est faire fonctionner son intelligence plutôt que bêtement ses muscles, assoir son autorité peut aussi se faire sans violence même face à un chien "de caractère". il suffit de faire fonctionner ses neurons, c'est bien pour ça que l'on appelle des "humains" et plus des animaux , après peut être que certaines personnes souhaitent revenir en arrière dans la chaine de l'évolution de l'homme, pas moi !

Nantia.... je t'aimeuh o

Moi aussi je l'aimeeeeuh !! Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 Mdr71

(Je sors discrètement car je n'ai rien d'autre à apporter, quand ça parle tradi, je me bloque, je bous, je deviens muette...) Embarassed
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMar 22 Nov 2011 - 23:40

Narcose je crois que tu perds ton temps franchement vu la réponse de cette personne ...
Je n'utilise pas mon énergie à partir en guerre quand ça sur d'autres forum au mieux je sème des petites graines et j'èspère qu'elles germerons ...

Pour les histoires de males/femelles hommes/femmes lorsd'un séminaire avec J. Parent elle nous disais qu'elle conseillé plus un males pour 1er chien pour une femme et inverssement, il y a moins de chalenge hormonale ou testo (bon je sais pas si je suis claire suis fatiguée ... lol)
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMar 22 Nov 2011 - 23:59

Narcose, je ne sais pas si ça pourra t'aider, on m'a dit un jour "en psychologie, mieux vaut prouver à l'autre qu'il a tort que de prouver que tu as raison" Wink.

Sinon, je suis d'accord avec aline, un chien qui a vraiment un "caractère fort", quand bien même ça existe, rentrera en conflit avec une méthode basée sur la punition Wink.

PS : tu aurais l'adresse du topic (par MP) que je vois le contexte ?
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMer 23 Nov 2011 - 7:29

Je veut bien l'adresse du fofo aussi, juste pour voir....

Perso je me suis inscrite sur un forum axé sauvetage d'un certain type de chiens, et avec des pros qui conseillent, on m'a demandé si je voulais en faire partie mais impossible car justement les discours en matière d'éducation sont axés hiérarchie homme/chien, et je n'ait pas envie de me battre, il y a même une pro qui "se vante" de ses violences sur un chien de gros bagari et que du coup elle peut facilement maîtriser. Franchement ce n'est même plus que de la tradi (qui peut vraiment rester soft quand bien menée) mais vraiment de la dureté!
Pas mal pour un forum axé protection animale.....
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMer 23 Nov 2011 - 8:27

@Nani (j'aime bien ton surnom, c'est celui que j'ai donné à ma marraine quand j'étais petite e qui lui est resté Very Happy )

Merci pour ton témoignage.
Cà me rassure...
Ba en fait, je sais pas trop... J'ai eu plusieurs chiennes et un seul mâle, mais pas pour le travail... Et je me sens toujours plus proche des femelles...
Mais côté physique, je préfère presque les mâles... Donc on verra...
On en est pas là encore!!
Ma chienne avec qui j'ai fait des concours, j'ai galéré!!! Un caractère!! Waou!! Alors que son frère, une vraie crème...
Si j'avais eu la méthode positive en main il y a 10 ans, j'aurais certainement évité plein de con***** avec ma doudoune. Shit
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMer 23 Nov 2011 - 8:33

Faut pas trop chercher toutes manières, sur tous les forum sur les chiens ou les animaux en général autre que celui-ci, il y a une majorité de tradis (faut dire que c'est malheureusement plus représentatif de la France), ensuite,on dit qu'il faut différencier tradi de conneries ou maltraitance, mais pas mal de tradis utilisent les colliers étrangleurs et/ou à pics, donc pour moi, il y a maltraitance Wink, bref je m'écarte du sujet.
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Derby
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMer 23 Nov 2011 - 8:40

Aline a écrit:
un chien avec un vrai "gros caractère" va rentrer en conflit avec une méthode basée sur le punitif simple


Et souvent ce qui est interprété à tort comme un chien à " gros caractère" est un chien incompris / mal pris, pas respecté et en souffrance ....


Dernière édition par Derby le Mer 23 Nov 2011 - 8:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMer 23 Nov 2011 - 8:43

Citation :
Celui qui a besoin de sa force et de la douleur pour affirmer sa "dominance" n'est pas un dominant, c'est un dictateur!

Exact un dominant est celui qui a des compétences et seul son charisme et un regarde suffisent pour appuyer son autorité, une autorité solide et juste

" plus un chien est agressif moins il est dominant " Johanne Parent livre : Perception homme-chien réalités du XXI ième siècle
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMer 23 Nov 2011 - 8:55

Nantia :
Citation :
ne pas être violent ce n'est pas être un bisounours

c'est en gros ce qui a été dit hier à la radio a propos du prix Nobel de la paix :
Aung San Suu Kyi : non violence ne veut pas dire laxisme

En fait les gens qui restent dans le tradi pensent surement que si on enlève leur " dominance" sur leur chien il n'y aura plus rien à la place

Je pense qu'il fait bien insister sur :

" L’éducation positive ne veut pas dire permissive :
L'éducation positive ne veut pas dire laxisme complet et absence de règles
Il y a un cadre, des règles et une structure.
Ces règles ne sont pas basées sur le pouvoir et la violence, mais sur l'enseignement et la pédagogie."

Véronique Valy, Au'tour du Chien

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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMer 23 Nov 2011 - 8:56

Et tu as tout plein de réponses à écrire avec des références scientifiques dans ce livre :

le 3 ième :

http://livres-autour-du-chien.skyrock.com/
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMer 23 Nov 2011 - 9:24

Educalins a écrit:
@Nani (j'aime bien ton surnom, c'est celui que j'ai donné à ma marraine quand j'étais petite e qui lui est resté Very Happy )

Moi c'est celui que m'a donné ma maman LOL

Educalins a écrit:
Merci pour ton témoignage.
Cà me rassure...
Ba en fait, je sais pas trop... J'ai eu plusieurs chiennes et un seul mâle, mais pas pour le travail... Et je me sens toujours plus proche des femelles...
Mais côté physique, je préfère presque les mâles... Donc on verra...
On en est pas là encore!!
Ma chienne avec qui j'ai fait des concours, j'ai galéré!!! Un caractère!! Waou!! Alors que son frère, une vraie crème...
Si j'avais eu la méthode positive en main il y a 10 ans, j'aurais certainement évité plein de con***** avec ma doudoune. Shit

Ah mais si j'avais eu la méthode positive avec ma chienne, déjà je pense que ça aurait tempéré son coté ronchon, et puis au travail on aurait fait des étincelles. Une chienne toujours prête, toujours motivée, dont je n'ai jamais exploité le potentiel faute de connaissances.

Bip de base avait bien moins de volonté de bosser, moins de gnaque. On se fait super plaisir à bosser ensemble maintenant, mais ça manque un peu ce côté "le monde peut s'écrouler je m'en fiche je bosse avec toi"

Après il est rai que côté physique je m'en fiche, entre mâle et femelle je n'ai pas de préférence (de toute façon un Border c'est une pochette surprise, on sait jamais la tronche que ça aura une fois adulte LOL)
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMer 23 Nov 2011 - 9:32

lol!

Ce que j'aime aussi dans le caractère des chiennes (pas toutes mais beaucoup) c'est ce côté, je te donne tout, même ma vie pour toi!
Quand elles bossent je trouve qu'elles sont vraiment dedans! Ma chienne était une "gagneuse", un mauvais caractère, mais en travail, c'est le pied! comme la tienne je pense!

On dévie du sujet, on va se faire taper... Embarassed
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMer 23 Nov 2011 - 9:33

Nani a écrit:

Après il est rai que côté physique je m'en fiche, entre mâle et femelle je n'ai pas de préférence (de toute façon un Border c'est une pochette surprise, on sait jamais la tronche que ça aura une fois adulte LOL)

J'allais le dire !!! loll
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMer 23 Nov 2011 - 10:45


nantia a écrit:
et puis je les ai plus écouté, j'ai abordé mes animaux avec respect, j'ai expliqué mes demandes, rééxpliqué mes demandes, je les ai ECOUTE, et ho miracle, ils sont devenus de super compagnon agréable à cotoyer, calin malgré que le chien montait sur le canapé et le cheval marchait dans mon dos, respectant parfaitement mes demandes.

pour moi plus besoin d'aller plus loin.
les animaux à fort carctère comme on dit sont simplement des animaux qui ne sont pas respectés, et comme justement ils ne s'écraseront pas comme la grande masse de leur compatriote du fait de leur carctère, ils se rébèllent, pris avec respect ils deviennent des partenaires, chacun devant respecter l'autre.

Voilà je suis OK mais tu ne peux pas convaincre des tradis avec ces arguments de nantia ,n'ont tout simplement pas la même vision de la vie ....
Ils vont t' entendre peut-être mais t'écouter .... ? Sinon je suis enseignante alors je fais souvent un parallèle: nous n'avons pas le droit (encore heureux !) d'utiliser la force et lorsque j'ai des stagiaires souvent la question de l'autorité revient. Comme avec un chien, cela ne sert à rien de crier etc ... Et pourtant on y arrive. Par contre le gamin "enfant roi" pfffffffffff avec parents permissifs et bien là je rame un peu plus longtemps. Moi j'aime les mômes à fort caractère car cela veut dire que cela percute. C'est usant mais passionnant;-)
J'ai bossé en début de carrière dans des lieux très durs avec des ados ;-(( bref petite, menue, jeune et pourtant pas de problème ... J'ai écouté, respecté essayé de comprendre comme je le fais avec les 4 pattes. Mais je n'ai jamais rien lâché, parfois j'ai eu peur. Mais finalement les grands kéké avaient besoin d'être écouté, aimé ...
Et cela m'est arrivé rarement mais j'ai eu peur face à des chiens aussi parce que je ne lesi connaissais pas, souvent ils avaient été maltraités ou comme celui qui a attaqué ma chienne camé car il participait à des combats.
A 2 ou 4 pattes l'éducation positive cela fonctionne.
Mais soyons honnête certains utilisant mal les méthodes positives notamment ceux qui disent l'utiliser mais pfffffffff tradi + bonbon ou juste MN avec leurre qui dureeeeeeeeeeeee font du tort et donc les "tradis" pensent qu'on est juste des distributeurs de croquettes.
Je reste persuader que les actions sont les meilleurs arguments ^^
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMer 23 Nov 2011 - 10:50

Citation :
Sinon je suis enseignante alors je fais souvent un parallèle: nous n'avons pas le droit (encore heureux !) d'utiliser la force et lorsque j'ai des stagiaires souvent la question de l'autorité revient. Comme avec un chien, cela ne sert à rien de crier etc ... Et pourtant on y arrive. Par contre le gamin "enfant roi" pfffffffffff avec parents permissifs et bien là je rame un peu plus longtemps. Moi j'aime les mômes à fort caractère car cela veut dire que cela percute. C'est usant mais passionnant;-)
J'ai bossé en début de carrière dans des lieux très durs avec des ados ;-(( bref petite, menue, jeune et pourtant pas de problème ... J'ai écouté, respecté essayé de comprendre comme je le fais avec les 4 pattes. Mais je n'ai jamais rien lâché, parfois j'ai eu peur. Mais finalement les grands kéké avaient besoin d'être écouté, aimé ...

de cela aussi les purs tradis ne vont rien y capter
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMer 23 Nov 2011 - 10:51

Citation :
Je reste persuader que les actions sont les meilleurs arguments ^^

exact ! les tradis veulent des preuves ... mais c'est dur car oui ils n'ont pas changé leur vision du chien
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMer 23 Nov 2011 - 11:50

Mais aussi plus que des preuves s'ils ne peuvent pas adhérer à la vision du chien actuelle (NON hiérachie homme - chien, NOn dominance de l'H sur le Chien) , ils ne peuvent pas capter ou adérer à la suite : le + , les Rec

car les 2 sont lies :
ils doivent laisser tomber leurs vieilles croyances et accepter de les remplacer par autre chose, le chemin est difficile car c'est l'inconnu

malheureusement certains ne changeront jamais .... comme avec l'éduc des enfants : beaucoup éduquent encore via la punition et les réprimendes
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMer 23 Nov 2011 - 11:55

Derby a écrit:
les tradis veulent des preuves ...

Tout le monde en veut ! Wink
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMer 23 Nov 2011 - 11:56

Citation :
exact ! les tradis veulent des preuves
Les preuves, ils les ont quand ils voient les champions en obéissance, obé-rythmée, etc... (les nordiques également) Wink.

C'est malheureux, mais moi je pense plutôt qu'ils ne veulent rien du tout, leur chien obéit, pour eux c'est tout ce qui compte, à n'importe quel prix, lorsque je dis à des tradis purs et durs qu'ils font mal à leur chiens avec le collier à pics, combien de fois ils me répondent "ouais mais faut voir la suite au pied que j'ai maintenant", et le plus souvent, je réponds pas ou alors je réponds : "ouais, une suite au pied avec -2 points garanti sur un "vrai juge" car le chien n'est pas joyeux et se colle à ta jambe, donc au final, une suite à 7 points maximum, et 0 en sélectif" Wink.

Moi aussi j'essayais de convaincre les autres avant, malgré que je n'ai pas un caractère à laisser tomber, j'ai quand même abandonné, les gens ne changent que quand ils sont prêts, quand ils se rendent compte eux-même Wink. La preuve en est que parfois, je dis quelque chose à une personne, et plusieurs jours, voire mois après, j'ai l'impression qu'elle se rend compte elle-même que c'était vrai, elle fait comme si je ne lui avait jamais rien dit, ou plutôt comme si c'était elle qui l'avait découvert alors que c'est moi qui lui ait appris (un peu difficile à expliquer), ça m'énerve énormément, mais au moins, quand ça arrive, c'est que la personne n'est pas prêt d'oublier Wink.

Après, je ne te cache pas qu'un tradi puriste ne changera probablement jamais, le pire, c'est quand ils sont persuadés que tous les concurrents de haut niveau maltraitent leur chiens pour y arriver Wink.
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 EmptyMer 23 Nov 2011 - 12:06

narcose, je suis vraiment curieux de savoir quel est l'URL du topic en question, parce que soit il a été supprimé, soit google ne fonctionne pas très bien lol!, soit ce n'est pas sur un autre forum qu'on ta fait cette réponse (mais je crois que tu dis que si), car si on fait une recherche, on ne trouve qu'un résultat, et c'est ce sujet-là :

Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 2 Sans_t10


Les guillemets servent à indiquer qu'on recherche exactement ces mots dans l'ordre où ils sont tapés pour ceux qui ne savent pas Wink.


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