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 Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive

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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:55

Mais j'y repense, tu n'as pas répondu : quelles sont tes sources pour affirmer qu'ils utilisent tous la punition positive ? d'autant plus que malheureusement, eu n'as jamais fait de stages d'obé je crois ?
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Zazou
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 13:57

mlkgiosn a écrit:
Mais j'y repense, tu n'as pas répondu : quelles sont tes sources pour affirmer qu'ils utilisent tous la punition positive ? d'autant plus que malheureusement, eu n'as jamais fait de stages d'obé je crois ?

Certes, mais j'ai la malchance, moi aussi, de parfois croire ce que des sources (que j'estime sures, peut-etre à tort) me relatent, après stages, après entrainements, etc...
Et je ne parle pas que d'OB, où là, effectivement, je côtoie moins de "beau monde" que dans d'autres disciplines.
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 14:20

P+
Je ne le considère pas non plus comme de la maltraitance!!

Si mon chien fait quelque chose que je ne souhaite pas, çà m'arrive de lui dire NON.
Et si cela arrête le comportement, alors je suis en P-

Ce n'est pas la méthode que j'utilise de préférence, mais elle est utilisable...

P+ = ajouter quelque chose que le chien n'aime pas et qui a pour conséquence d'arrêter le comportement.


Dernière édition par Educalins le Jeu 24 Nov 2011 - 14:32, édité 3 fois (Raison : Je vais finir pas y arriver!! Si si!!)
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 14:24

Educalins a écrit:
P-
Je ne le considère pas non plus comme de la maltraitance!!

Si mon chien fait quelque chose que je ne souhaite pas, çà m'arrive de lui dire NON.
Et si cela arrête le comportement, alors je suis en P-

Ce n'est pas la méthode que j'utilise de préférence, mais elle est utilisable...

P- = ajouter quelque chose que le chien n'aime pas et qui a pour conséquence d'arrêter le comportement.

Euh c'est le contraire non ? Ca c'est du P+.
P- = enlever/ne pas donner au chien l'objet de ses désirs tant qu'il n'a pas adopter le bon comportement.

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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 14:27

Educalins a écrit:
P-
Je ne le considère pas non plus comme de la maltraitance!!

Si mon chien fait quelque chose que je ne souhaite pas, çà m'arrive de lui dire NON.
Et si cela arrête le comportement, alors je suis en P-

Ce n'est pas la méthode que j'utilise de préférence, mais elle est utilisable...

P- = ajouter quelque chose que le chien n'aime pas et qui a pour conséquence d'arrêter le comportement.
Oui, c'est le contraire Wink.

Cependant, "non", ce n'est pas de la maltraitance ça c'est sûr, mais une action physique désagréable, c'en est Wink.
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 14:30

mlkgiosn a écrit:
Citation :
P+ ne veut pas dire maltraitance ?
Ben si, action physique désagréable, c'est obligatoirement une forme de maltraitance, d'autant plus si c'est "virulent" Wink.

Oui, je voulais répondre à çà et je me suis mélangée Mr. Green

Merci, je corrige thumright
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 14:34

Ah ok, je comprends mieux !
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 14:34

Je suis peu fatiguée moi aujourd'hui... Embarassed
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 15:03

Sinon, ça tente quelqu'un de revenir au sujet initial ou non ?

narcose, tu fais quoi finalement, tu laisses tomber ou tu vas quand même essayer ?
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 15:11

mlkgiosn a écrit:
Sinon, ça tente quelqu'un de revenir au sujet initial ou non ?

narcose, tu fais quoi finalement, tu laisses tomber ou tu vas quand même essayer ?

j'ai laissé tomber sur ce post là (qui n'était pas consacré à l'éducation en particulier) et j'ai fait un autre post sur les idées et préjugés concernant l'éducation positive :cool-blue: (têtue moi ? noooon)
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 15:22

perso je ne connais pas un intervenant d'obe qui soit 100% positif, ni un competiteurs haut niveau qui le soit...
tous utilisent a un moment des actions directes sur le chien, meme reduite a le tenir fermement par les joues face a soi.... et pas que chiot...
Marjorie
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 15:38

Citation :
(têtue moi ? noooon)
Au moins autant que moi lol!.

Citation :
meme reduite a le tenir fermement par les joues face a so
"réduite" ??? pour moi, je trouve pas ça mieux, que d'utiliser un collier à pic, voire même pire, mais bon, c'est vrai que beaucoup le font.

Et en plus, la personne dont je parle ne ferai jamais ça Wink, après, je pense que pour toi, haut niveau = championnat du monde ?
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 15:59

euh, oui, pour le niveau, mais a partir des gens que je connais niveau championnat de france aussi...

j'ai pas suivi de qui tu parlais par contre lol

Marjorie
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 18:18

Citation :
tenir fermement par les joues face a soi
c 'est a dire?dans quel but j'ai pas suivi ton intervention désolé
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 19:18

mrusso a écrit:
euh, oui, pour le niveau, mais a partir des gens que je connais niveau championnat de france aussi...

j'ai pas suivi de qui tu parlais par contre lol

Marjorie
De celui dont je t'ai envoyé le nom par MP Wink, si tu te souviens lol!.

Citation :
c 'est a dire?dans quel but j'ai pas suivi ton intervention désolé
Renforcement négatif / punition positive je pense Wink, bref... faire comprendre au chien qu'il a mal fait (enfin, attendons sa réponse quand même .°).
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 19:30

oui mais il a mal fait quoi ?
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 19:51

dage a écrit:
oui mais il a mal fait quoi ?
Ben, un exercice je suppose, ou alors il a reniflé, ou alors autre chose qu'il n'a pas le droit de faire, mais là encore attendons sa réponse Wink.
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 19:52

oui attendonc car c 'est flou^^
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 20:08

je l'ai vu faire pour "calmer" un chien, ou pour le rappeler a l'ordre s'il part faire totalement autre chose, ou qu'il n'ecoute pas... un chien qui connait les ordres en question bien sur....

Marjorie
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 20:09

ok merci de la precision
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 20:09

ok, ca y est je sais de qui tu parles... et je t'avais dit a l'epoque ce qu'on m'avait dit sur justement le petit plus qui manquait, la notion de devoir.... Mais ce couple avait ete mon coup de coeur en selectif...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 20:09

Citation :
je l'ai vu faire pour "calmer" un chien, ou pour le rappeler a l'ordre s'il part faire totalement autre chose, ou qu'il n'ecoute pas... un chien qui connait les ordres en question bien sur....
Enfin..... "connais" ? pourquoi est-il parti faire autre chose alors ?
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 20:10

Citation :
le petit plus qui manquait, la notion de devoir
Oui, j'ai d'ailleurs précisé ça aussi à zazou Wink.
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 20:11

parce que trop d'excitation, ou lassitude, ou envie de faire autre chose, etc... raisons multiples diverses et variees...

Marjorie

Ps: je disais ca pour preciser que ce n'etait pas un chien en apprentissage...
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 20:22

waouh !

quel discussion de ... je sais pas ... entre celui qui sait et qui parle du mec dont on ne peut dire le nom mais dont on parle pendant 3 pages mais que seul certains connaitront mais les autres sauront qu'il existe mais ne sauront jamais qui sait mais en fait il bosse super mais bon il lui manque quand même le truc tu sais au mec dont tu sais mais les autres savent pas ... sans parler des pro dont on dit pas le nom mais qui eux TOUS punissent !!!!!!!!

waouh je le redis une discussion qui nous apprend vraiment beaucoup de chose en 3-4 pages de discussion disons ... bon allez je vais manger je crois que c'est ce que j'ai de mieux à faire sur ce coup là ...
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 20:28

En fait, je comprend rien à ton post nantia, donc je ne vais pas répondre Wink, c'est mieux je pense, que de mal l'interpréter.
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Majorque
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 20:32

nantia a écrit:
waouh !

quel discussion de ... je sais pas ... entre celui qui sait et qui parle du mec dont on ne peut dire le nom mais dont on parle pendant 3 pages mais que seul certains connaitront mais les autres sauront qu'il existe mais ne sauront jamais qui sait mais en fait il bosse super mais bon il lui manque quand même le truc tu sais au mec dont tu sais mais les autres savent pas ... sans parler des pro dont on dit pas le nom mais qui eux TOUS punissent !!!!!!!!

Je me suis dit la même chose: WTF? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive   Arguments pour l'éducation positive vs l'éducation coercitive - Page 5 Empty

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