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 "Apprendre par imitation"

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DogElle
 
 
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MessageSujet: "Apprendre par imitation"   Lun 21 Nov 2011 - 11:54

Alors comme vous le savais elyte a quelque problème avec c’est congénère elle attaque par peur (mange de socialisations à l’élevage etc) Au club tout va bien, elle veut jouer mais en laisse et aussi les nouveaux chiens mais hier dans le rus on a croit 2 chiens elle a aboilier bon déjà elle n’a pas grogner ou essayer d’attaquer.

Alors j’ai réfléchie les différences qui peuvent pour elle avoir entre le club et la rus donc elle connaît la plupart des chiens, elle connais le lieux donc dans cette environnements elle doit se sentir en sécurité.

Alors j’ai eu une idée farfelus qui est peut être débile mais je voudrais votre avis.
Quand un chien a peur d’allé se baigner on peut emmener un chien qui n’a pas peur il va se baigner et le chien qui a peur souvent se lance vu qui vois que le 1er chien n’a pas peur.
Donc je me demande si on peut pas appliquer sa à la peur d’elyte c’est à dire de me promener avec un chien qui n’a pas peur et quand on va croiser un chien elyte pourrais voire la réaction et « apprendre » par imitation ? Ou elle se sentirait plus en sécurité ?

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mazard
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MessageSujet: Re: "Apprendre par imitation"   Lun 21 Nov 2011 - 12:17

tu peux essayer , ça va dépendre d'elyte et du chien que tu vas prendre.
je l'ai fait avec ma chienne et mon gros, soit il suit et il part moins en vrille ; mais ça l’empêche pas de le faire, soit elle le jette et parfois un fort. si tu veux ce serait plus simple sans laisse sans intervention d'humain mais avec un chien très bien et avec un caractère costaud.

tu peux toujours essayer mais avec quelqu'un..il faut pas non plus que ça fasse effet inverse....que ça incite le chien calme à s'enerver
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DogElle
 
 
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MessageSujet: Re: "Apprendre par imitation"   Lun 21 Nov 2011 - 12:26

Bah au club le dimanche elle est détacher avec les chiens d'attelage sa se passe très bien mais avec les chiens qu'elle ne connais pas l'autre jour la déléguer régionale est venus avec ces 2 femelles léonberg sa ses super bien passé.

C'est vraiment en ville ou quand on va être en vacance dans des situation pour je peut pas la détacher que je me suis dis que sa pouvais influencer ?
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: "Apprendre par imitation"   Lun 21 Nov 2011 - 12:41

Je ne sais pas si c'est débile, mais je sais que tu ne risques rien à essayer Wink.
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DogElle
 
 
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MessageSujet: Re: "Apprendre par imitation"   Lun 21 Nov 2011 - 13:00

mlkgiosn a écrit:
Je ne sais pas si c'est débile, mais je sais que tu ne risques rien à essayer Wink.

Exacte Smile en espérant de pas faire l'effet inverse
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: "Apprendre par imitation"   Lun 21 Nov 2011 - 13:20

Je confirme que ça peut être à double tranchant. J'ai pas mal d'amis qui ont des chiens sans soucis avec les hommes, alors que Kira est peureuse et quand elle voyait quelqu'un approcher alors qu'elle ne le connaissait pas, elle aboyait. Résultat : les autres suivent, voire même vont la "protéger", je pense notamment à la chienne d'une amie, qui allait voir les gens en grognant quand ils approchaient trop et que Kira avait aboyé, alors qu'il n'y a aucun soucis avec cette chienne d'habitude, bien au contraire, c'est la plus posée que je connaisse...

Bref, le choix du chien n'est pas évident, je sais qu'il existe des sorties organisées par des clubs, est-ce que tu ne pourrais pas commencer par ça : la sortir hors du terrain du club avec un groupe de chiens qu'elle connaît et dans lequel elle se sent sécurisée ?
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: "Apprendre par imitation"   Lun 21 Nov 2011 - 13:55

cet apprentissage par imitation va etre plus efficace chez les chiens qui comme DOra aurat tendance a fuir, plutot qu'abboyer.

elle baladai queue basse, sur le qui vive, avec Irune et moi. si on était accompagné de 2 autres chiens : queue haute, exploration ... on a fait plusieurs fois les trajets avec la copine et ses chiens, puis moi tout seule, encore et encore l'année dernière. Depuis un grnad mieux. Mais elle avait peur de l'envirronnement, des bruits plus que des 2 ou 4 pattes.

un chien qui exprime sa peur voccalement va plus "emporter" les autres dans son sillage. Irune declanche DOra certains soirs...

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MessageSujet: Re: "Apprendre par imitation"   Lun 21 Nov 2011 - 13:55

dans ce cas : il faut voir la tension sur la laisse, ta position face au truc qui arrive, ton ressenti global.

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MessageSujet: Re: "Apprendre par imitation"   Lun 21 Nov 2011 - 14:15

Vazaha a écrit:
Bref, le choix du chien n'est pas évident, je sais qu'il existe des sorties organisées par des clubs, est-ce que tu ne pourrais pas commencer par ça : la sortir hors du terrain du club avec un groupe de chiens qu'elle connaît et dans lequel elle se sent sécurisée ?

Dans mon club y ne le font pas ou j'ai pas entendus parler au cas ou je pensais demander au personne du club avec leur rott le grand copain d'elyte (le marie est moniteur d'éduc + attelage) mais je pense que j'y rais me promener avec la femme vu qu'elle est maintenant en retraite.
Enfin j'ai pensé a au cas ou.

Un truc que je comprend pas c'est qu'elle est pas du tout agressive quand il y a pleins mais quand elle les connais pas en expo par ex.
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MessageSujet: Re: "Apprendre par imitation"   Lun 21 Nov 2011 - 14:34

le nombre fait qu'on se fait tout petit Very Happy

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MessageSujet: Re: "Apprendre par imitation"   Lun 21 Nov 2011 - 14:40

mitee a écrit:
le nombre fait qu'on se fait tout petit Very Happy

C'est se que je me dis mais elle a l'air d'étendue pas du tout inquiète elle les pas totalement accès dessus alors que quand il y en qu'un....

donc je vais voir pour sortie avec un autre chien bien dans c'est poile pour voire.
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MessageSujet: Re: "Apprendre par imitation"   Lun 21 Nov 2011 - 14:52

quand y en a bcp tu ne peux pas te concentrer sur tous, tu ne peux pas les "juger" tous, donc au bout d'un moment ils passent inapercu, eux meme doivent d'ailleurs entrer dans leur bulle histoire de pas agresser tout le monde. (moi dans le metro)
certains ne savent pas donner le change et montrer des signes de peur.


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MessageSujet: Re: "Apprendre par imitation"   Lun 21 Nov 2011 - 15:01

Donc est que ses serais pas intéressant que je vois comme elle réagirait face à un groupe plus réduis de pas exemple juste 2 ou 3 chiens car la elle n'a que des "extrêmes" soit 1 chien ou beaucoup (100 à 2 000 environs suivent les cas). (la je parle de chien et lieux qu'elle ne connais pas sinon au club elle a déjà tout les cas)
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MessageSujet: Re: "Apprendre par imitation"   Lun 21 Nov 2011 - 15:04

ré écrit nous comment tu gere les rencontres :

en laisse ?
tendue ou non ?
comment tu te places ?
distance entre ta chienne et l'autre chien ?
en plein jour ?
de nuit ?

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MessageSujet: Re: "Apprendre par imitation"   Lun 21 Nov 2011 - 15:12

As-tu déjà essayé un harnais à attache devant...il y a moins d'incitation aux réactions agressives.

Un chien très zen peut "montrer le bon exemple", mais il y a aussi "l'effet de meute" qui entraîne les 2 à monter les tours, donc comme déjà dit, c'est à double tranchant.

Mais je dois dire que j'ai plus souvent vu l'imitation dans le mauvais sens que dans le bon...
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MessageSujet: Re: "Apprendre par imitation"   Lun 21 Nov 2011 - 15:25

mitee a écrit:
ré écrit nous comment tu gere les rencontres :

en laisse ?
tendue ou non ?
comment tu te places ?
distance entre ta chienne et l'autre chien ?
en plein jour ?
de nuit ?

Alors j'essaie d'avoir la laisse d'étendue mais vu qu'elle se "jette" sur l'autre chien (hier non donc petite victoire ni grognement "juste" aboyer) la laisse est tenue a se moment. Moi j'essaie d'être le plus naturelle possible (pas toujoure evident) je me place a coter d'elyte avec une distance assez éloigné (quand c'est possible) pour pas qu'elle "se déclenche" et donc qu'elle se m'est en faute et si c'est bon félicitation+caresse et si c'était prévus de se balader je prévoie aussi des friandises. j'essaie d'avoir son attention sur moi mais quand elle vois un chien elle est accès sur lui. C'est toujoure en plein jour a par si c'est les vacances et qu'on va se promener.
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MessageSujet: Re: "Apprendre par imitation"   Lun 21 Nov 2011 - 15:29

Contact_Zone a écrit:
As-tu déjà essayé un harnais à attache devant...il y a moins d'incitation aux réactions agressives.

Un chien très zen peut "montrer le bon exemple", mais il y a aussi "l'effet de meute" qui entraîne les 2 à monter les tours, donc comme déjà dit, c'est à double tranchant.

Mais je dois dire que j'ai plus souvent vu l'imitation dans le mauvais sens que dans le bon...

Oui elle a le harnais halti (que je me serais pour avoir son attention sa marche assez bien) et aussi le hatli mais j'évite de le mettre les gens pense que c'est une muselière est se "sauve" déjà qui on peur d'elle. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: "Apprendre par imitation"   Lun 21 Nov 2011 - 16:46


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MessageSujet: Re: "Apprendre par imitation"   Lun 21 Nov 2011 - 17:02

Alors, pour ma petite experience, j'ai un souci quelque peu similaire au tiens avec ma BA...
Agression par peur... Avec elle, c'est très aléatoire quand elle est en libre (mais quasi systématique en laisse), ça dépend de la taille, de la couleur, de l'approche, de la communication, de son ressentie, de son humeur... bref! Wink

Mais, j'ai utilisé ce principe d'observation en utilisant mon malinois, mais sans vraiment le savoir. Disons que c'est un constat que j'ai fait au fur et à mesure du temps.

Toutes les fois, où en promenade, ils ont rencontré des chiens en libres, elle s'est toujours super "bien comporté" avec les autres chiens s'il était là. Parce qu'elle rentre en communication "timidement" avec les chiens, mais garde toujours un oeil sur le comportement de Rosko. Et comme lui, les chiens, ils les sent et les ignore complétement, ça l'apaise énormément, ça la rassure et ça l'incite à la communication + qu'a l'agression. (fascinant à observer!!)
Cela dit, je n'ai vraiment pas fait que ça, et il y a eu un gros travail en amont sur le renforcement des signaux d'apaisements avant qu'il arrive.
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MessageSujet: Re: "Apprendre par imitation"   Lun 21 Nov 2011 - 17:27

Bien sur je ne vais pas faire que sa vu que j'y travail de puis un certaine temps déjà quand j'ai changé de club (en juin/juillet) elle avais des réactions, je lui mettais le halti la sa va super elle veut jouer, le dimanche elle est lâché avec les chiens d'attelage (4) mais avec les 2 léo (comme j'ai expliquer plus haut) elle l'est connaissais pas je l'est lâcher et elle est directement allé joué.
Donc avoir pour allé se promener avec un autre chien si vous vous avez du positif un sais jamais.Merci du témoiniage.
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MessageSujet: Re: "Apprendre par imitation"   Mer 22 Fév 2017 - 16:09


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