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 L'arrivée d'un deuxième chien

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cyriellealou
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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptyDim 9 Mar 2014 - 12:19

Oui c est ça le. Problème.. Je partirais sûrement vers 18-19 pour mes études, le chien aura 4-5 ans..
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pycashu31
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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptyDim 9 Mar 2014 - 12:22

Moi je n'imposerai pas ça a mes parents. Attend de t'installer en appartement, d'être juste un peu indépendante pour pouvoir prendre tes propres décisions avec ton chien ( éducation, alimentation etc..).

J'ai patienté avant de prendre mon 1er chien, ça a était trés trés trés difficile mais quand je vois le résultat j'en suis ravis !
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cyriellealou
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cyriellealou

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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptyDim 9 Mar 2014 - 12:25

Oui d accord, merci pour ces conseils
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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptyDim 9 Mar 2014 - 12:25

Pareil que Picashu. J'ai aussi attendu d'être chez moi avant de prendre mon premier chien. J'avais 19 ans (il y a presque 4 ans).
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cyriellealou
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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptyDim 9 Mar 2014 - 12:27

Ah oui d accord !! Bon et bien je vaiw essayer dattendre, merci
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Vazaha
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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptyDim 9 Mar 2014 - 12:38

Idem, pour le moment, si tu adoptes, tu ne pourras pas vraiment t'en occuper sur la longueur... Puis est ce que tu auras toujours autant de temps à donner à Alou, sachant que tu vas arriver au lycée, que tu vas avoir plus de travail...Si vous adoptez ce chien, ça doit être un engagement de tes parents envers lui plus qu'un engagement de ta part.
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cyriellealou
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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptyDim 9 Mar 2014 - 14:32

Oui je comprends tout à fait ! Je vais réfléchir, merci beaucoup !
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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptyJeu 24 Juil 2014 - 0:20

Un article:

Citation :
Prendre un deuxième chien ?

En ces temps de repos, de prise de recul par rapport au stress de l’année, et d’élaboration de nouveaux projets pour celle qui s’annonce, vous vous posez la question d’adopter un second chien.

Vos motivations peuvent être de plusieurs ordres : vous avez envie de vous faire plaisir tant votre amour des animaux est sans limite, ou d’offrir à votre compagnon canin actuel des distractions, des jeux et des relations quotidiennes avec un congénère. Vous avez eu un coup de foudre pour un sujet particulier qui attend un nouveau maître dans une SPA, espérez qu’à deux ils s’ennuieront moins durant vos absences, ou, éventuellement, pensez à anticiper le départ de votre vieil ami dont la fin de vie vous inquiète.

Chacun sa carte du monde

Commencez par songer aux incompatibilités possibles liées aux besoins, âges, états de santé et niveaux individuels d’énergie de chacun des protagonistes, car ils ne correspondent pas systématiquement. Certains comportements, parfois imprévisibles de l’un pourraient être trop perturbants pour l’autre si vous ne les avez pas assez anticipés.

Demandez-vous bien sûr si vous arriverez à les gérer tous les jours. Votre propre motivation à bousculer vos repères doit être solide, car vous aussi devrez changer des éléments de votre vie. La charge sera plus lourde à tous les niveaux : budget temps, dépenses d’argent, organisation des vacances, nombre de sorties, quantité de nourriture à prévoir, éducation à planifier, etc. Le nouveau venu saura-t-il s’intégrer dans votre rythme, votre environnement, votre famille, se faire une place aux côtés du premier, s’adapter aux traits de caractères et habitudes de tous les membres du groupe ? Sera-t-il capable d’y répondre manière adaptée, sans agressivité ni difficulté ?

La sociabilité : une qualité indispensable

La question de la sociabilité de tous les sujets en présence doit se poser. Quand il voit un autre chien, inévitablement le vôtre bondit, jappe, s’intéresse à tous ses faits et gestes, cherche à s’en approcher le plus vite possible ? Une fois libéré de sa laisse, il se précipite à sa rencontre pour faire connaissance, jouer avec lui, renifler ses traces, proposer les contacts ? Voici des indicateurs fiables sur le fait que votre animal est en demande d’interactions. Mais qu’en est-il de celui que vous voulez adopter ?

Gage de bonne entente

Rassurez-vous : s’ils s’entendent, les deux chiens apprécieront de pouvoir vivre côte à côte et leur qualité de vie en saura incomparablement améliorée. C’est une raison favorable pour renforcer votre choix d’adopter un autre chien.

Préparer l’avenir

Accueillir un nouveau venu est parfois la solution envisagée pour se préparer par anticipation à la perte qui s’annonce, afin de mieux accepter ce départ et réduire le processus de deuil. Dans ce cas de figure, tel que nous l’avons vu précédemment, il vous faudra néanmoins être attentifs à ne pas mettre en présence deux individus aux réalités opposées : un chiot enthousiaste pourrait provoquer agacement, douleurs ou inconfort au vieux chien routinier qui se déplace difficilement. Un adulte plus calme pourra cependant éveiller la curiosité de l’ancien, le distraire ponctuellement sans trop le perturber. Et des individus similaires pourront savourer une cohabitation des plus sereines.

Il vous attend quelque part !

Si vous vous êtes décidé et que l’engagement sur de nombreuses années ne vous fait pas peur, n’oubliez pas d’aller visiter les refuges de la région : des animaux dont les maîtres ne sont pas aussi soucieux et respectueux que vous, y auront été abandonnés sous de mauvais prétextes. Une nouvelle vie à vos côtés sera leur chance de l’été.

Laurence Bruder Sergent

http://www.vox-animae.com/prendre-un-deuxieme-chien

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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptyMer 10 Sep 2014 - 10:56

Citation :
Prendre un deuxième chien ?

En ces temps de repos, de prise de recul par rapport au stress de l’année, et d’élaboration de nouveaux projets pour celle qui s’annonce, vous vous posez la question d’adopter un second chien.

Vos motivations peuvent être de plusieurs ordres : vous avez envie de vous faire plaisir tant votre amour des animaux est sans limite, ou d’offrir à votre compagnon canin actuel des distractions, des jeux et des relations quotidiennes avec un congénère. Vous avez eu un coup de foudre pour un sujet particulier qui attend un nouveau maître dans une SPA, espérez qu’à deux ils s’ennuieront moins durant vos absences, ou, éventuellement, pensez à anticiper le départ de votre vieil ami dont la fin de vie vous inquiète.

Chacun sa carte du monde

Commencez par songer aux incompatibilités possibles liées aux besoins, âges, états de santé et niveaux individuels d’énergie de chacun des protagonistes, car ils ne correspondent pas systématiquement. Certains comportements, parfois imprévisibles de l’un pourraient être trop perturbants pour l’autre si vous ne les avez pas assez anticipés.

Demandez-vous bien sûr si vous arriverez à les gérer tous les jours. Votre propre motivation à bousculer vos repères doit être solide, car vous aussi devrez changer des éléments de votre vie. La charge sera plus lourde à tous les niveaux : budget temps, dépenses d’argent, organisation des vacances, nombre de sorties, quantité de nourriture à prévoir, éducation à planifier, etc. Le nouveau venu saura-t-il s’intégrer dans votre rythme, votre environnement, votre famille, se faire une place aux côtés du premier, s’adapter aux traits de caractères et habitudes de tous les membres du groupe ? Sera-t-il capable d’y répondre manière adaptée, sans agressivité ni difficulté ?

La sociabilité : une qualité indispensable

La question de la sociabilité de tous les sujets en présence doit se poser. Quand il voit un autre chien, inévitablement le vôtre bondit, jappe, s’intéresse à tous ses faits et gestes, cherche à s’en approcher le plus vite possible ? Une fois libéré de sa laisse, il se précipite à sa rencontre pour faire connaissance, jouer avec lui, renifler ses traces, proposer les contacts ? Voici des indicateurs fiables sur le fait que votre animal est en demande d’interactions. Mais qu’en est-il de celui que vous voulez adopter ?

Gage de bonne entente

Rassurez-vous : s’ils s’entendent, les deux chiens apprécieront de pouvoir vivre côte à côte et leur qualité de vie en saura incomparablement améliorée. C’est une raison favorable pour renforcer votre choix d’adopter un autre chien.

Préparer l’avenir

Accueillir un nouveau venu est parfois la solution envisagée pour se préparer par anticipation à la perte qui s’annonce, afin de mieux accepter ce départ et réduire le processus de deuil. Dans ce cas de figure, tel que nous l’avons vu précédemment, il vous faudra néanmoins être attentifs à ne pas mettre en présence deux individus aux réalités opposées : un chiot enthousiaste pourrait provoquer agacement, douleurs ou inconfort au vieux chien routinier qui se déplace difficilement. Un adulte plus calme pourra cependant éveiller la curiosité de l’ancien, le distraire ponctuellement sans trop le perturber. Et des individus similaires pourront savourer une cohabitation des plus sereines.

Il vous attend quelque part !

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MessageSujet: Un nouveau chiot, et mon Ikar dans tous çà ???   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptySam 31 Jan 2015 - 10:06

Bonjour à "tertous",

J'ai un Berger australien de 5 ans, qui est clairement mon chien, il dort dehors et est en extérieur quand nous ne sommes pas à la maison, il rentre quand je suis là.
Eduquer à la méthode douce, avec un peu de cliker et parfois aussi, le NOOOOON ( désolée, les vieux réflexes ont la vie dur). Il est très obéissant à la maison, va sur son tapis, s'assoit avant de rentrer à la maison, attend sur son tapis que je lui frotte ses pattes, s'assoit ou se couche devant les enfants pour avoir une caresse, ..... un vrai pot de colle la plupart du temps derrière moi ou à mes pieds, c'est mon chien !

Mon mari vient de se lancer en tant qu'indépendant complémentaire et souhaiterait un cané corso pour l'accompagner au travail. Cela ne me dérange absolument pas d'avoir un second chien.

Ce qui m'inquiète plus, c'est mon Ikar ???
Après des recherches sur le net, j'ai compris que c'est le premier, l'ancien, chien qui prédomine. premier à avoir sa gamelle, les caresses, l'attention, ...

Mais comment je fais les présentations entre le petit nouveau et Ikar?
Il vaut mieux un chiot mâle ou une femelle ?
Je fait dormir le chiot directement avec Ikar dehors ??
Qui lui apprend les bases de l'éducation mon mari ou moi? Comme le cané corso n'est pas un petit gabarit, j'aimerai avoir un minimum d'obéissance (mon mari travaille le we en industrie et le chien sera seulement avec moi le we)

Voilà déjà quelques questions que je me pose.

Merci pour votre aide


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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptySam 31 Jan 2015 - 10:52

laisse tomber ces conneries déjà de premiers qui a tout , ce nest bon qua creer des conflits
http://www.primitif-addict.com/comportement/mon-chien-est-jaloux-de-mon-autre-chien/
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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptySam 31 Jan 2015 - 11:05

male ou femelle peut importe on a pleins d'exemple ici de 2 male ou 2 femelles voir plus et qui vive a lintérieur

pour les présentation vaut mieux : sur un terrain neutre ( pas de le jardin ) , en longe et harnais , et chacun marche en parrallèele un petit moment , quand vous sentez que les chiens sont cool , vous pouvez vous rapprocher et vous rentrez

tu le fais dormir comme tu veux : la majorité des chiens ici dorment au chaud a la maison dont on conseille de prendre le chiot les premieres nuits avec soit dans la chambre pour pouvoir le sortir faire ses besoins dans la nuit

tout les deux vous pouvez lui apprendre les bases tant que vous êtes cohérents

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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptySam 31 Jan 2015 - 11:20

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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptySam 31 Jan 2015 - 13:36

il me semble qu'avec chiot on trouve le sujet Wink en tout y en a un ou deux Smile

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptySam 31 Jan 2015 - 14:27

A pas trouvé
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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptySam 31 Jan 2015 - 14:46

http://educationcanine.forumactif.com/t12665-avoir-deux-chiens-adulte-chiot-votre-avis?highlight=chiot
http://educationcanine.forumactif.com/t16365-adopter-un-vieux-chien-et-chiot-au-meme-moment?highlight=chiot
http://educationcanine.forumactif.com/t15052-chiot-et-chiens-adultes?highlight=chiot
http://educationcanine.forumactif.com/t13972-chiens-adultes-et-validite-du-permis-chiot?highlight=chiot
http://educationcanine.forumactif.com/t9963-reaction-d-une-femelle-a-l-arrivee-d-un-chiot?highlight=chiot
http://educationcanine.forumactif.com/t10829-l-arrivee-d-un-deuxieme-chien
http://educationcanine.forumactif.com/t16488-cohabitation-vieux-chien-chiot-conseils



peuvent aussi etre interessant
http://educationcanine.forumactif.com/t14162-quand-un-des-deux-proprietaires-n-utilise-pas-le-clicker
http://educationcanine.forumactif.com/t4821-un-chien-n-a-qu-un-seul-maitre
http://educationcanine.forumactif.com/t1305-adopter-un-chiot-ou-un-chien-adulte
http://educationcanine.forumactif.com/t9902-utiliser-la-longe-avec-un-chien-adulte

http://educationcanine.forumactif.com/t15905-sortir-ses-chiens-separement-avantages-et-inconvenients

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptySam 31 Jan 2015 - 15:06

Merci, je me lance dans toute cette lecture.

Je reviens vers vous en cas de non compréhension des principes L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 2434671120
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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptyDim 1 Fév 2015 - 1:25

Personnellement, je ne ferais pas dormir un chiot dehors, à moins qu'il n'y aie une très bonne niche (chauffée ou vraiment maxi isolée)
Je trouve ça dommage de se priver des câlins de la nuit... mais bon chez moi les cane dorment sur le(s) lit(s) d
Quant aux mythes du chien le plus ancien qui serait le "dominant"... bah comme il n'y a pas de dominance, tu n'as aucun soucis à te faire! Mâle ou femelle, c'est selon vos goûts, sachant que les femelles sont de gabarit normalement un peu plus petit (ou moins grand)
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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptyDim 1 Fév 2015 - 9:53

Coucou Onpawsitive, je vois que tu en as une beau groupe de cane L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 1865138019

Chez moi, les chiens ne peuvent pas aller à l'étage, c'est interdit, ni avoir accès au fauteuil (étage et fauteuil c'est pour les dominants, oui, oui je sais ce n'est plus d'actualité mais que voulez-vous les vieilles habitudes ont la vie dur L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 3472156054 -) et puis je dois avoué que cela me convient très bien.

L'éleveur me disait que pour le choix du sexe des cane cela n'avait pas d'importance mâle ou femelle mais que les bergers australiens avaient plus un caractère "dominant" et donc plus de risque de bagarre avec un autre mâle, qu'avec une femelle cela pourrait être plus cool. Qu'en penses-tu?

Si on décide de faire dormir le cane à l'intérieur, Ikar dort aussi en intérieur? Ou inversement. Je ne veux pas faire deux poids, deux mesures, pareil pour les deux au niveau des règles de la maison.

Puis-je les faire dormir ensemble dès la première nuit ?

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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptyDim 1 Fév 2015 - 11:01

ben connaissant une eleveuse de berger australien , et en cotoyant souvent

ils s'entendent très bien avec leur congeneres si ils n'ont pas de peur enver ceci

non y a pas de dominant-dominé inter espece et, et entre chien il y a plutot des situations , des moments T ou l'un aura plus de capacités que l'autre et donc dominera la situation mais c'est tout

la plus part du temps un chien qui grogne soit : a peu r ( humain , chien grand , ou chien noir ou petit chien , ... ) ou protege ses ressources ( jouet , nourriture , lieu de couchage , trou creusé , et bien sur l'humain notemment le ou la maitre ( esse) )

après tu a le droit d'interdire acces canpé , etage , .... ce que tu veux mais pas sous pretexte de dominant
tu peux dire que t'aime pas , les poils , la vie privee ...

oui pour les dodos cest tout les deux interieur ou exterieur mais pour le chiot je preferais qu'il dorme dedans et Ikar aussi ( pas de jaloux , ils ont les meme ressources )
tu peux au choix envisagé une pièce sécurisé , un parc a chiot ou cage assez grande pour diminuer tes appréhension par contre on se lève pour sortir le chiot dans la nuit et Ikar si il veut aussi

oui ils peuvent dormir ensemble si Ikar est ok
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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptyDim 1 Fév 2015 - 11:39

Merci Hoppy, ça commence à prendre forme.

Pour l'instant, je fais lire à mon zom le livre "éduquer son chiot pour les nuls" qui utilise la méthode douce, pour lui c'est .... bizarre.  Il a pas vraiment compris comment j'avais éduqué Ikar L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 2282034001
Il est encore de la vieille école, mais il a vu les avantages de la méthode positive.  J'ai hâte de le voir faire le "gogolle" devant son chiot mdr.



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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptyDim 1 Fév 2015 - 11:42

je te conseille le livre dominance , mythe ou realite
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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptyDim 1 Fév 2015 - 13:05

J'ai un australien de 5 ans (enfin 6 maintenant) mâle, très (trop) proche de moi, peureux.. Ben j'ai pris il y a 5 mois un chiot mâle et ça se passe à merveille. Je vois pas pourquoi, sous prétexte de la race, faudrait faire attention aux histoires de dominance. Prenez le sexe que vous préférez, ou choisissez un chiot qui vous correspond sur le caractère plutôt que sur le sexe si ça vous est égal, et votre grand s'y fera.
Faut faire les présentations en douceur en extérieur, et laisser du temps au temps, garder des moments privilégiés avec chacun d'eux, et si le petit ne laisse jamais tranquille le grand, lui apprendre à se poser dans un endroit tranquille, pour que le grand puisse avoir la paix.
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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptyDim 1 Fév 2015 - 13:15

Cela fera plaisir à mon zom, il préfère un mâle u maintenant, on laissera parler nos tripes comme pour avec Ikar (au départ, je voulais une femelle)

Faut'il les stériliser ? Ikar ne l'ai pas.

Si on prend une femelle, elle sera stérilisée, nous ne voulons pas de bb, ni pure race, ni croisé (ça ferai un drôle de mélange 1/2 berger australien et 1/2 cane L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 2282034001 )

Mais 2 mâles ???  Sont'ils plus calme après la castration ?  Même pour un chien de 5 ans?

Faut'il retourne au club canin avec le chiot ? Est'il préférable que cela soit moi? ou mon zom (puisque le chien sera toujours avec zom)?
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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptyDim 1 Fév 2015 - 13:31

choisissez bien l'élevage aussi Smile

ca fait toujours bizarre de se rendre que les idées qu'on avait ne sont pas vraiment indispensable pour faire cette activité (là vivre avec son chien)

pour la stérilisation : je connais des chiens qui ne le sont pas (4-5 lévriers mâles) et ca se passe bien. tout est question d'education de cohérence...

perso si on a pas envie de faire reproduire = stérilisation, y a tellement de malheureux en refuges... et ca limite les "fugues"pour courir la gueuse.

pour les autres questions je te conseille d'utiliser la fonction recherche Very Happy

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptyDim 29 Mar 2015 - 13:22

Bon et bien voilà, nous avons trouvé l'élevage Smile  fais plusieurs visites et sommes revenus avec une mini poilue au petit de nom d'Orion

Ici à 6 semaines
L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 Img_2811

C'est une petite femelle qui regardes mon mari avec plein d'amour ...  du coup, il a craqué pour elle.

Nous sommes revenus avec elle, lorsqu'elle avait 8 semaines (la semaine dernière)
Ikar a bien accepté la petite, il a tout de suite joué avec elle et depuis cela se passe bien.  Je les laisse gérer seuls.

Quelques questions quand même u
- Ikar me semble plus "stressé" depuis l'arrivée de la petite, il halète plus et bave aussi (ce qu'il ne faisait pas avant)
- Orion pique les jouets d'Ikar, dois-je les remettre systématiquement sur le tapis d'IKar?
- Lorsque je donne une oreille fumée, j'en donne une à Orion également.  Ikar a fini plus vite et finit par aller chercher celle d'Orlon.  Parfois Orion arrive a la récupérer, parfois non (pas de bagarre).  Parfois c'est l'inverse, c'est Orion qui pique celui d'Ikar, sans qu'il ne dise rien.  Dois-je intervenir?

Ikar est vraiment brave, et je suis fière de lui Smile mais j'ai l'impression qu'il se contrôle beaucoup.

Les voici tous les 2
L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 Orion_10


Pff j'avais oublié que c'était fatiguant un chiot Very Happy
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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 EmptyDim 29 Mar 2015 - 13:37

Personnellement je ne laisse pas une chienne piquer la nourriture de l'autre, c'est à mon avis un sujet qui peut partir en bagarre plus tard... (enfin s'il lui pique dans sa gueule/alors qu'elle mange)
Hormis la nourriture, je les laisse gérer ^^ Les jouets elles en ont beaucoup, donc ce n'est jamais sujet de dispute si l'une prend le jouet de l'autre.

Hésite pas à les séparer dans la ournée, que Ikar puisse se reposer et la petite aussi Wink
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MessageSujet: Re: L'arrivée d'un deuxième chien   L'arrivée d'un deuxième chien - Page 10 Empty

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