Chevauchement sur les personnes

Oui biensûr.

Selon les explications de Joël, la motivation sexuelle est liée à la dopamine.

Il me semble que même castré/stérilisée, les chiens produisent quand même des hormones.

Une chienne stérilisée produit les mêmes taux hormones oestrogènes qu'une chienne non stérilisée hors période d'oestrus.
Par contre, elle va secréter plus de testostérone.
Vis versa pour les mâles.

Mais ces comportements chevaucheurs ne sont-ils pas davantage utilisés par des chiens entiers?
Pour le moment, je n'ai pas assez de recul mais dans mes exemples, oui.

Ah! J'oubliais aussi, il existe aussi une partie qui appartient patrons moteurs de chevauchements...

Chez les chiots/chiens, on peut voir des mouvements réflexes du bassin.
Cela arrive pendant les jeux entre eux par exemple.
E là c'est purement mécanique.
C'est un simple réflexe pubien.

Educalins a écrit:

Mais ces comportements chevaucheurs ne sont-ils pas davantage utilisés par des chiens entiers?
Pour le moment, je n'ai pas assez de recul mais dans mes exemples, oui.

Son point de vue est intéressant en effet.

Au niveau des exemples, la mienne fait fort dans son genre

1) Elle n'a jamais ce comportement avec un chien "inconnu" donc, cela se passe uniquement avec des chiens qu'elle a vu plusieurs fois voire même, qu'elle cotoie régulièrement
2) Elle chevauche lorsque le jeu se "calme". C'est donc toujours après une période d'excitation (dans le sens énervement) donc, probablement au moment où cela "retombe".
3) Jusqu'à présent, elle l'a toujours fait avec des mâles, jamais été témoin avec des femelles. Il est vrai que ceux-ci acceptent en général énormément de sa part. Et elle en profite
4) Ses "victimes" préférées sont un Berger allemand plus âgé, un Berger Australien plus jeune et ce week-end, elle a tenté sur un Rottoto de 5 mois.
5) Lorsqu'on est chez mes Beaux-parents avec le Berger Allemand, c'est quasi non stop entre les phases de jeu. Rollo accepte ce comportement (alors qu'il n'hésite pas à "remettre en place" pour d'autres donc, pas sure qu'il "n'ose" pas...)
6) Elle a commencé à avoir ce comportement vers ses 7 ou 8 mois et a tenté avec nous. En se levant et en ignorant, c'est passé très vite... Bref, ça a commencé quelque temps avant sa stérilisation (elle a eu ses premières chaleurs à... 6 mois et demi !!!)
7) Elle admet plus ou moins ce comportement de la part d'autres chiens mais il est très rare que cela se produire

Perso, je me dis toujours que, si ça énerve réellement l'autre chien, il lui fera bien comprendre. D'un autre côté, ça dénote quand même (si je ne me trompe pas) une "surexcitation" "atypique" pour une chienne qui voi ses congénères assez régulièrement...

J'avoue que je reste perplexe par rapport aux propos de M. Joel Dehasse...

Charlotte0411 a écrit:

J'avoue que je reste perplexe par rapport aux propos de M. Joel Dehasse...

Pourquoi?


En tout cas, j'ai remarqué que çà dérangeait pas mal les gens que leur chien ait une activité sexuelle...
Ou en tout cas, amenait une certaine gène...

Merci à Derby pour ce lien sur le chevauchement:

http://www.dogster.com/lifestyle/dog-behavior-training-5-reasons-hump-other-dogs

Désolée pour les non-anglophones!

Je pense que sur les personnes ou sur les autres chiens, les raisons du chevauchement restent similaires.

Citation :

5 Reasons Your Dog Loves to Hump Other Dogs

News flash: It’s not all about dominance. Actually, it has nothing to do with dominance at all.
Sara Reusche | Jun 4th 2013

I recently house-sat for my parents while they went on vacation. Neither of their pets, a 14-year-old cat and an 11-year-old dog, do well being boarded, so it was much less stressful for me to stay with them than it would have been to send them somewhere.

I brought my three dogs with me, so it was a very full household. Their elderly Lab cross, Duke, already knew my two oldest dogs, Layla and Dobby, quite well. However, he wasn’t as familiar with my youngest pup, Mischief. This posed a bit of a problem.

You see, like many dogs, Duke tends to default to humping when he’s stressed or unsure. Any time my dogs would start to play, Duke’s lips would stretch back towards his ears, his brow would furrow, and he would grab Mischief with his front paws, attempting to mount her.

With the 40-pound size difference between the two dogs, this did not make Mischief happy. Being a fairly socially savvy dog, she would spin around to face him when he did this, the doggy version of “Knock that off,” and if that didn’t work she would escalate to snapping at him, saying, “No, really, I mean it.”

Of course, knowing that Duke was likely to hump Mischief when he became anxious or excited, my boyfriend and I were able to prevent this behavior most of the time. When Duke started to circle towards Mischief, we would say his name, redirecting him to move towards us for praise and petting. When we had visitors over and Duke hit his limit of the amount of excitement he could stand before he could no longer make good choices, I put him on leash. If we couldn’t supervise the dogs, one or the other of them was crated.

Humping is a common behavior in dogs and is seen in males and females, whether they are fixed or not. While it is most often attributed to “dominance,” nothing could be further from the truth. Dominance refers to priority access to a resource, and I have yet to see a dog use humping to gain access to food, toys, space, or anything else tangible. So, why do dogs hump? Here are the most common motivations behind humping in dogs:

1. Arousal

Once a dog hits a certain level of excitement, that energy has to go somewhere. Some dogs express their joy by doing “zoomies,” where they tuck their butt and sprint as fast as they can in circles. Some bark. Some hump.

2. Anxiety

Like Duke, most humpers whose owners seek my help are quite anxious. Anxiety leads to arousal, and as we saw above, that leads to humping. Technically, canine behavior experts call this a “displacement” behavior. When the dog becomes anxious, he or she may scratch, sniff, dig, or hump. People display displacement behaviors too (although luckily humping is not usually one of them!): We check our phones, play with our hair, or look at our watch when we’re in socially uncomfortable situations.

3. Play

Play is interesting. When dogs (or other mammals!) play, they mix up a bunch of behaviors in new sequences. These behaviors have very useful roots: chasing, stalking, and pouncing are useful hunting behaviors; mouthing and wrestling are useful fighting behaviors; and humping is a useful sexual behavior. Some biologists believe that play is practice for the real world. By mixing all of these useful behaviors up with some other signals that mean “just kidding,” dogs get a chance to practice moving their bodies in ways that could increase their chances of surviving a situation where the behaviors were needed for real.

4. Status

While this is a common attribution for humping, dogs almost never use humping as a form of status seeking or as a display of status. In fact, in more than ten years of training, I’ve only met one dog who appeared to use humping as a means of status seeking. (And even in that case, the dog was also pretty insecure, so the humping was more likely caused by her anxiety than by her desire to climb the social ladder.)

5. It just feels good

Frankly, dogs just like to hump sometimes. All mammals masturbate, and some dogs will hump a favorite toy or pillow. From a behavioral standpoint, there’s no reason not to let Fido or Fifi have a little “me time” on occasion behind closed doors, as long as it’s not causing problems. Two of my dogs, Dobby and Mischief, often hump each other when they are playing, and as long as both dogs are okay with it, I don’t interrupt them (although I will ask them to take it outside). I draw the line at humping people, and if my dogs do this I redirect them and teach them more appropriate ways to interact with humans.

So there you have it. Humping is a normal doggy behavior, albeit a somewhat embarrassing one for those of us on the other end of the leash. So, tell us your embarrassing doggy stories: Why do you think your dog humps?

Merci aussi à Sparker:

http://adcanes.fr/le-chevauchement/

Citation :

Le chevauchement
Stéphane
1 février 2013

Beaucoup de chiens chevauchent. Pour les personnes qui vivent avec ces chiens cela peut être embarrassant ou bouleversant. Pour nous, les Humains, parler de sujets liés à la sexualité n’est pas toujours facile, surtout quand nos chiens bien-aimés deviennent impudiques devant nos invités. Pour beaucoup d’entre nous, les chiens sont de mignons petits bébés innocents. Je pense qu’il est temps de se souvenir que ce sont aussi des animaux, des animaux avec des comportements liés à des pratiques routinières à leur propre survie. cela inclut le comportement sexuel comme le chevauchement.

Ce qui déroute beaucoup de gens, c’est que les chiens chevauchent dans des situations qui n’ont rien à voir avec la reproduction. J’ai un client dont le chiot âgé de 4 mois chevauche un animal en peluche. Nous avons nous-même surpris notre chien Stewie chevaucher son lit. Des chiens chevauchent aussi la jambe des Humains. Les professionnels de la pension canine voient des chiens chevaucher toute la journée, les mâles castrés comme les femelles stérilisées. Il semble n’y avoir ni logique ni raison. Que se passe-t-il ?

J’ai demandé à Jean Donaldson, formatrice, éducatrice et auteur du livre « The culture clash, train your dog like a pro« . Elle a mis en avant la Séquences Action Modèle. Ce sont les comportements que tous les chiens utilisent pendant les combats, la fuite, l’alimentation, et la reproduction. Il a dit, « toutes les catégories de Séquences Action Modèle sont présentes dans le jeu. C’est inhérent au jeu« . Les animaux sociaux, y compris les chiens, jouent régulièrement à la lutte et à la chasse. Ils simulent même la traque et la chasse, nous ne devons donc pas ignorer l’idée que le chevauchement soit un jeu sexuel. Cependant cela ne peut pas expliquer toute l’histoire du chevauchement.

Alors que le chevauchement est habituel dans des groupes de jeu et dans les pensions, il se reproduit également dans d’autres contextes. Certains chiens chevauchent des gens et des objets inanimés. Le docteur Lore Haug, vétérinaire-comportementaliste, affirme que la plupart du temps le chevauchement est « simplement un signe non spécifique d’éveil ». Les éducateurs et les conseillers des pensions sont d’accord. Les chiens frustrés ou nerveux chevauchent. Pamela Johnson est une éducatrice professionnelle certifiée de San Diego. Son chien chevauche sa jambe pendant les sessions d’éducation. Elle a filmé le comportement et a noté que le chevauchement a été causé par l’excitation pendant la session et la frustration quand la leçon est devenue plus difficile. Pourtant, identifier ce qui déclenche le comportement ne répond pas entièrement à la question : pourquoi le chevauchement et pas un autre comportement ?

Nous devons garder à l’esprit que tout ce que notre chien fait régulièrement est un comportement renforcé. Le chien y gagne quelque chose. Par exemple, les chiens qui se battent ou qui se poursuivent pendant le jeu sont renforcés par d’autres chiens qui aiment se battre et poursuivre. De même, les chiens pourraient apprécier l’attention qu’ils obtiennent quand ils chevauchent. Le chavauchement peut aussi soulager l’anxiété d’un chien dans une situation d’incertitude sociale. Ca peut être tout simplement agréable. Ce plaisir, dit M. Haug, « de toute évidence relève de la sexualité. » Ainsi, nous sommes de retour à ce sujet délicat. Quoi qu’il en soit, toutes ces informations nous amènent à quelques bonnes idées pour stopper le chevauchement.

Ne faites pas du chevauchement un divertissement ou une affaire trop importante. Cela signifie que nous devons contrôler notre propre comportement et ne pas réagir quand nous voyons notre chien chevaucher. Ne pas renforcer accidentellement le comportement par nos réactions.

Contrôler l’environnement du chien. Dans le cas du chien qui a chevauché la peluche et dans le cas de notre propre chien qui chevauche son lit, nous avons simplement enlevé les objets liés à ce comportement. Les gens qui travaillent dans les pensions pour chien restent calme et retirent délicatement le chien qui monte sur son compagnon de jeu. Dans tous les cas, le chien ne doit pas pratiquer ce comportement indésirable.

Apprenez au chien un meilleur comportement. Pour le chien du client et Stewie, nous avons remplacé les objets chevauchés avec des jouets ludiques plus appropriés (jouets Kong et autres jeux ludiques). En pension, les conseillers peuvent orienter un chien qui chevauche vers un comportement de jeu moins perturbant. L’éducatrice Pamela Johnson a fortement diminué le comportement de chevauchement de son chien en l’interrompant et en faisant une petite pause pendant la session d’éducation. Elle a caressé son chien jusqu’à ce qu’il se calme, puis elle est revenue à la formation avec des exercices moins frustrants. Dans tous les cas, l’éducateur apprend au chien à faire autre chose que de chevaucher.

C’est vraiment la ligne de fond. Restez calme. Interrompez le comportement de chevauchement. Encouragez le chien à faire quelque chose d’autres, rien de plus. Je pourrais choisir certains de ces comportements de cette Séquence Action Modèle avec d’autres séquences d’action, comme un jeu de tractage ou de recherche, ou même accorder un peu de temps agréable et tranquille avec un jouet à mâcher. Le chevauchement sur nous, pas beaucoup d’entre nous voulons vraiment voir nos innocents petits chiens le faire. Mais c’est un comportement normal de l’animal. Et n’oubliez pas, nous sommes que des humains.

Houston Dog Trainer Michael Baugh CPDT-KA, CDBC est le directeur de l’éducation et comportement à Rover Oaks Pet Resort.

Traduit par Ad Canes.

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http://adcanes.fr/le-chevauchement-bis/

Citation :

Le chevauchement – bis
Stéphane
1 mars 2013

Voici un deuxième article sur le sujet du chevauchement écrit par Mark Berkoff concernant le chevauchement chez le chien qui complétera le premier que vous pouvez retrouver à cet endroit. Je précise que le terme « monte » a été utilisé pour décrire la simple monte d’un chien sur un congénère ou un objet, et le « chevauchement » désigne le mouvement de va-et-vient qui accompagne parfois la monte.

« Par une belle et chaude après-midi je regardais un groupe de chiens qui s’ébattait dans un parc. Soudain j’ai entendu le cri aiguë d’une femme suivi d’un martèlement de pieds, il n’y avait pas besoin d’aller chercher plus loin… C’était évidemment un chevauchement, ou peut être une monte. » Voilà ce qu’écrivait Julie Hecht dans son excellent article sur le chevauchement chez les chiens. En effet, le chevauchement choque souvent les personnes, d’ailleurs Julie a nommé son essai « H*umping ».

La monte ou le chevauchement chez les chiens fait partie de ces comportements dont les humains avancent beaucoup d’hypothèses mais dont nous ne savons pas grand chose. Des chiens vont monter d’autres chiens et d’autres animaux non humains (animaux) en adoptant une grande variété de positions, ainsi que les jambes de l’Homme et des objets tels que des ballons de plage, des seaux d’eau, des bols de nourriture, des oreillers et autres poubelles le plus simplement du monde. Vous pouvez l’observer par vous même, mais il n’est pas nécessaire d’en faire profiter un public. Parfois ils tiennent plus de 20 à 30 secondes et parfois ils vont juste sauter et glisser pour partir plus loin. Et la taille n’a pas d’importance.

Beaucoup d’humains se sentent embarrassés quand ils voient leur cher ami à quatre patte à monter et chevaucher dans les lieux publics, alors que ce comportement est une partie normale du répertoire comportemental d’un chien. Autant les mâles que les femelles montent et chevauchent, ces comportements apparaissent très tôt dans la vie d’un chien, en particulier pendant le jeu. La monte et le chevauchement ne doivent pas être considérés comme des comportements anormaux.

Le monte est surtout connu pour son rôle dans la reproduction, elle se produit également dans de nombreux autres contextes et états émotionnels. Les chiens montent quand ils sont excités et éveillés, et même quand ils sont stressés et anxieux. Sortez la laisse pour aller faire une promenade et Lassie commence à monter Toto. Vous rentrez chez vous après une longue journée de travail et Spot s’intéresse à votre jambe…

La monte pourrait être aussi ce que les éthologues appellent un comportement déplacé, ce qui signifie que c’est un sous-produit de plusieurs émotions conflictuelles. Pour certains chiens un nouveau visiteur à la maison peut provoquer un mélange d’excitation et de stress qui peut déclencher le comportement de monte. A la manière que nous pouvons nous retourner vers la télévision quand nous nous ennuyons, certains chiens développent l’habitude de chevaucher pendant les temps morts, et en profiter pour faire mieux connaissance avec un oreiller. La monte est également très fréquente pendant le jeu, tantôt pour attirer l’attention, un comportement affiliatif, ou quand un chien est surexcité. J’ai vu des chiens qui vont s’enflammer, profiter de son « doggy fit », courir ici et là, chevaucher un ami, puis une balle.

Qu’en est-il à propos de la domination et du chevauchement ? Dans un article récent sur le chevauchement, Peter Borchelt, Ph. D. comportementaliste certifié (CAAB) à New York, a noté que « la monte pourrait faire partie d’un ensemble de comportements associés à l’agression, tels que la posture haute, la garde de ressources, le regard direct, la menace ou se tenir bien droit. Mais la monte en elle-même ne démontre pas un statut. En soi, la monte ne veut pas dire grand choses. (cité dans Hecht, 2012).

Lors de mes propres études sur le développement et le comportement social chez les jeunes chiens, les coyotes et les loups, le chevauchement, les étreintes et la monte ne sont pas liés directement à de la domination, et n’ont pas été associé non plus à une éventuelle domination chez les coyotes sauvages que les étudiants et moi-même avons étudiés dans le Parc National de Grand Teton près de Jackson, dans le Wyoming.

Je me demande si dans certaines situations les chiens qui montent un autre chien le font surtout quand il y a d’autres chiens autour pour le voir. Il y a quelques années dans une étude détaillée sur les modes de miction chez les chiens que j’ai pu suivre facilement, j’ai découvert qu’ils faisaient souvent ce que j’ai appelé le « marquage à sec », ils soulevaient une patte mais n’urinaient pas. Quand j’ai regardé les situations sociales dans lesquelles cela se produisait il s’est avéré que le marquage à sec se produisait plus souvent lorsque d’autres chiens étaient autour plutôt que quand ils étaient seul. J’en ai conclu que la patte levée peut être un signal visuel révélateur qui dirait à un autre personne quelque chose comme « je viens de faire pipi ». Il serait intéressant de savoir si des chiens montent et chevauchent plus fréquemment quand d’autres chiens peuvent les voir, et si oui, peut être que dans certaines situations le chevauchement et la monte pourraient avoir un rapport avec la communication liée à une relative dominance.

De futures recherches seront également nécessaires pour déterminer combien de montes se font dans le but de chevaucher. Nous ne savons pas vraiment grand chose sur ces comportements, combien de fois ils sont liés entre eux pour savoir de manière générale ce que cela signifie.

Quand le chevauchement est un problème, que pouvez vous faire à ce sujet.

Le chevauchement et la monte sont ils des problèmes dont nous devons nous préoccuper ? La monte, ainsi que le chevauchement et la masturbation sont des comportements normaux selon l’ASPCA (et d’autres), bien que pour certains chien cela pourrait devenir une habitude compulsive comme courir après sa queue.

La grande question est : « Qu’est ce que la monte et le chevauchement signifie pour votre chien ? » Pour répondre à cette question il faut prendre en compte le contexte quand l’un ou l’autre ou les deux se produisent. Par exemple, qu’est-ce qu’il se passe avant la monte, à quelle fréquence et combien de temps ça dure ? Si la monte laisse penser que le chien est sous-stimulé peut être qu’il faudrait lui fournir d’autres activités mentales ou physiques. Si la monte suggère de l’anxiété, il serait bon d’augmenter le niveau de confort d’un chien lors d’une situation particulière, ou, si un chien est surexcité et va bousculer ou devient pénible au cours des interactions sociales avec des congénères ou des personnes, il serait bon d’encourager des interactions bénéfiques. Les propriétaires peuvent intervenir lors de la monte et le chevauchement en attirant l’attention du chien, en enseignant un autre type de comportement pour aider le chien dans ses interactions avec les autres.

Peut être que votre chien ne monte et chevauche qu’occasionnellement parce qu’ils aiment le faire et vous pouvez en rester là. Laissez-les être des chiens.

Comprendre la monte et le chevauchement.

Julie Hecht conclut son article comme suit : « Lorsque vous essayez de comprendre tout comportement, Marc Bekoff recommande de devenir un éthologue à la maison. » Prenez un papier et un crayon, regardez et notez ce qu’il se passe avant et après le comportement qui vous intéresse. Cela peut vous en dire plus que le comportement en lui-même. Cette technique peut vous aider à déterminer si un comportement doit être géré et s’il ne pose pas de problème.

« Si les chiens pouvaient parler, et ils le font à travers leurs comportements, ils nous demanderaient de ne pas imaginer de sens universel. Alors qu’est ce que le comportement de monte de votre chien essaye de vous dire ? »

« Tout compte fait, lorsque nous essayons de comprendre un comportement, nous sommes mieux servis par l’observation et la compréhension de sa source que par les histoires que nous avons tendance à nous dire à nous même et aux autres. »

De toute évidence, il n’y a pas qu’une seule explication pour le chevauchement et la monte. Le chevauchement et la monte sont des comportements normaux qui nous mettent mal à l’aise face à ce que les chiens font naturellement. Vous pouvez partir plus loin, prétendre que rien ne s’est produit, ou rire nerveusement ou, comme je l’ai écrit plus haut, laissez-les être des chiens. Une chose est sûre, si les chiens montent c’est qu’ils peuvent le faire.

Pour en savoir plus :

ASPCA Virtual Pet Behaviorist. “Mounting and Masturbation.”
Bekoff, M. 1979. « Scent-marking by domestic dogs. Olfactory and visual components. » Biology of Behaviour 4, 123-139.
Bergman, L. “Canine Mounting: An Overview.” Applied Behavior / North American Veterinary Conference Clinician’s Brief, January 2012: 61-63.
Hecht, J. “H*mping: Why do they do it?” The Bark, June-August 2012: 70, 56-60.

Source : http://www.psychologytoday.com – traduit par Ad Canes.

up

J'interviens sur ce topic que je viens de lire entièrement:

Pour poser le décors, mon beau frère vit provisoirement chez nous depuis environ 3 semaines.
Hyena l'adore, et il aime également Hyena (je pense qu'elle n'a jamais eu autant de calins que depuis qu'on l'héberge XD). Il lui permet beaucoup de choses (je dois parfois intervenir et lui expliquer comment réagir même si, pour lui, le comportement ne le dérange pas - et ces comportements qu'elle a avec lui, elle ne les aura pas avec nous, elle sait qu'ils sont proscrits: style sauter, venir s'étaler à moitié sur nous dans le divan, nous réveiller avec des léchouilles le matin...).
De plus, comme il a perdu son travail, il est quant même une bonne partie de la journée avec elle (quand il ne part pas à gauche à droite) actuellement (car il reprend le travail prochainement).

Donc en bref, Hyena est assez pot de colle avec lui (je dois souvent moi même la "forcer" à prendre de la distance). Mais hier soir, nouveau comportement (qu'elle n'avait jamais eu, sauf peut être occasionnellement sur les chats): mon beau frère était debout, mais pencher vers le divan pour taper vite fait un truc à son ordi et là, Hyena est venue le renifler puis à mimer un chevauchement, mais dans le vide (elle ne s'est pas accroché à lui). Je l'ai directement stoppé en l'appelant + "tu laisses" et elle n'a pas recommencé.
Je n'aimerais pas qu'elle continue à reproduire ce comportement (surtout peur qu'elle cherche à le généraliser par la suite). Je pense donc qu'il va y avoir un travail de fond vis à vis de son comportement général avec mon beau frère (et idem pour lui, je pense que je vais devoir lui expliquer d'être un peu moins "laxiste" dans les comportements qu'il lui autorise).

Mais je me demandais la cause de ce chevauchement?
Juste avant, elle était couchée en boule dans le divan juste à côté de lui, elle s'est levée et est descendue du divan quand lui même s'est levé (avant de se rendre compte qu'il avait oublié de regarder un truc sur son ordi donc) et là => chevauchement.

Je ne pense pas à de l'excitation, vu qu'elle était calme, de la demande d'attention peut être? Vu qu'habituellement il répond à toutes ses demandes d'attention. Là elle a peut être voulu d'abord attirer son attention par un coup de museau (je n'ai pas vu ce qu'elle a fait entre le moment où elle est descendue du divan et le moment où elle a voulu chevaucher, donc j'extrapole) et comme pas de réaction, elle serait passée à l'étape "supérieure" en voulant chevaucher?
Autre idée?

Merci d'avance

Essayez peut-être de répéter une situation très similaire voire identique.
Iana me le fait (ou me le faisait) de temps en temps, de manière systématique dans des situations très précises.
J'ai l'impression que souvent, c'est l'environnement et des situations précises qui déclenchent les chevauchements, comme si le chien percevait un signal auquel il devrait répondre, mais ne savait pas comment y répondre.
Mais c'est pas toujours facile de le comprendre je trouve, en tout cas, quand ce n'est pas purement exutoire, ça semble souvent lié à une forme de frustration.

Bonsoir,

Je viens de remonter le post en entier.
Nous avons le souci de chevauchement des invités avec Rocky, qui a 3 ans. Il n'est pas encore castré, et il le produit surtout avec des femmes.
Il a tenté quelques fois avec nous, mais quand on dit "Non", il arrête de suite. S'il n'arrête pas, on se lève en l'ignorant. Par contre, avec les invités, ça devient vite très embêtant, car beaucoup d'excitation, il ne se calme pas, suit les personnes et s'agrippe à leurs jambes. Je pense d'ailleurs que c'est le facteur déclencheur (l'excitation due à l'arrivée d'invités).

La situation est un peu embêtante car au moins deux de nos amies sont très mal à l'aise face à ça...

Pour le moment, notre réaction est d'appeler Rocky (avec un bruit, ou son nom) pour détourner son attention, de lui proposer de se mettre sur le canapé (où il est autorisé à monter), de s'asseoir et de se calmer (le tout accompagné de click et friandises). Si on reste à côté de lui, tout va bien, mais sinon il repart tout de suite. On reste très positives, sans élever la voix, vraiment dans le but de récompenser la bonne action (se détourner). Au bout d'un moment la pression redescend, et il finit par se poser, ce qui confirme à mon avis que l'excitation est le souci.

On lui donne des fleurs de Bach, et élixirs floraux pour aider à gérer le changement, et aussi pour essayer de gérer mieux sa sexualité, ou les pulsions liées (même si ce n'est sûrement pas ça le "vrai" souci).
On "brieffe" aussi nos invités avant qu'ils n'arrivent, en leur demandant d'ignorer Rocky, et que seulement s'il est posé dans le canapé sans excitation, là ils peuvent aller le voir ou l'appeler. Mais Rocky s'excite sur leurs jambes du coup. Les invités sont désemparés, nous on sent bien leur gêne, et du coup on prend les choses en main, en détournant l'attention de Rocky.
J'ai lu l'article "Mon chien ce libertin", et il est préconisé de ne pas intervenir, que ça soit la personne qui est "victime des assauts" du chien qui doit s'expliquer avec.

Avez vous des conseils supplémentaires?

Pour Ianga, le seul truc qui marche quand elle fait ça et elle le fait pour prendre/voler l'attention non donnée c'est l'ignorer en continuant à marcher et faire comme si de rien. au bout de 2, 3 pas, elle s'arrête direct.

après ca doit dépendre des chiens et de la raison derrière.
ca lui arrive rarement, mais à chaque fois c'est je suis trop contente de la personne qui vient d'arriver et la personne se fiche de moi, ne me caresse pas, rien, je peux plus résister, je prend "de force" lol son attention.

y t'il possibilité de le mettre derrière une barrière bébé qu'il puisse observer mais sans contact

comme ça vous ne le libérer que quand il est calme

Aniolek a écrit:

Pour Ianga, le seul truc qui marche quand elle fait ça et elle le fait pour prendre/voler l'attention non  donnée c'est l'ignorer en continuant à marcher et faire comme si de rien. au bout de 2, 3 pas, elle s'arrête direct.

après ca doit dépendre des chiens et de la raison derrière.
ca lui arrive rarement,  mais à chaque fois c'est je suis trop contente de la personne qui vient d'arriver et la personne se fiche de moi, ne me caresse pas, rien, je peux plus résister, je prend "de force" lol son attention.

Pour Rocky, si les invités marchent, il s'accroche x)
Et pourtant il a de l'attention, parce que les gens lui parlent, le regardent et parfois le caressent (même si on a précisé qu'il ne fallait pas). Au contraire, j'ai l'impression que ça aggrave le truc... Il se gère pas. Même avec nous, quand il est trop content d'avoir des câlins, il monte très vite dans les tours. Quand on s'en va il redescend direct.



Alors, on peut mettre les invités derrière la barrière bébé, mais pas l'inverse :p 
Notre appart est fait de façon à ce qu'il n'y ait pas de portes, du coup on a mis une barrière bébé pour l'entrée de la chambre, et la chambre lui est interdite.
Tout le reste de l'appart est ouvert 

donc isolé il redescend vite d'après ce que tu dis.

y aurait pas moyen de l'isoler pendant ces moments là, d'instaurer d'autre barrière bébé ou autre ?

La configuration de l'appart ne le permet pas...  :/
Les deux seules pièces qui ferment (chambre/salle de bain) sont celles auxquelles il n'a pas accès.

peut être alors qu il serait bien de travailler la cage de transport en positif et la voyant en positif le mettre dans sa cage pendant son excitation invités ?

Et le "Tu laisses" acquis, ça ne marche pas ?

un lien pour la cage
https://educationcanine.forumactif.com/t7387-crate-games-j-aime-mon-vary-cage-caisse-de-transport?highlight=cage+kernel

Il n'a pas de cage pour le moment  

Haha Piou, il marche pas quand il est énervé comme ça non. Si on intercèpte le truc avant que ça commence... peut être! A tenter

je m'en doutais, vu son passé. mais peut être ca pourrait être utile et bien. à voir

En effet, ça serait pas mal, ne serait ce que lorsqu'on l'emmène à l'écurie, pour qu'il ait un endroit de référence pendant qu'on s'occupe des chevaux

Franchement, moi j'utiliserais une méthode semblable à celle qu'on utilise pour apprendre au chien à ne pas sauter sur les gens. Au final, c'est la même chose d'ailleurs.
C'est à dire que lorsque que quelqu'un arrive, ou plutot avant même, tu gardes ton chien en laisse et tu mets le pied dessus. Et le chien n'a le droit de saluer la personne que lorsqu'il est calme.
Ca prend plusieurs mois comme apprentissage.
Mais avec de la patience et de la consistence, ca marche.

Tu te fais aider d'un copain pour faire des répétitions de temps à autre.

J'imagine qu'il saute aussi sur les gens de façon générale, non ?

Oui, on pensait se diriger vers une méthode pareille Lahn

Non, par contre, il ne saute pas sur les gens

La cage, ça risque d'être compliqué à l'appart :/ Il est grand, et aurait besoin d'une grande cage, l'appart lui n'est pas grand par contre :/ Niveau pratique je vois pas trop comment on pourrait gérer à l'appart. Chez les chevaux ce serait différent.
La solution de la laisse me semble appropriée. Ca a pas mal marché tout à l'heure (on avait des ouvriers sur place). Il était calme malgré l'agitation, mais nous ne l'avons pas lâché, donc aucune idée de comment il se serait réellement comporté au moment de la rencontre physique. Son attitude était malgré tout beaucoup plus calme que quelques heures avant avec notre amie.

Ouais j'avoue la cage c'est franchement encombrant. On en a une pour Gui (il n'y va même plus, merci Gui!) Bin... Elle prend vraiment beaucoup de place si bien qu'on ne peut même pas investir dans une cage pour Bb! o_O 

Exact en fait Loé, il faut anticiper les choses (isoler le temps que les gens s'installe & que lui se calme) puis faire sortir si il est calme et prêt à dire bonjour convenablement et non en forniquant les tibias des copains/copines xD