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 Rappel et chien adulte

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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptyMar 22 Nov 2011 - 13:27

Oui!
Il semblerait alors que ce soit lié au fait que la chienne aurait été stérilisée à un moment où elle avait un pic hormonal...
Mais ya un moment que j'en avais discuté... Et je me rappelle plus trop bien.

Mais volontiers pour nous tenir au courant alors!
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptyMar 22 Nov 2011 - 13:35

Citation :
Par contre, j'ai eu le cas d'une de mes chiennes
qui avait dûe être stérilisée à un mauvais moment (on avait été obligé
suite à une métrite) et qui attirait tous les mâles alentours comme si
elle était en chaleur!

Ca m'intéresserait aussi car c'est plus ou moins le cas pour Kira... Stérilisée avant ses premières chaleurs (mais bon, pas à un mauvais moment pour elle), elle se fait systématiquement monter par les mâles aux alentours... -_-' (mais en même temps, petite, elle attirait aussi beaucoup les mâles...)
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptyMar 22 Nov 2011 - 14:47

La mienne a été stérilisée à 5 mois, comme mon mâle, et personne n'a jamais essayé de lui monter dessus Rappel et chien adulte  - Page 4 3472156054

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Rappel et chien adulte  - Page 4 Grumpy-cat-01Rappel et chien adulte  - Page 4 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpRappel et chien adulte  - Page 4 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsRappel et chien adulte  - Page 4 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptyMar 22 Nov 2011 - 18:42

ben j'ai eu le cas pour plusieurs clients, la chienne stérilisée avant les premières chaleurs, vers 5mois/5mois et demi, et depuis ekke se fait beaucoup chevaucher, vraiment plus qu'avant.

peut etre que ça dépend des femelles, si stérilisées juste avant les chaleurs (donc si la femelle allait avoir ses première chaleurs vers 6 mois, ou si elle allait les avoir vers 8mois ou que sais je...) résultat si stérilisée à 5mois, elles ne sont pas tout dans le même état hormonal.

faudrait vraiment en discuter avec un vétérinaire spécialiste !
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptyMar 22 Nov 2011 - 22:20

Ah oui, certainement.

Je ne contredisais pas, je faisais juste état du cas de ma louloutte Smile

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Rappel et chien adulte  - Page 4 Grumpy-cat-01Rappel et chien adulte  - Page 4 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpRappel et chien adulte  - Page 4 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsRappel et chien adulte  - Page 4 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptyMar 22 Nov 2011 - 22:37

ah oui je sais !

mais justement c'est interessant car ce n'est donc pas lié à l'age de la stérilisation...
et donc j'essayais d'émettre une hypothèse hihi !
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptyMar 22 Nov 2011 - 22:50

Ici elle a été stérilisée à 7 mois Wink Si quelqu'un connaît un véto qui pourrait nous apporter des informations... Moi ma véto d'amour est partie alors bon :'(
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptyDim 27 Nov 2011 - 7:41

Citation :
susan garret est 100% éducation positive mais elle bosse aussi beaucoup au conditionnement pur par le jeu et la friandise, donc ensuite à chacun de faire la part de ce qu'il souhaite utiliser avec ses chiens.

est ce que dans ses jeux c'est beaucoup, ou souvent, ou pratiquement que des jeux avec des tugs ? que des jeux où le chien tire sur ses jouets en gueule ? je vois ça souvent sur ses vidéos
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptyDim 27 Nov 2011 - 7:51

mazard a écrit:
ha ouiiiiiiiiiiii
j'adore qaund j’entends ma chienne débouler derrière moi pour me rejoindre ....

et tu renforce comment ce comportement qui te plait ?
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptyDim 27 Nov 2011 - 8:00

nantia a écrit:
Educalins a écrit:
Qu'entends-tu par "chevauchements"?


EDIT: enfin, je veux dire, je sais ce que veux dire chevauchements Mr. Green

Mais dans quel sens tu veux le dire?

Parce que oui, Tyson est étalon reproducteur.
Il ne chevauche rien à la maison...
Ni nous, ni quoi que ce soit, ni les chiennes de la maison...

Mais en général, il essaie de le faire avec les femelles, surtout celles qui viennent à la maison, vu que c'est habituellement le moment où il rencontre ses prétendantes...
Et il est complètement gaga des mâles castrés!! Et çà je crois que ce n'est pas le seul! C'est trèèès courant dans ces cas-là!

je veux bien vous criore (toi et charlotte) mais j'ai plusieurs étalons, autour de moi les amis ont aussi des étalons (race diverses et variées qui va du bouvier, au terrier, au staff, au shet ....) et je n'ai jamais vu un seul avoir un comportement de chevaucheur. justement parce qu'ils vont voir les chiennes qui arrivent à la maison ou qu'ils croisent mais ils voient aussi immédiatement où elles en sont dans leur cycle, de ce fait ils ne cherchent pas du tout à les chevaucher.
pour moi un étalon est un maitre du jour J, c'est un chien qui maitrise très bien à force de croiser des chiennes pour des saillies, et il sait parfaitement adapter son comportement à la demoiselle. je n'ai jamais croisé la route d'un étalon chevaucheur ou si de jeunes chiens qui ne maitrisent pas encore le pic hormonale nécessaire pour ne pas se faire remballer par les dames.
et ils savent parfaitement différencier les chiens castrés sans les chevaucher.

par contre les chiens "chevaucheurs" eux ne font pas cette différence, et effectivement ils vont très souvent choisir dans un groupe un mâle castré comme "victime" pour leur chevauchement ou une femelle.

mais ce qui me lisse perplexe c'est qu'un étalon puisse développer ce type de comportement ?
ou dans l'autre sens qu'il puisse être utilisé comme étalon, c'est quand même un trouble du comportement chez le chien, et la qualité d'un bon reproducteur c'est justement d'abord et avant tout d'être un chien équilibré, c'est finalement peut être là la réponse a mon interrogation et au fait que je n'ai jamais rencontré d'étalon chevaucheur, notre sélection est basé sur l'équilibre mental, donc un tel chien ne pourrait être sélectionné dans nos élevages, d'où leur absence.
je ne vois que cette réponse.

J'élève depuis 18 ans et je te rejoins totalement, pour décrire et conclure la même chose
et ayant possédé de nombreux étalons de races différentes
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptyDim 27 Nov 2011 - 8:04

Charlotte :

Citation :
Dans un cas comme ça, je conseille une laisse à enrouleur par exemple

tu conseilles ce type de matériel ?
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptyDim 27 Nov 2011 - 10:41

Je voulais parler du rappel d'une fox terrier, j'ouvre un autre post?
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptyDim 27 Nov 2011 - 10:47

Ben si c'est le même problème, on peut laisser là.
Cà me gène pas.
Si ya des éléments différents, c'est peut être mieux de faire un autre post, pour que çà se mélange pas trop.
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptyDim 27 Nov 2011 - 11:29

derby:

je renforce par une félicitation verbale " ché bien ma louloute chérie d'amour !!!!" ou autre avec voix joyeuse mais pas débordante ( mais elle sait au ton de la voix que je gagatise fièrement comme je le faisais sur le terrain d'agility c'est donc un vieux truc entre nous), ou je la caresse si elle passe à coté . mais sans plus en fait ....
et ça marche aussi avec le gros qui peut pas être bien loin en fait, mais lui , c'est plus la trouille, je préférerais que ce soit un choix comme ma femelle...

elle c'est comme la BA d'educalins une vieille histoire entre nana et femelle, une grande complicité t aussi 2 caractères qui se le disent.....
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptySam 3 Déc 2011 - 17:46

Alors alors...

Ce matin, allant donner mes cours, je me suis dit que j'allais tenter de prendre mon pti bonhomme...

Arrivée au club, j'ai tout d'abord lâché mon loulou avec les chiens des autres moniteurs.
3 femelles et 1 jeune mâle entier...
Je connais les chiens qui sont très bien dans leurs baskets et je sais que Tyson n'est pas agressif...

Tyson a été très surpris de cette situation.
Il était un peu stressé quand même!
Mais çà s'est très bien passé!!
Il n'a pas essayé de grimper les femelles... Et c'était juste un peu plus tendu avec le mâle mais il a géré.
Quelques petites remises à l'ordre mutuelles quand même, mais tout s'est réglé sans qu'on intervienne.

Ensuite, j'ai pris Tyson pour faire le cours...
Il a été absolument adorable!!!
Un truc de dingue!!!!

J'y crois toujours pas!!

Il marchait tranquillement à côté de moi.
Il était détendu.
Il n'a fait aucune agression sur les autres chiens, même quand ils étaient un peu trop près.
Il m'a même proposé des A-TTEN-TIONS !!! Shocked

Et bien qu'il ne soit pas très bouffe, j'ai pu quand même beaucoup renforcé tout çà avec le clicker. J'avais pris du jambon qu'il a mangé!!
Quand il ne voulait pas manger, je lui proposait des grosses papouilles, il adore à aussi!

Enfin le truc génial quoi!!
Je suis super fière de mon pti chien!
Je m'attendais tellement pas à CA!!!!

En même temps, je me dis que vu comme je voyais mon chien, je n'avais réellement aucune attente, donc je ne lui demandais pas grand chose et du coup, il m'a tout donné!!

Ensuite, j'ai donné mon cours...

Puis à la fin je l'ai lâché à nouveau avec un autre jeune mâle.
Qui venait d'être castré.
Là ils ont bien joué, même si dans ce cas, comme je le pensais, il a bien tenté 1 ou 2 fois de le grimper...
Ah les mâles castrés il a de la peine à résister!

Et là, j'ai pu travailler 2 rappels qui étaient somme toute pas trop trop mal...
Il est revenu avec plaisir, mais n'a pas voulu prendre les récompenses, donc j'ai cliqué quand même et donné des gros câlins...

Cette journée était très positive!!
Je ne voyais pas mon chien comme çà!
J'ai une telle relation exclusive avec ma BA que c'était difficile avec Tyson.
Et là, il m'a tellement fait plaisir!! ET je crois que lui aussi a eu beaucoup de plaisir!

J'espère que je vais pouvoir remettre çà!! Rappel et chien adulte  - Page 4 3933776953
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptySam 3 Déc 2011 - 18:27

super!!!!
peut être qu'il attendait que tu portes sur lui un autre regard? et comme ton attitude a changé il te prouves que tu as bien fait !
certains disent que nos gestes souvent inconscients font faire au chien ce que l'ont attend d'eux
en tout cas , c'est une nouvelle relation qui se crée !
je vois ma chienne d'un manière différente depuis 2 ans , et le shaping ( et moi) lui a donné "l'autorisation "de proposer.... et je comprend mieux maintenant ce qu'elle devait me monter et que je ne voyais pas... et ça change aussi ses relations avec mon gros
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptySam 3 Déc 2011 - 19:38

que ça fait plaisir ses petits moments où nos chiens nous montrent une autre facette de leur personnalité.
bravo à vous deux cheers
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptyDim 4 Déc 2011 - 8:58

Merci à mazard et nantia Rappel et chien adulte  - Page 4 Mdr76
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptyMar 6 Déc 2011 - 8:25

Ba dites-donc...
Les exploits de mon bidou ne vous font pas beaucoup d'effet Shit Sad
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptyMar 6 Déc 2011 - 8:41

Si ! Very Happy

Et ce qui m'a fait réfléchir (oui j'ai rien dit sur ce coup-là mais j'avais suivi attentivement :cool-blue: ), c'est quand tu as dit :

Educalins a écrit:

En même temps, je me dis que vu comme je voyais mon chien, je n'avais réellement aucune attente, donc je ne lui demandais pas grand chose et du coup, il m'a tout donné!!

L'impression que j'ai parfois : c'est comme si le chien pressentait nos attentes, nos exigences et qu'il fallait aussi lui laisser un peu de champ libre, de quoi respirer pour qu'il montre de lui-même ce qu'il sait faire, ce qu'il a envie de faire...
ça m'est aussi arrivé, grâce au clicker, quoique pas de façon aussi impressionnante que ce que tu décris Educalins.
Je crois pas trop aux idées selon lesquelles le chien nous ferait un "cadeau" (anthropomorphisme) mais plutôt : c'est comme si le chien avait aussi besoin d'un peu de liberté, comme si c'était plus valorisant pour lui de montrer ce qu'il sait faire, sans que ce soit sur un "ordre", et en même temps une manière de faire plaisir -- non ?

bon enfin p'têt ke je me pose trop de questions hein
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptyMar 6 Déc 2011 - 8:47

Citation :
Je crois pas trop aux idées selon lesquelles le chien nous ferait un "cadeau" (anthropomorphisme) mais plutôt : c'est comme si le chien avait aussi besoin d'un peu de liberté, comme si c'était plus valorisant pour lui de montrer ce qu'il sait faire, sans que ce soit sur un "ordre", et en même temps une manière de faire plaisir -- non ?

faire plaisir : je n'y crois pas

y trouver du bénéfice oui

- le maitre est content = ambiance sympa
- récompenses = hum Smile
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptyMar 6 Déc 2011 - 9:20

Derby a écrit:
faire plaisir : je n'y crois pas

y trouver du bénéfice oui

- le maitre est content = ambiance sympa
- récompenses = hum Smile

Oui, je suis plutôt d'accord avec cela.

Cela me rend très mal à l'aise ce truc de dire que le chien fait telle ou telle chose pour faire plaisir à son humain Rappel et chien adulte  - Page 4 3472156054

Dans certaines races, on va même jusqu'à dire que cela est naturel pour ne pas dire génétique, c'est le Will to Please (qui est un terme fort => volonté de plaire).

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Rappel et chien adulte  - Page 4 Grumpy-cat-01Rappel et chien adulte  - Page 4 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpRappel et chien adulte  - Page 4 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsRappel et chien adulte  - Page 4 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptyMar 6 Déc 2011 - 9:25

Le chien est un animal trèsss opportuniste

il doit y trouver SON bénéfice
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptyMar 6 Déc 2011 - 9:39

Ben je ne trouve pas ça illogique de le faire parce qu'on en tire un bénéfice.

'Suis pas plus sûre que l'humain fasse les choses plus gratuitement Shit

Sinon, concernant le Will to Please, j'ai trouvé cette petite discussion intéressante parce que même des personnes ayant du Retriever (type de race pour laquelle on parle souvent du WTP) remettent en question cette notion:

http://www.chiens-evasion.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=17044

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptyMar 6 Déc 2011 - 9:41

Citation :
Ben je ne trouve pas ça illogique de le faire parce qu'on en tire un bénéfice.

'Suis pas plus sûre que l'humain fasse les choses plus gratuitement Shit

pour moi c'est une évidence
nous aussi on fait les choses pour un bénéfice ou éviter un désagrément

- aller au resto = bien manger + convivialité
- aller au ciné = se faire plaisir avec un bon film
- aller au boulot = salaire

- on aime pas la pluie = on essaie de l'éviter

etc etc ....
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptyMar 6 Déc 2011 - 9:55

Derby a écrit:
Citation :
Je crois pas trop aux idées selon lesquelles le chien nous ferait un "cadeau" (anthropomorphisme) mais plutôt : c'est comme si le chien avait aussi besoin d'un peu de liberté, comme si c'était plus valorisant pour lui de montrer ce qu'il sait faire, sans que ce soit sur un "ordre", et en même temps une manière de faire plaisir -- non ?

faire plaisir : je n'y crois pas

y trouver du bénéfice oui

- le maitre est content = ambiance sympa
- récompenses = hum Smile

Oui j'ai peut-être encore trop anthropomorphisé en disant "faire plaisir" à l'humain. Et spontanément je serais d'accord avec toi et ce que dit ensuite Power.
Seulement, pour me faire l'avocat du diable :
C'est pas du tout contradictoire avec l'idée que le chien est un animal opportuniste et donc intéressé : qui dit qu'un chien ne trouve pas du plaisir à faire plaisir ? Parce que ça met tout le monde de bonne humeur, parce qu'il y a des récompenses, certes, mais aussi parce que ça ressortit du jeu. Or jeu = plaisir partagé. Le chien joue sans doute par déterminisme génétique, réflexes de prédation, etc., mais j'aurais du mal à croire qu'il ne joue pas aussi par plaisir.
Je pense pas que le chien puisse envisager une action totalement désintéressée (et comme tu le dis, Derby, je ne suis pas sûr que ce soit très courant que l'homme, mais c'est à voir...). Motivation du chien = recherche du plaisir, fuite de la souffrance (comme chez l'homme selon toute une tradition philosophique, d'ailleurs).
Mais le jeu avec le maître, le plaisir de la récompense et pas seulement la récompense alimentaire, mais aussi la positivité de la joie du maître, tout cela peut faire une motivation à "faire plaisir", nan ?
Dans ce cas-là "faire plaisir" serait une interprétation anthropomorphique, certes, mais pas si éloignée de la réalité que ça.
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 4 EmptyMar 6 Déc 2011 - 11:23

Oui mais alors dans ce que tu dis, il y a plus la notion de SE faire plaisir (qui rejaillit sur ceux qui nous entoure) que de faire plaisir À quelqu'un.

Quand je lis "Le chien le fait pour faire plaisir à son maître", d'un point de vue psychologique, cela me ramène plutôt à quelque chose de l'ordre de l'assujettissement. Sachant que l'Homme, par nature, veut maîtriser et de dominer ce qui l'entoure.

Du coup, on est plus dans quelque chose de cet ordre là:

http://www.e-sante.fr/je-veux-etre-aime-faire-plaisir-je-m-oublie/actualite/417

Smile

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