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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Rappel et chien adulte

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nantia
 
 


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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyDim 8 Jan 2012 - 21:49

tu le crois réellement ?

comment savoir si on est alors au dessus de son chien ou juste en dessous ?
quels sont les signes ?
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyDim 8 Jan 2012 - 21:58

Tout d'abord tu sais ce n'est pas dramatique d'être en dessous quand on ne peut pas faire autrement du momment que les relations sont harmonieuses.

Un petit test tout simple et de placer une barriere ou un obstacle entre toi et ton chien en laisse et un copain qui s'approchera de toi mais pas trés franchement. A l'attitude de ton chien tu verras s'il est trés attentif à ta protection si tu es mariée ou avec un compagnon fais le meme test et c'est lui qui prend le chien.

En principe le chien protège d'avantage ceux qu'il situe au dessous de lui car c'est son role par contre (sauf dressage approprié) iL ne défend pas le chef de meute car puisqu'il est chef il n'a qu'a se demer...
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyDim 8 Jan 2012 - 22:09

Citation :
un copain qui s'approchera de toi mais pas trés franchement

si c'est un copain : je ne vois pas pourquoi le chien interviendrai, puisqu'il connait la personne.

Irune que je ne situerai absolument pas au dessus de moi (surtout a sa sortie de SPA _ et si cette possibilité de dominance homme_chien existait) m'a parfaitement défendue une fois ou un inconnu s'approchais "pas franchement " : elle n'a fait que grogner et se placer a coté de moi et cela a suffit ! cette chienne si timide, qui ne bougeais pas, s'applatissai lors d'une approche trop brusque m'aurai dominé ? hum j'ai de gros doute ... donc le test n'est pas valable a mon humble avis.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyDim 8 Jan 2012 - 22:14

alors je suis menée par une troupe de plus d'une bonne dizaine de chien, ça va, je suis donc bien protégée je peux continuer à regarder des films ou lire des bouquis de polard harde, je crains rien Mr. Green

ne crois tu pas que c'est le rôle du chien auprès des humains de les protéger justement par le fait qu'ils ont de meilleurs analyes des infos transmises par tous leur sens, les hormones, le stress sont bien mieux perçu par eux.

ici tous les chiens se mettent en protectio systématique généralement timidement vers l'âge de 6-7 mois, plus franchement dès 10-12 mois, de façon franche à partir de 15-18 mois, puis soit je dis " ok c'est bon" et ils partent vivre leur vie, soit je dis "oui j'ai vu" et là ils restent autour en vigilance, garde un oeil. dans le second as, quand la personne s'éloignera ils l'escorteront jusqu'à sa voiture et l'observeront partir, dans le premier cas, la personne s'en ira rejoindre sa voiture et mes chien resteront avec moi.
je trouve que ce comportement est un comportement d'allerte assez normal chez le chien, c'est son rôle principale chez nous les humains, cette façon de faire n'est pas apprise par mes chiens, ils la proposent tous qq soit leur race ou leur taille.

par contre je peux pas faire ton test, si je connais une personne mes chiens le savent, c'est aussi ça se comprendre il me semble, les chiens sentent ce genre de chose.
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyDim 8 Jan 2012 - 23:25

Citation :
Sauf qu'ils viennent de m'annoncer que j'ai un VRAI DOMINANT.

par rapport :

- à quel autre chien ?
- dans quelle situation ?
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyDim 8 Jan 2012 - 23:26

Derby a écrit:
Citation :
Sauf qu'ils viennent de m'annoncer que j'ai un VRAI DOMINANT.

par rapport :

- à quel autre chien ?
- dans quelle situation ?

Je vois ton air d'ici en posant ces questions ! mdr ! Mr. Green


Dernière édition par Filataplace le Dim 8 Jan 2012 - 23:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyDim 8 Jan 2012 - 23:31

Filataplace a écrit:
Derby a écrit:
Citation :
Sauf qu'ils viennent de m'annoncer que j'ai un VRAI DOMINANT.

par rapport :

- à quel autre chien ?
- dans quelle situation ?

Je vois ton air d'ici en posant ces questions ! mdr ! Mr. Green

ahahahahah tu commence à bien me connaitre Smile LOL
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyDim 8 Jan 2012 - 23:32

Carrément ! lol

En tout cas j'aimerais avoir les réponses aussi ^^
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyDim 8 Jan 2012 - 23:34

Citation :
Jean Jacques :

il se peut fort bien qu'il dirige à la maison et qu'il te place en dessous de lui en terme de hierarchie.

Il n'existe pas de hiérarchie entre 2 espèces différentes
il n' y a pas de dominance entre l'homme et le chien et vice et versa pas plus qu'entre une vache et une chèvre qui vivent au même endroit ....

articles ici :

http://www.chien-education-elevage.com/articles-canins.php

et ici :

http://educationcanine.forumactif.com/t10877-dominance-hierarchie-mythe-ou-realite-les-sources?highlight=dominance+mythe
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyLun 9 Jan 2012 - 8:30

Alors je reviens donc à mon intervention. Very Happy

Tyson n'a aucune expression de dominance vis-à-vis de quelqu'un, quelque chose ou autre.
Il est dominant dans ses postures, sa façon d'être.

Il ne se place pas en dominant car il n'a pas besoin de le faire.

A la maison, il n'y a AUCUN problème de hiérarchie.
Il n'y en a jamais eu.

Nous avons une jolie relation, et il n'a aucun souci vis à vis de quoi quoi ce soit à la maison.
Il répond assez bien à ce que je lui demande.
Pour lui, ce n'est pas un souci, il n'a pas besoin de se prouver qu'il est en dessus de tout çà, car il est sûr de lui.

A mes cours, on nous avait bien expliqué toutes les théories de dominant... et démonté par la même occasion.
En nous expliquant toutefois que certain chiens étaient de vrais dominants, mais qu'on ne le voyait pas toujours et que nous en verrions peut-être jamais, car ces chiens sont tellement sûrs d'eux qu'ils n'ont rien à prouver à personne.
Ce sont des chiens qui ne posent généralement aucun problème au sein d'une famille.

A la différence d'un chien agressif ou un challenger, etc...

Il faudrait que je retrouve tous les termes et explications qu'ils m'ont donner...
Je dois dire que je suis un peu "bouleversée" par cette explication...
Cà remet quelques petites choses en cause, mais je n'en suis pas mécontente Very Happy
Cà me permet de comprendre certaines choses sur mon doudou...
Chose que je n'aurais pas imaginé.

Au niveau de l'éducation, avec mon chien, nous allons essayé de renforcer notre complicité par les câlins, etc...
S'il accepte la bouffe, on renforcera encore...
Mais en aucun cas nous allons essayé de changer sa place chez nous.
Quoi qu'il soit, tout se passe très bien, sa "position" ne gène en rien dans la maison.
Juste il faut que nous devenions plus complice, je dois essayer de "l'avoir" d'une façon plus rusée, en utilisant ma position de "femme", ce qui devrait fonctionner avec lui.


Est-ce qu'un modo pourrait diviser la discussion sur les hormones et phéromones?
Je trouve ce sujet intéressant mais ce serait pas mal d'ouvrir un post propre et plus facile à retrouver... thumleft


Dernière édition par Educalins le Lun 9 Jan 2012 - 9:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyLun 9 Jan 2012 - 8:48

Educalins a écrit:
Est-ce qu'un modo pourrait diviser la discussion sur les hormones et phéromones?
Je trouve ce sujet intéressant mais ce serait pas mal d'ouvrir un post propre et plus facile à retrouver... thumleft

Mode Modération ON

Suite à la demande d'Educalins, un post sur les hormones et phéromones a été ouvert ici:

http://educationcanine.forumactif.com/t11173-hormones-et-pheromones#166366

Mode Modération OFF

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyLun 9 Jan 2012 - 9:24

nantia a écrit:
alors je suis menée par une troupe de plus d'une bonne dizaine de chien, ça va, je suis donc bien protégée je peux continuer à regarder des films ou lire des bouquis de polard harde, je crains rien Mr. Green


Rhooo la coquine ! lol!
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyLun 9 Jan 2012 - 9:26

@Educalins : Bravo !
Je trouve qu'elle est très belle votre histoire ! c'est émouvant de suivre la "révélation" de ton chien...
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyLun 9 Jan 2012 - 11:20

mitee a écrit:
Smile j'aime bien les decouvertes que tu fait sur ton chien ! le fait d'un coup de le regarder autrement et ce qu'il se permet de te montrer aujourd'hui Very Happy

Electro a écrit:
@Educalins : Bravo !
Je trouve qu'elle est très belle votre histoire ! c'est émouvant de suivre la "révélation" de ton chien...


Merci^^
Oui c'est çà!
Ce sont des sortes de révélations! Et notre relation prend un autre tournant...

Il m'apparait très différemment de ce que je pensais de lui...
Et il me montre des attitudes, des attentions qui sont belles à voir.

Notre relation change, même si notre amour a toujours été là, une complicité semble grandir davantage...

Je vous au courant de la suite en tout cas! Rappel et chien adulte  - Page 6 3011711443
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyLun 9 Jan 2012 - 11:20

@educalins:
est ce que dominant dans le cas de ton chien c'est pas plutôt bien dans sa tête et fort caractère ou caractère bien affirmé tu vois ?
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyLun 9 Jan 2012 - 11:28

Oui c'est possible!
Après, c'est une affaire de vocabulaire...

Ils ont aussi employé le terme de "vrai gros couillu" Laughing

J'ai 2-3 choses à rajouter mais là, je dois aller finir mon repas...
Je repasse après... Wink


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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyLun 9 Jan 2012 - 11:48

j'osais pas le dire!!!!!lol
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyLun 9 Jan 2012 - 12:21

mazard a écrit:
@educalins:
est ce que dominant dans le cas de ton chien c'est pas plutôt bien dans sa tête et fort caractère ou caractère bien affirmé tu vois ?
Educalins a écrit:
Oui c'est possible!
Après, c'est une affaire de vocabulaire...

Ils ont aussi employé le terme de "vrai gros couillu" Laughing

Le vocabulaire est important si on veut se compendre.

La fermeté de caractère n'est pas un synonyme de dominant.

Et puis:
Derby a écrit:
Il n'existe pas de hiérarchie entre 2 espèces différentes
il n' y a pas de dominance entre l'homme et le chien et vice et versa pas plus qu'entre une vache et une chèvre qui vivent au même endroit ....

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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyLun 9 Jan 2012 - 13:02

Alors, en effet, le terme VRAI DOMINANT a été employé dans ce cas.
Pour la 1ère fois, je l'ai entendu de façon concrète.

Pas juste, mon chien domine à la maison, blablabla...

Là, il s'agirait d'un vrai de trait de caractère du chien.
Pas une façon d'être.
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyLun 9 Jan 2012 - 16:10

chez l'humain ça correspondrait à quoi ?
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyLun 9 Jan 2012 - 16:31

Honnêtement, je suis assez remise en question depuis...

Après avoir laissé de côté les bonnes vieilles théories de dominance/hiérarchie, pour l'évolution d'un partenariat...

C'est pas évident...
Je suis un peu paumée quand même...

Quand l'un d'eux m'a demandé si on avait déjà lâché mon Tyson avec le gros mâle BA de 40kg, chien de Police, pas du tout commode...
J'ai répondu, oui au début où on l'a eu, on a tenté de les mettre ensemble...

Et là, il m'a demandé: et alors qu'à fait Tyson?

Et moi, sûre que mon chien était plutôt soumis...
Je réponds:
"ah ben là, non, il s'est directement couché sur le dos"

Alors là, il a ouvert de grands yeux et m'a répondu: "alors oui, tu as un vrai dominant là!"

Shocked

Le 2ème ATC a été pris à parti alors.
Car je croyais qu'il me faisait marcher...
Et il m'a dit exactement la même chose!

double Shocked

D'après eux, il peut se le permettre.

Il est complètement sûr de lui.
J'attends de plus amples explications...

Franchement j'ai hésité à mettre çà ici, car je sais que tout ceci est pas assez contradictoire avec ce qu'on entend...
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyLun 9 Jan 2012 - 19:36

Ton loulou semble juste avoir une bonne communication canine voila tout.
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyLun 9 Jan 2012 - 20:23

Bon je savais que j'avais vu çà quelque part...
Dans mes cours notamment... Mr. Green (mais nous l’avions survoler)

Le chien dominant:
"le chien dominant a le pouvoir; il est sûr de lui il est compétent et intelligent, il n'a besoin ni d'agresser ni de harceler; c'est une force tranquille. Quand il doit réagir, c'est avec rapidité et la force juste nécessaire pour résoudre le conflit, sans engendrer la peur chez l'autre. Le dominant apaise; il est source de tranquillité; et le groupe se rassemble autour de lui. Il a de nombreux privilèges parce que les autres lui accordent ces privilèges. Il laisse à chacun l'occasion d'exprimer ses compétences."


Le chien challenger:
"le chien challenger, c'est celui qui revendique le pouvoir, qu'il n'a pas, qu'il voudrait avoir, et qu'il ne pourra pas gérer, parce qu'il n'a ni les compétences, ni l'intelligence, ni l'autorité naturelle. Le chien challenger est macho; il se met dans une posture exagérément haute, pour faire croire qu'il est sûr de lui; il harasse, il agresse"

Source de Joël Dehasse.


Je retrouve les explications de mes 2 ATC dans le 1er texte et pas mal de mon Tyson.


Je ne suis non plus pas entièrement d'accord sur le fait qu'il n'existe pas de dominance/hiérarchie entre des espèces différentes.
Cela dépend des espèces...
Le chien ne vit pas dans une meute avec sa famille d'adoption, mais il vit quand même dans SA famille.
Le chien est un animal social obligatoire, et s'il ne s'attachait pas à sa famille, il mourrait.
Pour moi le chien s'installe quand même dans une "hiérarchie" familiale, pas dans le sens "je t'écrase parce que tu n'es qu'un chien et que tu dois m'obéir, et je suis supérieur".

Je vois pas en quoi la hiérarchie pose un souci, si on ne parle pas dominance écrasante.
Un chien peut très bien être supérieur dans certaines activités, et nous dans d'autres.
L'important pour moi étant le partage de cette hiérarchie.
Si on laisse aux autres la possibilité d'exprimer leurs compétences...

Le chien fait partie des animaux qui peut remplacer le contact quotidien avec ses congénères par le contact avec sa famille humaine.
En Suisse, il est interdit de détenir un chien seul, s'il n'est pas en contact avec sa famille.

Contrairement à d'autres animaux qui n'ont pas cette faculté, comme le lapin, le CI, etc...
Eux, ils doivent être obligatoirement 2 minimum.
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyLun 9 Jan 2012 - 20:26

moi je vois rien de bizarre, la dominance entre chien mâle notamment existe.

de plus il existe des mâles, sur d'eux, sur de leur capacité, d'une grande solidité comportemental et émotionnel, se sont des chiens facile à vivre car leur solidité les rend sûr d'eux, jamais de bagarre ou très très rarement avec les autres chiens, ce chien là il est respecté d'embler par tous.

par contre c'est bizarre qu'il soit ainsi maintenant et qu'il était chevaucheur auparavant, c'est pas vraiment des comportements qui vont ensemble Rappel et chien adulte  - Page 6 3472156054
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyLun 9 Jan 2012 - 20:31

Oui, voilà, tu as tout compris. Mr. Green
Alléluia!

Par contre, non, mon chien n'est pas chevaucheur.
Il est juste complètement amoureux des mâles castrés... Rolling Eyes

Mais j'ai vu que c'était une chose trèèès courante...

Il tente souvent sa chance auprès des femelles...
Quand 'en avais parlé, c'était pas facile pour moi de bien expliquer les choses, car je ne l'avais connu que comme étalon... Ou presque...

Avec ma chienne, il n'a JAMAIS essayé et quand j'ai pu le lâcher avec d'autres chiens/chiennes au club tout dernièrement, il a été très correct... Very Happy
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyLun 9 Jan 2012 - 20:40

en fait il était tout bêtement en manque de contact canin.
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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 EmptyLun 9 Jan 2012 - 20:45

Mais "dominant" n'est pas un trait de caractère...c'est un rapport entre 2 êtres.
La fermeté de caractère ou la résistance nerveuse sont des traits de caractère.

Bien sûr qu'on peut avoir un rapport de dominance entre 2 mâles, mais je ne vois pas pour autant comment on peut "étiquetter" l'un comme "dominant" et l'autre comme "challenger"...on sait qu'un chien peut changer de "rôle" selon qui est en face de lui et selon l'importance qu'il accorde à un enjeu, une ressource.
Ca signifie quoi, être un "vrai dominant"...qu'il n'a pas encore rencontré un plus culotté que lui...?
Ce qui me pose problème, c'est cette obsession d'étiquettage.

L'extrait de cours que tu cite date de quand ?



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MessageSujet: Re: Rappel et chien adulte    Rappel et chien adulte  - Page 6 Empty

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