La Force de Traction Médullaire (FTM) et les effets de l'alimentation "puppy" sur la croissance

Merci pour l'article ! C'est bon à savoir ! Et du coup, je m'en veux un peu parce que Kira avait des RC spécial chiots de grande taille... Et Kira a une patte qui parfois ne "court pas bien", mais elle a vu l'ostéo, rien de très grave, faut juste qu'on fasse attention à la muscler tout en douceur (+ elle a eu le droit à une séance). Enfin, on était quand même passés aux TOTW assez rapidement (vers ses 4-5 mois je pense) donc on a évité le pire je pense.

Je voudrais juste ajouter une chose, comme le caractère du chien à évolué avec le contact de l'homme (ce qui nous permet de remettre en doute l'utilisation de la hiérarchie en éducation) par rapport au loups, sachez que l'évolution touche aussi le tube digestif ...
Le chien a été nourri pendant des années avec des restes de repas ce qui a modifié la composition des bactéries et des cellules intestinales de son tube digestif. Ces dernières se sont habituées à digérer une partie des glucides et autres aliments d'omnivores. On est bien d'accord qu'il ne faut pas en abuser et que certaines croquettes contiennent bcp trop de céréales. Mais un régime éxclusivement carné peut également entrainer de graves problèmes de carences !!!
Il faut vraiment un régime équilibré avec effectivement plus de viande que de céréales, mais supprimer totalement les glucides et une grave erreur !!
Et pour les chiens intolérants aux glucides, sachez que cela existe également chez l'homme qui lui est bien omnivore ... idem, certains chiens sont intolérants aux protéines animales (cf plus haut) alors qu'ils sont sensés être carnivores ...
Alors attention aux discours sectaires et aux généralisations et adaptez vous aux besoins de chaque animal !!

Cora de CaniZen
CaniZen

Oui, Nantia comme chez l'homme, l'allergie peut disparaitre si on fait une désensibilisation, c'est ce que tu as fait en introduisant progressivement et visiblement correctement des aliments de qualité. Mais si tu avais continué le BARF ou les croquettes classiques sans faire attention, tu aurais pu la tuer.
L'intérêt des croquettes hypoallergénique, c'est que tu ne prends pas de risque c'est tout !

Il faut quand même préciser que la carence en glucides n'existe pas et que la majorité des chiens après test se portent bien mieux sans (et même les humains)... Le tube digestif du chien a effectivement évolué pour tolérer. Par contre son alimentation idéale, elle, n'a pas évolué. Le chien est simplement beaucoup plus opportuniste, capable de tolérer un régime omnivore contrairement au loup.

On est d'accord sur l'inexistence de carence en glucide, mais si tu supprimes totalement les glucides, il faut compenser par un apport énergétique adapté qui sera donc à base de lipides, très bien digérés par le chien, mais moins faciles à gérer par rapport au poids ... C'est donc un peu plus casse pied.
Dans tous les cas, ce qui est important c'est de ne pas supprimer ce qui est légumes par exemple, car il n'y a pas toutes les vitamines nécessaires dans le viande. A une époque il y avait énormément de chiens carencés avec des troubles ostéo-articulaires car les gens ne leur donnaient que de la viande.
Donc je ne pense pas que supprimer totalement les glucides soient judicieux mais c'est effectivement possible, et il faut compléter la ration carnée avec quelques suppléments végétaux comme certains légumes.

Cora :

Citation :

Le mieux serait effectivement de leur fournir une alimentation équilibrée à base de produits frais, mais le problème c'est que personne ne prend le temps de faire cette préparation.

Si si !! moi ( et les topines

Pour ma part en tout cas, je n'en ai tiré que de bons résultats sur tous mes animaux concernant l'absence de glucides, y compris sur le poids. Mais effectivement je donne des légumes verts (dans les 1% de glucides de la ration totale mais pas mal de fibres). Pour les légumes, il y a légumes, panse verte, ou carrément whole feeding mais il faut une proie de bonne qualité (bio ou sauvage congelée)... Je ne suis pas contre le carné à 100% au contraire, mais pour cela il faut des méthodes d'alimentation de type whole feeding, peu de maîtres sont prêts à y passer ! Mais pour ma part, c'est l'alimentation à laquelle je souhaite arriver à terme, sachant que du temps où j'avais des chiens de chasse, ils étaient partiellement nourris à ça et avec des proies sauvages bien sûr. Et pas de soucis sanitaires si l'on vaccine et vermifuge correctement, et en évitant le sanglier.

Le whole feeding ce n'est pas du 100% carné ... il y a les abats, les os et tout ce qu'a digéré la proie qui contient certaines des vitamines et minéraux nécessaires ... Il ne faut surtout pas confondre avec du 100% carné ou il ne s'agit que de donner des morceaux de barbaque à l'animal, sans rien à côté. Si les gens font ça je t'assure que ça entraîne des anomalies spectaculaires (j'en eu un une fois en consultation, c'était pas beau à voir).
Le seul problème que j'ai avec le whole feeding c'est toutes les occlusions qu'on a du opérer avec des tas de plumes et d'os coincé ou des bouts d'os piqués dans les intestins ...
On en voit en gros une fois par mois (la plus part du temps c'est pas du whole feeding evidement, c'est le chien qui a eu son os ou qui a piqué dans la poubelle ou bouffé un oiseau mort .... mais le résultat est le même).
Alors oui ... ça n'arrive qu'aux autres ... mais quand ça arrive à nos chiens c'est autre chose ... en fonction du délai pour le diagnostic, on peut perdre l'animal, c'est quand même dommage de lui donner tout ce qu'il faut en alimentation et de le tuer avec un bout d'os tout bête ...
Mais ça c'est ma déformation professionnelle !! Ca rend parano !

En attendant, tu dis que tu as d'excellent résultat avec tes chiens, moi je les nourris qu'aux croquettes (mais j'ai vérifié tous les taux) et ils vont très bien (tu te doute bien qu'à la moindre anomalie ... je saute sur mon arsenal diagnostic ...) ... par contre, ça coûte une blinde, heureusement que je suis véto pour avoir des prix intéressants ....

D'accord, on ne parle pas de la même chose alors, puisque pour moi les abats, les os, les plumes font partie de la viande dans le sens où ce que j'appelle viande, c'est la proie dans son entièreté.
Evidemment avec les cas d'os cuits, je comprends que ça fasse peur au point de dissuader totalement... Naturellement ne jamais au grand jamais donner d'os cuit ou trop dur.
Quand un chien mange vraiment entier et sans cuisson, je ne nie pas que les problèmes existent, mais ils sont rares de mon côté. Depuis 1996 et mon père qui m'a montré et appris tout sur les chiens de chasse, que j'ai ma meute depuis ce temps, il ne s'est rien passé de vraiment fâcheux. Par contre j'ai eu nettement plus d'ennuis avec les jouets en caoutchouc ou en corde ! Quant aux croquettes, elles m'ont causé suffisamment d'effroi pour ne plus les utiliser autrement qu'en friandise ou en snack (et que du sans céréales le plus bas en glucides possible).

Ca c'est sur ! les occlusions arrivent aussi avec les jouets !! Mais en général moins grave car ça ne se plante pas.
Par contre je n'ai pas de différence d'un point de vue cas pour les os cuits ou non ... je ne dis pas que ça ne change rien, mais j'ai l'impression d'avoir eu autant d'occlusion pour des oiseaux, rats morts ou encore le bon fémur venu tout droit du boucher, que pour le vol d'un os cuit dans une poubelle ...
Mais je vais creuser ça !
C'est quoi comme meute que tu as ?

oui à creuser , stp
moi je donnes des os crus depuis des années ( cuisses de poulet, ailes, cuisses de dinde)

J'avais des cairns jusqu'à 2009. Je pense que comme cette race est très rustique et a gardé beaucoup de comportements ancestraux, ça joue aussi. Ce sont des chiens qui nécessitent peu de dressage en chasse, ils savent garder des comportements vraiment primitifs comme mordre à la nuque ou à la jugulaire pour tuer. Il m'est arrivé de perdre un chien de temps en temps parfois pendant longtemps, jamais je ne l'ai retrouvé affamé ou en mauvais état. Ils se débrouillent très bien dans la nature et ça les avantage avec la viande crue aussi, j'en suis certaine.
Il doit y avoir bien plus de problèmes avec les brachycéphales même si la plupart s'adaptent assez bien, mais leur morphologie quoi qu'on en dise prédispose aux ennuis.

Ca c'est sur que plus ils sont sélectionnés, plus ils sont modifiés et sensibles à bcp de chose. Surtout quand on a sélectionné des critères abérrants comme chez certains brachy qui n'arrivent même plus à respirer ... Alors forcément, niveau alimentaires ... c'est plus délicat qu'un cairn (super race d'ailleurs !) !!
C'est pour ça que je dis qu'il faut adapter le régime alimentaire à chaque chien et faire attention à ne pas généraliser les régimes.
C'est comme les gens, y en a qui mangent du Mc Do presque tous les jours et qui vont très bien, et d'autres qui font super attention et malgrès tout grossissent ou souffrent de diabète, de problèmes cardiaques ...
En tous cas cet échange était bien intéressant ! Merci à toi et bonne journée !!

Cora de CaniZen
CaniZen

Derby : promis je vais m'intéresser de près à cette question de cuisson des os !!

Merci, bonne journée à toi aussi !

Derby a écrit:

Cora :

Citation :

Le mieux serait effectivement de leur fournir une alimentation équilibrée à base de produits frais, mais le problème c'est que personne ne prend le temps de faire cette préparation.

Si si !! moi ( et les topines

moi aussi je prends le temps de préparer la gamelle de mon chien (parfois mieux que la mienne d'ailleurs)... c'est un réel plaisir de savoir ce que je vais mettre dedans et de le voir manger avec un plaisir évident.

Par contre niveau os crus je pense que c'est moins dangereux que les os cuits, cependant chez un chien qui mange des croquettes je me demande si c'est pas presque aussi dangereux : il ne sais pas manger d'os, il y a un risque d'ingestion ... de gobage non ?

Je dis ça car quand Eros a commencé à passer au BARF (c'est un berger allemand) il a mis environ 2 semaines à mâcher correctement une cuisse de poulet..

Ben je sais pas...

J'avais donné il y a quelques temps à mes chiens (dont un face plate) des cuisses et ailes de poulet étant en rupture de croquettes (TOTW/Orijen). J'en avais profité pour tester le cru et j'en avais été très satisfaite même si cela n'a été que très transitoire.

Ils ne m'ont pas semblé avoir de problème à mâcher (ou je ne me rappelle pas). En plus, ça me faisait plaisir de les entendre croquer les os . Par contre, les première fois, ils ne savaient pas quoi faire de leur viande et me regardaient d'un air...

moi je reconnais qu'en passant mes chiens au barf j'ai aussi fait plus attention à ma propre alimentation.
en effet, pour préparer mon mix j'ai du penser à toujours avoir plusieurs huiles premières pression à froid bio (raisin, noix, olive ...), sans parler du reste légumes variés pour essayer d'avoir de bonnes vitamines ...ect.
ça a été une bonne expérience pour réfléchir à la qualité des aliments et leur intérêt nutritionnelle.

je me suis retrouvée dépassée par le barf avec ma femelle allergique.;je retenterai peut être en sachant que je dois pas donner de porc veau boeuf peut être agneau.;bref là ils sont branchés poisson sous croquette + poisson ça va mieux , après y a une question de prix...
mais ça me ravit pas la compo croquette et la question en ce moment c'est patates ou manioc ( tapioca) en remplacement des céréales? j'ai lu un truc sur le manioc , en fonction de la façon dont il est traité c'est toxique

Le whole feeding, je ne connaissais pas (bestiole entière mais avec les plumes par exemple).

On en donne au chiot aussi? Quelqu'un a déjà testé?

Oui bien sûr qu'on peut. On commence avec des poussins.

mazard a écrit:

je me suis retrouvée dépassée par le barf avec ma femelle allergique.;je retenterai peut être en sachant que je dois pas donner de porc veau boeuf peut être agneau.;bref là ils sont branchés poisson sous croquette + poisson ça va mieux , après y a une question de prix...
mais ça me ravit pas la compo croquette et la question en ce moment c'est patates ou manioc ( tapioca) en remplacement des céréales? j'ai lu un truc sur le manioc , en fonction de la façon dont il est traité c'est toxique

comment avais tu géré l'introduction des viandes dans son alimentation ? par quoi avais tu commencé ?
Car souvent un chien "allergique" à la viande c'est que les viandes ont été introduites trop rapidement... ou bien entendu qu'il est intolérant sur certaines (et le fait d'y aller très progressivement est un atout : on peut supprimer les viandes qui posent souci pour rester sur celles qui sont bien tolérées)...

Personnellement je ne crois pas qu'il existe un chien allergique à la viande (toutes les viandes), parce que le corps du chien lui-même, c'est de la viande. Il ferait de l'allergie auto-immune dans ce cas-là, cette maladie existe et est heureusement rarissime car incurable et fatale.
Une sorte d'intolérance intestinale ou stomacale, je veux bien encore, un manque de production d'enzymes digestives peut expliquer aussi, mais une allergie, non.
Par contre un chien peut être allergique au poulet et comme toutes les croquettes contiennent du poulet, on en déduit bêtement "allergie à la viande". Ça explique que ces chiens réagissent même aux croquettes comme les Z/D avec du poulet hydrolysé : il reste d'infimes traces de protéines intactes.
Pour l'allergie au poulet (la seule viande que je ne dois pas donner à mon chien), on commence avec de la dinde, ou une autre volaille. Il reste un grand choix, on peut même débuter un régime d'éviction avec du bœuf (pas plus allergène que le poulet car le poulet est vraiment très allergène de nos jours, faute aux croquettes), dans mon cas ça n'a posé aucun problème.

Très intéressant tout ça, merci bcp

Quoi qu'un peu angoissant quand même

Dur dur de s'y retrouver... Perso, après quantités de lectures, échanges, tests... je suis toujours dans le doute sur ce qui sera le mieux pour mes loustics...

Le BARF, j'y pense, j'y repense, j'y rerepense , mais contrairement à ce que je peux lire parfois, si on veut vraiment bien faire les choses, ça ne me paraît pas si simple que ça à moi

Trouver le bon équilibre adapté et tout tout... J'ai peur de faire plus de mal que de bien...et pour le moment, dans le doute....

Sans parler du fait que moi et la cuisine euh....comment dire

En bref, pour le moment, j'essaie de composer entre ce que mes chiens supportent bien et ce qui me parait convenable en compo...

Et pour en revenir à l'article, j'ai voulu bien faire avec Fergus en le passant rapidement à des gammes sans céréales (et de fait, assez riches).... holàlà....bonjour la cata (diarrhées +++) et pousse champignonesque !!!! (alors qu'avec les pins, pas de souci digestif, mais elles sont devenues "tonneauiforme" en queques semaines :geek: )

Du coup, question alimention (entre autres) mes devises sont : "Le mieux est l'ennemi du bien" et "Dans le doute, abstiens-toi"....

Ici le chien à déjà eut quelques poussins car je n'avais que ça pour son repas mais un poussin c'est petit et que du cartilage (et pas assez riche pour un chien) donc pas de soucis.

Perso ici c'est raw feeding (parfois barf), mon chien urinait du sang et avait énormément de sang dans les selles avec les croquettes. Depuis tout va mieux.

@Karine : Simplement, ce à quoi il faut penser, c'est au côté bénéfice-risque des croquettes à céréales, déséquilibrées par nature. Le résultat, selon l'étude du Dr Lippert, c'est que les chiens à ce régime vivent en moyenne 3 ans de moins. De quoi réfléchir.

Comme dit Candyskye, il n'y a pas de chien alelrgique à la viande en général. C'est une allergie aux protéine de certaines viandes (soit poulet, soit boeuf, soit agneaux ... et même poisson) ou de certains végétaux.
Par contre l'idée que le chien réagirait contre son propre corps parce que c'est de la viande, n'a rien à voir. L'allergie correspond à un rérèglement du système immunitaire contre des protéines du "non soi" c'est à dire des allergènes venus de l'extérieur. Le corps du chien est du"soi", c'est à lui et donc enregistré dès sa naissance comme etant inattaquable (sauf dans le cas de très très très rares maladie auto immune avec lesquelles ils meurt près vite). Donc même si il existait une allergie à toutes les viandes existantes, il ne réagirait pas à sa propre viande.

Il ne faut pas faire une fixette sur les croquettes avec céréales, mais sur celles qui en contiennent trop ou de mauvaises qualité ! Les céréales apportent des glucides (non indispensables) certes, mais des fibres aussi qui sont elles nécessaires !!!
Au lieu de se braquer, il faut apprendre à lire les étiquettes, à calculer les besoins de vos chiens et vérifier le taux de glucide et de fibres (qui est calculé à partir de la cellulose brute notée sur l'etiquette), le RPC (rapport protido calorique) qui est très important, le taux de Ca et de cendres brutes.

Les croquettes sans céréales c'est bien, mais on a finalement plusieurs chiens intolérants en clientèle (ils vont bcp mieux des qu'on repasse aux croquettes classiques mais de bonne qualité, sans qu'on ai forcément changé de viande ou autre), comme il y a des chiens intolérants aux croquettes classiques.
Et qd vous faites du Whole feeding par exemple, détrompez vous, il y a des céréales dans la bestiole !! Et parfois, si on calcul les ratios, ben y en a bcp !!

Alors encore une fois, on prend ce qui convient à son chien, et on ne se base pas sur une seule étude comme celle du Dr Lippert, (qui d'ailleurs a été réalisée dans des conditions plutot douteuses, en effet, il n'a jamais précisé le type de croquettes utilisées ni le type d'alimentation ménagère, pas de précision non plus sur l'etat de santé général des chiens ... il a juste fait un pannel de 600 décès sans aucunes précisions, et invite d'ailleurs les confrères à faire d'autres études bien plus poussées), car il y en a eu pas mal d'autres qui disent l'inverse (et elle n'ont pas forcément été mieux réalisées d'ailleurs !)
3 ans de vie ce n'est pas grand chose si on compare tous les facteurs de risques !!

Bon courage à tous !!
Karine, dès que j'ai un moment pour les calculs je te réponds en MP.

Cora de CaniZen
http://canizen.com/blog