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 Malpropreté chien de 11 mois

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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyMar 1 Nov 2011 - 21:18

katia a écrit:
dage a écrit:
pour la chienne dont je te parler plus haut j'ai reussi a lui apprendre la propreté en 10 jours en reduisant son espace de couchage(uniquement la nuit) a un couloir de quelques metres de long fermé avec une barriere derniere sortie a 23h premiere le matin a 6h environs

les BB sont trés sensibles comment lui a tu appris la propreté a tu etais sevère?quand elle fais pipi dedans t'arrive t'il de la sortir de suite aprés en dehors du jardin pour une promenade par exemple?

réduire l'espace = même principe que la caisse de transport

Ah non, je ne suis pas d'accord, la niche de transport réduit son espace, OK mais c'est avant tout son lieu de couchage et un chien ne souille pas son lieu de couchage sauf maladie. En lui proposant un couloir, on lui donne quand même l'opportunité de ne pas faire direct dans son dodo.

Je ne suis pas contre l'utilisation de la niche quand cela est transitoire. Par contre, et je le comprends peut-être mal, mais la niche utilisée pour apprendre à se retenir, non. C'est comme si on m'expliquait que l'on est conscient que le chien ne fait pas dans son dodo et qu'on va se servir de ça pour le forcer à se retenir. Ca plairait auquel d'entre nous d'avoir à être forcé à se retenir?

Pour moi, l'intérêt du kennel dans la chambre du maître quand le chiot est petit ou quand l'adulte vient d'être adopté, c'est qu'il est apaisé d'être à proximité d'un être d'attachement, il est moins ou pas anxieux, il ne tourne et ne vire pas et donc aura tendance à faire tout de suite de longues nuits. De plus, étant à proximité, on pourra l'entendre geindre facilement et lui permettre d'aller se soulager rapidement. On fait d'ailleurs d'une pierre deux coups, le chien apprend à vocaliser un de ses besoins et en réponse, on lui permet de se soulager dans un endroit convenable (pour nous).
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyMar 1 Nov 2011 - 21:22

Derby,
Dis ca à des spécialistes de chats...tu vas voir le scud que tu vas prendre...
C'est comme si tu dis à un enfant (c'est bien ca l'exemple que tu prends ;-)): les toilettes n'apprennent pas à être propre.... GLOUPPPSSS (tu sens le désordre mental qui s'installe...?)
Ou... allez... ce ptit coin de pelouse n'apprend pas à être propre, celui ci est "mieux"...

La litière apprend à être propre puisqu'elle est l'endroit OU l'on peut faire ses besoins tranquilou

Qu'est ce que la propreté? (ne faire qu'a la demande du maitre? ne faire qu'une fois par jour? ne faire qu'en sortie? ne pas faire dans LE jardin du maitre? ne faire que pipi dans le domaine mais pas caca?, etc....

Donc en version positif: la litière est une excellente solution au stress engendré par les incontinences à répétition...sauf que je n'ai jamais entendu quelqu'un en parler... j'dois être précurseur depuis 15 ans de la chose visiblement... ;-)))))

Power'
carrement d'ac', ca a marché pour le dernier chiot cet été en 1 semaine (forcé en gite les caisses étaient dans chambre lol)....


Dernière édition par Ini Mitable le Mar 1 Nov 2011 - 21:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyMar 1 Nov 2011 - 21:24

Citation :
Je ne suis pas contre l'utilisation de la niche quand cela est transitoire. Par contre, et je le comprends peut-être mal, mais la niche utilisée pour apprendre à se retenir, non. C'est comme si on m'expliquait que l'on est conscient que le chien ne fait pas dans son dodo et qu'on va se servir de ça pour le forcer à se retenir. Ca plairait auquel d'entre nous d'avoir à être forcé à se retenir?

oui c'est ce que je voulais établir en parlant des enfants
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyMar 1 Nov 2011 - 21:25

mazard a écrit:
tu peux rajouter qaund vous tees dehors tous les deux ; tu fais pipi? ( si oui) c'est bien tu fais pipi. faut rester avec elle pour ça
du coup qaund le soir je dis aux chiens , on va faire pipi ils vont à la porte et vont faire pipi

Pareil chez moi.

J'ajoute que j'habite en appart', je n'ai pas l'avantage d'ouvrir une porte et de laisser faire et quand je l'ai (parce qu'en vacances dans une maison par exemple), je sors quand même avec eux pour vérifier que tout est fait. J'encourage toujours mes chiens à faire et les félicite quand ils ont fait, quitte à passer pour une débile. Mr.Red

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyMar 1 Nov 2011 - 21:25

Citation :
Pour moi, l'intérêt du kennel dans la chambre du maître quand le chiot est petit ou quand l'adulte vient d'être adopté, c'est qu'il est apaisé d'être à proximité d'un être d'attachement, il est moins ou pas anxieux, il ne tourne et ne vire pas et donc aura tendance à faire tout de suite de longues nuits. De plus, étant à proximité, on pourra l'entendre geindre facilement et lui permettre d'aller se soulager rapidement. On fait d'ailleurs d'une pierre deux coups, le chien apprend à vocaliser un de ses besoins et en réponse, on lui permet de se soulager dans un endroit convenable (pour nous).

Pour tout cela je préfère de loin le parc à chiot ou parc à bébé
pas de notion d'enfermement comme dans une cage
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyMar 1 Nov 2011 - 21:26

Ini Mitable a écrit:
Derby,
Dis ca à des spécialistes de chats...tu vas voir le scud que tu vas prendre...
C'est comme si tu dis à un enfant (c'est bien ca l'exemple que tu prends ;-)): les toilettes n'apprennent pas à être propre.... GLOUPPPSSS (tu sens le désordre mental qui s'installe...?)
Ou... allez... ce ptit coin de pelouse n'apprend pas à être propre, celui ci est "mieux"...

La litière apprend à être propre puisqu'elle est l'endroit OU l'on peut faire ses besoins tranquilou

Qu'est ce que la propreté? (ne faire qu'a la demande du maitre? ne faire qu'une fois par jour? ne faire qu'en sortie? ne pas faire dans LE jardin du maitre? ne faire que pipi dans le domaine mais pas caca?, etc....

Donc en version positif: la litière est une excellente solution au stress engendré par les incontinences à répétition...sauf que je n'ai jamais entendu quelqu'un en parler... j'dois être précurseur depuis 15 ans de la chose visiblement... ;-)))))

Power'
carrement d'ac', ca a marché pour le dernier chiot cet été en 1 semaine (forcé en gite les caisses étaient dans chambre lol)....

et les chiens qui n'apprennent pas à faire dehors mais attendent leur litière maison ?
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyMar 1 Nov 2011 - 21:34

tu sors la litière petit à petit si tu as le jardin (c'est le principe du tapis d'apprentissage cher aux parcs à chiots...) pour qu'ils n'attendent plus (allez...hum.... 2 séances...)

La litière est LA solution pour les chiens à problèmes (malformation rénale, reflux urinaires, incontinences physiques, etc...).
J'ai jamais connu de chien qui se retenaient entre une litière maison / un territoire bardé d'odeurs... (et pourtant j'ai eu de sacrés cas....). Par contre tous les sauvetages de "vieillards" en fin de vie ont tous eu la chance de ne pas se stresser à devoir se bouger (surtout pour certains invalides) loin pour se soulager.

Mais visiblement, tu n'avais jamais du penser à cette vision de la propreté ;-) ni à cette solution... et comme je ne suis pas un "2 pattes" reconnu...ca permet de douter ^^
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyMar 1 Nov 2011 - 21:41

Derby a écrit:
Pour tout cela je préfère de loin le parc à chiot ou parc à bébé
pas de notion d'enfermement comme dans une cage

Le parc à chiot est une bonne option aussi mais dans ma pitite chambre ça le faisait pas, hein Mr.Red Et pis, le parc, le mien s'évadait!!! Je vous l'ai déjà dis, Oscar, c'est Houdini!

Pour ton chien Bravado, je pense que le mettre dans une pièce (la cuisine) ou seulement le couloir, ce serait déjà bien. Et s'il a fait en rentrant, tant pis, 10h tous les jours, c'est trop long. De temps en temps, ça peut arriver mais tous les jours... Donc, s'il a fait, ben tant pis, hein, tu le sors comme si de rien n'était et tu passes un bon moment avec lui, ce qui est fait, est fait et tu nettoies après... Tu continues à faire des sorties régulières dans de bonnes conditions, en l'encourageant, en le félicitant à chaque fois qu'il fait et tu en parles à ton véto dès que tu peux.

A long terme, je ne sais pas si cela est très bon pour les reins d'ailleurs qu'un chien doive se retenir tout le temps aussi longtemps? N'y a-t-il pas de risque de cystite accru ou d'autres pathologies?

Pour ma part, je rentre entre midi et deux. Je fais donc minimum 80 à 100 bornes par jour juste parce que je dois rentrer sortir les chiens. Cela me coûte beaucoup en temps et en argent... Bravado, ne peux-tu pas t'arranger avec un voisin? Une connaissance qui viendrait sortir ton chien?

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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyMar 1 Nov 2011 - 21:47

Pour moi pas de comparaison possible entre un chat qui fait ses besoins dans une litière et un chien. Le chien sort bien assez dans la journée à priori pour ne pas avoir à apprendre a faire dans une litière.

Après pour les vieux chiens c'est encore autre chose, ce n'est pas comparable avec un jeune chien en apprentissage, le vieux est propre mais parfois.... ca déraille LOL Ceci dit suffit d'éponger, si on ne râle pas il n'y a pas de raison que le chien le prenne comme un stress.

Bref dans le cas présent, je ne chercherai pas avant d'avoir fait une petite visite véto, les soucis d'incontinence ne sont pas courant mais bon mieux vaut vérifier ^^ . Et puis oui 10h c'est long, et sur un jeune chien ça n'aide pas a un apprentissage rapide de la propreté, car le chien prend l'habitude de faire dedans vu qu'il ne peut pas se retenir aussi longtemps au départ.

Après je sais que des gens arrivent à apprendre la propreté a leur chien avec des grandes absences, c'est juste plus long. Perso je suis toujours rentrée à la mi-journée pour sortir les chiens, ou quelqu'un rentrait a ma place pour les sortir. Donc des absences de 5h maximum, deux fois par jour.

Citation :
Pour tout cela je préfère de loin le parc à chiot ou parc à bébé
pas de notion d'enfermement comme dans une cage

Pour moi c'est kif kif, j'utilise une grande cage, ça évite les fuites de chiot par dessus l'enclos, ou l'enclos qui se balade dans la maison avec le chiot dedans LOL (c'est doux et délicat un Border).
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyMar 1 Nov 2011 - 21:48

Ini Mitable a écrit:
tu sors la litière petit à petit si tu as le jardin (c'est le principe du tapis d'apprentissage cher aux parcs à chiots...) pour qu'ils n'attendent plus (allez...hum.... 2 séances...)

La litière est LA solution pour les chiens à problèmes (malformation rénale, reflux urinaires, incontinences physiques, etc...).
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Mais visiblement, tu n'avais jamais du penser à cette vision de la propreté ;-) ni à cette solution... et comme je ne suis pas un "2 pattes" reconnu...ca permet de douter ^^

ce n'est pas que je n'y ai pas pensé
c'est que je ne suis adepte de cette vision
et en tant qu'éleveuse je ne conseille pas du tout cela à mes clients, parce que le nombre de chiots qui n'apprennent pas la propreté parce qu'ils ont des tapis d'apprentissage : du coup il faut leur dire d'enlever tous leurs tapis pour que les chiens arrêtent de pisser dessus ...
une fois les tapis retiré ça rentre dans l'ordre rapidement
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyMar 1 Nov 2011 - 22:46

pour cara , le problème n'est pas le meme semble t il : elle savait se retenir avant la stérilisation et la cystite : y a t il eu des analyses d'urines pour verifier que c'était bien terminé ?

elle n'a donc pas a debuter son apprentissage sur un tapis ou dans une litière, ce sera juste un soulagement d'avoir un coin autorisé : elle ne devrai pas se lacher sur chaque tapis rencontré Wink
mais il n'est pas toujours evident d'apprendre cette notion a certains chiens.

il n'y a pas possibilité de mettre une "chattière" géante pour cara ?

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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyMar 1 Nov 2011 - 22:52

Pour moi le problème ne vient pas que de l'opération et cystite puisque :

Citation :
- Elle a été stérilisée mi-septembre, a eu une cystite, et a tout perdu ce jour la. Ca s'est un peu améliorée depuis, mais avant comme après l'opération, elle n'a jamais été propre.

J'édite quand même : peut être aurait elle toutefois des séquelles (psychologiques où même physique si la guérison n'est pas tout à fait complète au final) de la cystite, auquel cas elle ne se retiendrait pas pour ne pas engendrer une certaine douleur.
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyMar 1 Nov 2011 - 23:03

Very Happy dsl j'étais restée sur le "a tout perdu ce jour là" Very Happy

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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyMer 2 Nov 2011 - 13:30

Disons qu'elle n'était pas 100% propre mais presque.
La nuit, quasiment à tous les coup c'était OK, et le soir, je dirais pipi 2/3 fois dans la semaine (donc 2/3 fois sur 5)

Disons que ca commencais à rentrer Wink Maintenant c'est bien sorti !
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyMer 2 Nov 2011 - 13:39

vous allez chez le veto quand ? car je verifierai ca avant de retenter autre chose !

et pour la chattière ?

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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyMer 2 Nov 2011 - 21:49

Derby a écrit:
katia a écrit:
Un chien de 11 mois est capable de se retenir de 23h à 6h du matin, selon moi.

Que ce soit difficile pour le chien les journées de travail, je suis tout à fait d'accord, mais la nuit et les jours de repos, cela est réalisable à cet âge.

La caisse de transport est pour moi, un bon moyen d'apprendre au chien à maîtriser ces muscles pour apprendre se retenir et ne pas faire au moment où il a envie. La nuit de 23h à 6H avec un chien ne présentant pas de troubles physiologiques, cela est tout à fait possible, non ?

Mon jeune lab de 7 mois, se retient de 22h30 à 7H.

parce que là vous partez di postulat que c'est un problème de malpropreté

Non je fait une supposition que le chien fait au moment où il a envie.
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyMer 2 Nov 2011 - 21:52

poweruser a écrit:
katia a écrit:
dage a écrit:
pour la chienne dont je te parler plus haut j'ai reussi a lui apprendre la propreté en 10 jours en reduisant son espace de couchage(uniquement la nuit) a un couloir de quelques metres de long fermé avec une barriere derniere sortie a 23h premiere le matin a 6h environs

les BB sont trés sensibles comment lui a tu appris la propreté a tu etais sevère?quand elle fais pipi dedans t'arrive t'il de la sortir de suite aprés en dehors du jardin pour une promenade par exemple?

réduire l'espace = même principe que la caisse de transport

Ah non, je ne suis pas d'accord, la niche de transport réduit son espace, OK mais c'est avant tout son lieu de couchage et un chien ne souille pas son lieu de couchage sauf maladie. En lui proposant un couloir, on lui donne quand même l'opportunité de ne pas faire direct dans son dodo.

Je ne suis pas contre l'utilisation de la niche quand cela est transitoire. Par contre, et je le comprends peut-être mal, mais la niche utilisée pour apprendre à se retenir, non. C'est comme si on m'expliquait que l'on est conscient que le chien ne fait pas dans son dodo et qu'on va se servir de ça pour le forcer à se retenir. Ca plairait auquel d'entre nous d'avoir à être forcé à se retenir?

Pour moi, l'intérêt du kennel dans la chambre du maître quand le chiot est petit ou quand l'adulte vient d'être adopté, c'est qu'il est apaisé d'être à proximité d'un être d'attachement, il est moins ou pas anxieux, il ne tourne et ne vire pas et donc aura tendance à faire tout de suite de longues nuits. De plus, étant à proximité, on pourra l'entendre geindre facilement et lui permettre d'aller se soulager rapidement. On fait d'ailleurs d'une pierre deux coups, le chien apprend à vocaliser un de ses besoins et en réponse, on lui permet de se soulager dans un endroit convenable (pour nous).

Ben je ne sais pas vous mais moi je ne fais pas toujours mes besoins au moment où je ressent l'envie ?
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 7:28

Citation :
Ben je ne sais pas vous mais moi je ne fais pas toujours mes besoins au moment où je ressent l'envie ?
euhh je sais me retenir mais en general si j'ai envie j'y vais j'attends pas que ca sorte par un autre trou
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 7:30

et je ne pense pas que ce soit très bon de se retenir
et puis il faut penser "chien" , dans la nature je suppose qu'ils font dès qu'ils ont envie
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 7:35

exactement il faut penser chien et non pas humain,il y a aussi une forme de communication qui fais que le chien vidange bien plus souvent que nous se retenir est un apprentissage
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 8:08

Pour moi, à vue de nez il se peut que cette chienne fasse partie de cuex qui ont un peu plus de mal que la moyenne à se retenir :

Sûrement aggravé par les 10h d'affilée sans sortir : d'emblée elle n'a pas pu se retenir aussi longtemps, d'emblée elle n'a pas eu le choix et a donc appris à faire à l'intérieur dès la moindreenvie ou dès que l'envie presse.

Quelle taille font ses besoins? Gros? Tout petits?

Je viens d'adopter une chienne de 5 mois, là elle en a 6 : comme la tienne elle est propre (c'est à dire que si elle a le choix elle fait dehors : elle n'a pas envie de faire à l'intérieur).

Et bien pourtant, la nuit passe encore, je dois avoir 1 accident/semaine environs : en réalité les accidents la nuit surviennent lorsqu'on allume le poele le soir et qu'il fait donc vite très chaud le soir et la nuit : elle bois beaucoup, elle n'arrive donc pas à tenir la nuit.

Les accidents en journée sinon c'est quand on est là : autrement elle dort, mais quand on est là elle vit : courre, joue, et donc bois..... Et fait pipi.
Il lui arrive encore de se mettre à faire pipi dans la maison, en journée, à 6 mois, alors qu'elle sort grand minimum toutes les 2 heures.

Bon, depuis que j'ai remarqué ça je la sors plus souvent et ça va un peu mieux (elle n'est là que depuis 3 semaines / 1 mois).

Bref, c'est pour te dire que parfois, certains chiens ont un peu plus de mal à se retenir que d'autres, la mienne en fait partie, je ne sais pas comment ça se passait chez ses anciens proprios à ce niveau là mais ce que je sais c'est que les accidents sont surtout quand elle bouge, donc quand on est là, et quand c'est trop long, et quand elle a beaucoup bu.

Avant hier j'ai trouvé 2 gros pipis en me levant : j'ai aussi trouvé la grosse gamelle d'eau vide.... Je ne cherche donc pas plus loin.

Guapa (la chienne dont je te parle) aurait été chez des gens qui s'absentent aussi longtemps je ne sais pas si elle réussirait à être propre un jour.... Là, avec beaucoup de possibilités de sortir ça s'améliore mais sinon en restant enfermé 10h je ne vois pas comment un chien qui se retient difficilement peut réussir à être propre dans les mêmes âges que tous les autres.
J'ai un autre chien qui lui a été propre dès 9 semaines alors qu'on s'absentait beaucoup plus et plus longtemps : ils ne sont pas tous égaux là dessus....
On a pas grand chose à faire d'autre que les aider à sortir souvent et espacer ces sorties progressivement.

Tu n'a pas quelqu'un qui peut venir la sortir? 10H c'est trop long, tu n'es pas sortit de l'auberge.... Moi perso je ne sais pas me retenir 10 heures! J'ai souvent besoin de me lever une fois dans la nuit : la journée quand tu bouge, c'est encore pire. Et pourtant j'ai 30 ans (et plus pour longtemps, ouille). lol

Bref, comme dit plus haut : on en demande pas tant à un gamin, on ne lui retire pas sa couche avant qu'il soit prêt, il faut ce qu'il faut. 10h c'est pas possible pour un chiot : pour moi c'est ça en grande partie qui a ralentit la propreté de ta chienne.

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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 8:11

Citation :
Et bien pourtant, la nuit passe encore, je dois avoir 1 accident/semaine environs : en réalité les accidents la nuit surviennent lorsqu'on allume le poele le soir et qu'il fait donc vite très chaud le soir et la nuit : elle bois beaucoup, elle n'arrive donc pas à tenir la nuit.

tu ne retires pas l'eau la nuit ?
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 8:40

Derby a écrit:
Citation :
Et bien pourtant, la nuit passe encore, je dois avoir 1 accident/semaine environs : en réalité les accidents la nuit surviennent lorsqu'on allume le poele le soir et qu'il fait donc vite très chaud le soir et la nuit : elle bois beaucoup, elle n'arrive donc pas à tenir la nuit.

tu ne retires pas l'eau la nuit ?

Non, je préfère ramasser un pipi que la priver d'eau (bon, l'idéal serait que je l'entende se lever pour la sortir à temps mais elle est trop discrète) : d'autant que ça prive les autres aussi, mon Bull se lève toujours une fois dans la nuit pour boire.
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 8:47

Ici personne ne boit jamais la nuit
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 9:05

Je ne sais pas si ça joue mais les miens mangent des croquettes, et les mangent tard (sois juste avant le coucher, sois en soirée, ça dépend selon ce qu'on fait nous et à quelle heure on est prêts...), mais du coup oui, certains ont besoin de boire une heure ou deux après le coucher.

Bref, la petite a beau boire un coup parfois la nuit, c'est la nuit que ses accidents ont été les plus rares (les 2 premières nuits + 1 seule fois avant hier parce qu'il faisait très chaud et qu'elle s'est sifflée la gamelle d'eau dans la nuit ). Par contre en journée les 2 premières semaines c'était plusieurs pipis/jour voire même par soirée (surtout en soirée car porte refermée) : mais tant qu'elle est en activité en gros.
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 9:07

Citation :
e ne sais pas si ça joue mais les miens mangent des croquettes, et les mangent tard (sois juste avant le coucher, sois en soirée, ça dépend selon ce qu'on fait nous et à quelle heure on est prêts...), mais du coup oui, certains ont besoin de boire une heure ou deux après le coucher.

oui je le vois le jour ou c'est croquette chez moi ils se jettent sur la gamelle d'eau ... l'horreur ....
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2011 - 9:12

Aaah oui, elles ont pas mal d'inconvénients ces croquettes....
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