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 Malpropreté chien de 11 mois

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nantia
 
 


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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 15:18

dage a écrit:
oui mais je te parle de ton article !!les maitres enervés de retrouver les affaires manger laisserons leur chien seul dans le jardin bien plus longtemps que si il l'avait en cage,
la serpilliere a psser ,les moments du repas se feront de la meme facon
et je peux te dire que je ne vois que ca part ici,des chiens seul dans les jardins
ou est le probleme?la cage?le jardin de 100 metres carré sans jamais voir ses maitres et la vie?les gens qui ne devrais pas avoir de chiens?

quitte a être délaissé, il vaut mieux être dans un jardion où on peut sentir, bouger, s'étaler ou simplement s'intéressé aux brutis extérieur qu'enfermé dans une boite.

je ne dis pas que le vary ne doit jamais être utilisé, parfois dans certaines rééducations c'est utile, mais je trouve que maintenant on le conseille bien trop facilement. et bien trop de chien passe toute leur journée enfermé de 7h du mat' au retour du maitre après18h, puis rebelotte pour la nuit, il suffit d'aller faire un tour sur un site canin ou un forum.

et on te dit mais "il aime sa caisse, il y va tout seul", "même le soir il va y dormir tout seul" , et oui comme les prisonniers qui rentrent seul dans leur cellule quand sonne la cloche de fin de sortie.
les miens je dis "va chez toi", et tout le monde fonce dans son vary , fait demi-tour à fond et s'assoie gentillement en attendant que je viennes refermer la porte.
est ce une raison de les y laisser toute la journée ?

le texte de cerbère n'est malheureusement pas le reflet d'un excès, c'est juste le reflet d'une réalité que beaucoup refuse de voir.
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Derby
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 15:20

Citation :
ou est le probleme?la cage?le jardin de 100 metres carré sans jamais voir ses maitres et la vie?les gens qui ne devrais pas avoir de chiens?

heu ...entre une cage de 70 cm2 et un jardin même de 100 m2 y a pas photo
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 15:20

Citation :
quitte a être délaissé, il vaut mieux être dans un jardion où on peut sentir, bouger, s'étaler ou simplement s'intéressé aux brutis extérieur qu'enfermé dans une boite.

oui voila
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 15:23

Citation :
je ne dis pas que le vary ne doit jamais être utilisé, parfois dans certaines rééducations c'est utile, mais je trouve que maintenant on le conseille bien trop facilement. et bien trop de chien passe toute leur journée enfermé de 7h du mat' au retour du maitre après18h, puis rebelotte pour la nuit, il suffit d'aller faire un tour sur un site canin ou un forum.

et on te dit mais "il aime sa caisse, il y va tout seul", "même le soir il va y dormir tout seul" , et oui comme les prisonniers qui rentrent seul dans leur cellule quand sonne la cloche de fin de sortie.

exact !
moi j'utilise l'exemple des esclaves qui allaient bien sagement dormir sur une planche ...

à toute situation dramatique il faut bien trouver un peu de positif, comme les gens dans les camps de concentration qui jouaient de la musique quand c'était possible ... il faut bien se rendre la situation plus a agréable / moins pire ! : mais de là à dire " il aime ça " ....je pense que c'est juste de la résignation ....et devenue une habitude
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 16:58

Derby a écrit:
Citation :
ou est le probleme?la cage?le jardin de 100 metres carré sans jamais voir ses maitres et la vie?les gens qui ne devrais pas avoir de chiens?

heu ...entre une cage de 70 cm2 et un jardin même de 100 m2 y a pas photo
pas pour moi c 'est ce que tu propose en dehors de ca qui a une influence sur la vie du chien voila pourquoi l'article me parait excessif,maintenant on peut toujours trouver tous les defauts du monde a une boite quand elle est trés mal utilisé,mais pour moi y a pas photos entre un chiot dans une caisse(a bon escient) avec de belles sortie pour l'apprentissage de la propreté (si le besoin s'en fait sentir)plutot que de laisser le chien divagué dans la maison faire ses besoins lui mettre la tete dedans, lui mettre une raclé pour qu'il comprennent et le jeter toutes la journ&ée dans le jardin car soit disant il n'est pas propre(ca evitera de sortir en plus qu'en il pleut!!! )
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 17:01

Citation :
pas pour moi c 'est ce que tu propose en dehors de ca qui a une influence

oui bien sur
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 17:02

Derby a écrit:
Citation :
les maitres enervés de retrouver les affaires manger laisserons leur chien seul dans le jardin bien plus longtemps que si il l'avait en cage,

et bien au moins dans le jardin durant leur absente il a déjà plus de plus et aussi plus d'activités :
- exploratoire
- observatoire
- creuser
- rogner
- aboyer
- etc ...
waouhhhhhhhhhhhhh je pense que tout les chiens reve de ca!!!!une prison dorée ?
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 18:42

dage a écrit:
et bien au moins dans le jardin durant leur absente il a déjà plus de plus et aussi plus d'activités :
- exploratoire
- observatoire
- creuser
- rogner
- aboyer
- etc ...
ou alors, il peut attendre devant la porte du jardin, tout penaud, en attendant qu'on le fasse rentrer, parce qu'il connait déjà le jardin par coeur, et qu'il n'y a rien d'interessant...
ça fera pas plus d'activité.
Mais je suis d'accord avec Dage, pour moi, c'est moins dérangeant un chien qui passe peu de temps en caisse avec une bonne activité autour pour l'apprentissage, et que la cage soit rangé une fois l'apprentissage terminé, qu'un chien mis systématiquement dehors...

Mais c'est vraiment au cas par cas, et surement pas un outil que je conseillerais n'importe comment!



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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 18:45

Citation :
ou alors, il peut attendre devant la porte du jardin, tout penaud, en attendant qu'on le fasse rentrer, parce qu'il connait déjà le jardin par coeur, et qu'il n'y a rien d'interessant...
ça fera pas plus d'activité.

C'est évident que cela fera plus d'activité si :
- une personne passe
- un animal passe
- des animaux sont passés dans la nuit : il y a des nouvelles odeurs .....
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 18:56

ah oui... si on va par là oui! (A condition que le jardin donne sur ce genre de possibilités),
mais ça en fait pas des masses tout de même!
Et je pense que les gens (euh... ça dépend surement desquels, mais dans l'ensemble), auraient moins de scrupule à laisser un chien tout seul dans un jardin pendant très longtemps, que dans une cage...

Alors est ce que l'utilisation de la cage, n'amène pas chez certains à + d'implication dans l'éducation de leur chien... ?? Sans aller, dans les extrêmes!

'fin je sais pas.. z'êtes entrain de me mettre le doute là! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 18:58

Derby a écrit:
Citation :
ou alors, il peut attendre devant la porte du jardin, tout penaud, en attendant qu'on le fasse rentrer, parce qu'il connait déjà le jardin par coeur, et qu'il n'y a rien d'interessant...
ça fera pas plus d'activité.

C'est évident que cela fera plus d'activité si :
- une personne passe
- un animal passe
- des animaux sont passés dans la nuit : il y a des nouvelles odeurs .....
tu habite ou derby au quebec avec les ours qui passent devant chez toi lol! ??chez moi personne passe je suis dans une impasse ,la cloture empeche tout animal de rentrer et d'autres part mon chien de sortir ,la seule distraction sont les chats du voisin qui font gueuler mon chien je suis obliger d'intervenir pour ne pas que ca derange
comme quoi tout est relatif mais je te rassure mon chien ne vie pas en cage ni dehors par contre regarde:
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 19:07

Non malheureusement je n'habite pas au Québec mais en Normandie comme tu le sais

Et devant chez moi il y a de monde qui passe dans ma rue adultes et enfants
avec et sans chiens
et aussi des chats alors ça fait de l'activité Smile pour mes chiens
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 19:08

ta grande cage est très bien : c'est le plus grand modèle ?
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 19:22

cool je vais deménagé vers chez toi!!! Laughing
oui c 'est un grand modele!!
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 19:40

vanessa33 a écrit:
Mais je suis d'accord avec Dage, pour moi, c'est moins dérangeant un chien qui passe peu de temps en caisse avec une bonne activité autour pour l'apprentissage, et que la cage soit rangé une fois l'apprentissage terminé, qu'un chien mis systématiquement dehors...

Mais c'est vraiment au cas par cas, et surement pas un outil que je conseillerais n'importe comment!


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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 20:32

vlatipa a écrit:
vanessa33 a écrit:
Mais je suis d'accord avec Dage, pour moi, c'est moins dérangeant un chien qui passe peu de temps en caisse avec une bonne activité autour pour l'apprentissage, et que la cage soit rangé une fois l'apprentissage terminé, qu'un chien mis systématiquement dehors...

Mais c'est vraiment au cas par cas, et surement pas un outil que je conseillerais n'importe comment!


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oui mais combien de chien passe réellement peu de temps dans leur vary qund le maitre est absent 11h par jour ?
et ce n'ets pas abusé, c'est l'absence moyenne d'une personne qui bosse à l'extérieur, donc la grande majorité des maitres de chien.
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 21:02

alors toi tu conseille quoi pour un chiot donc le maitre passe 11h absent?
personnelement je ne conseille pas d'avoir un chien dans ses conditions la et encore moins l'utilisation d'une cage ou meme le chenil
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 21:05

Merci Dage! dans ce cas on a pas de chien, autant avoir un chat ^^
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 21:06

si j'arrive a avoir une photo je vous montrerez la vie d'un chien qui passe ses journées dans un jardin et aux ornieres au sol laissé par le chien vous comprendrez que ca n'a pas plus de sens que tout ce qui peut etre proposé dans ses conditions la
le probleme ne viens pas de la contention mais bien du temps passer a ne rien faire seul et on sait pourquoi chez le chien
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 21:11

Citation :
personnelement je ne conseille pas d'avoir un chien dans ses conditions la


tout à fait , je vois dans ma clientèle trop de gens qui ne devraient pas avoir de chiens, ils n'ont pas assez de temps pour ça ...
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 21:22

dage a écrit:
alors toi tu conseille quoi pour un chiot donc le maitre passe 11h absent?
personnelement je ne conseille pas d'avoir un chien dans ses conditions la et encore moins l'utilisation d'une cage ou meme le chenil

quand j'étais gosse, notre chien restait dans le jardin au moins 9h par jour, il surveillait et dormait surement beaucoup aussi.
à côté il avait 2h de balade tous les jours, plus des activités intéressantes pour un chien pendant le we, balade en extérieur (plage, bois, ville ...), plus trainer avec moi autour de chevaux, des poules, à la maison quand la famille était là ... bref une vie de chien simple mais au final peut être bien plus heureuse que beaucoup de chien d'aujourd'hui, qui savent faire beaucoup beaucoup de chose mais sont souvent un peu névrosés.
ce chien ne détruisait pas à la maison, ni dans le garage ni dans le jardin. ils avaient des comportements drôlement équilibrés, toujours en liberté il a géré toutes ses rencontres canines tout seul comme un grand, il venait faire de grande balade à cheval avec moi sur les routes ou à la campagne, du vélo ...
un chien au final comme beaucoup de personne rêveraient aujourd'hui d'avoir, pourtant c'était un border collie, chien considéré comme ayant besoin de beaucoup d'activité pour être mentalement équilibré.
je crois que nous avons perdu beaucoup de bon sens, pourquoi un chien seul en journée devrait s'ennuier, faire des bêtises ou juste ne pas exister car nous (qui sommes nous pour considérer cela ?) pensons qu'il ne peut pas être heureux avec autant d'h sans ses maîtres. sur quel critère nous basons nous pour définir ça ?
est ce vraiment le nombre d'h passé avec le maitre qui fait l'équilibre mental du chien (donc qq part son bonheur je conçois pas trop que l'on puisse être heureux en étant névrosé), ou est ce plutôt le fait de respecter sa nature de chien ? ce respect passe t il automatiquement pas un nombre d'h important avec son maitre ou par peut être un role et une fonction où il se sent bien ?
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 21:30

c 'est exactement ce que j'ai dis plus haut:l'important c'est ce qu'on propose au chien
mais je suis desolé nantia les chiens seul dans les jardins sortent rarement se baladé a coté des chevaux ,voir des poules ,d'autres chiens ,ont la chance de venir en vacances a la plage avec leur maitres ect...
les maitres qui travaillent 11 heures tu crois qu'il va passer deux heures par jours en plus a s'occupper de la bestiole qui dort dans le jardin?
si on veut epanouir son chien pour le propriétaire lambda il faut aussi faire des kilometres pour sortir des villes ou avoir des activités anenexes ou l'on puisse prendre son chien
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 21:40

Citation :
les maitres qui travaillent 11 heures tu crois qu'il va passer deux heures par jours en plus a s'occupper de la bestiole qui dort dans le jardin?
alors pourquoi tous ces gens ont des chiens ?
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 21:42

Citation :
si on veut epanouir son chien pour le propriétaire lambda il faut aussi faire des kilometres pour sortir des villes ou avoir des activités anenexes ou l'on puisse prendre son chien

non non pas du tout, pas besoin de prendre la voiture et de faire des km
Le chien peut être épanouie de se balader en ville hors de son jardin ( ou de son appart) sans aller courir en campagne
La ville est un super environnement enrichi rempli d'odeurs et de stimulations
A tort on pense que les grandes courses en campagne sont les meilleures sorties pour les chiens, je ne le crois pas
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyDim 13 Nov 2011 - 21:52

J'avoue qu'au printemps-été, en rentrant du boulot, j'ai plutôt tendance à promener les toons dans les champs ou les collines parce qu'il fait encore jour. Là, maintenant, quand je rentre, il fait nuit. Alors, hors weekend, le soir, je vais les promener dans des coins où je peux les lâcher un peu (je prends une petite lampe s'il faut mais je ne vais pas loin, j'ai trop peur dans les coins sombres) puis, sur le chemin du retour, on passe par la ville et je leur laisse le temps de sniffer. Et il y en a des trucs à sniffer!

Ca n'empêche qu'ils ont vraiment besoin de piquer un sprint de temps à autres. Il faut juste pouvoir alterner en laisse et sans laisse (même si c'est pour un court instant) et tout va bien.

Mais bon, comme je l'ai dis ailleurs, pour l'instant, j'ai toujours pu rentrer entre midi et deux pour m'occuper des toons. Ca me coûte mais ça me convient Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 2176152401

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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyLun 14 Nov 2011 - 12:29

dage a écrit:

les maitres qui travaillent 11 heures tu crois qu'il va passer deux heures par jours en plus a s'occupper de la bestiole qui dort dans le jardin?
si on veut epanouir son chien pour le propriétaire lambda il faut aussi faire des kilometres pour sortir des villes ou avoir des activités anenexes ou l'on puisse prendre son chien

je sais pas trop.
j'ai une très bonne amie qui vit en région parisienne, entre les transports et son boulot ils sont absent quand même pas mal d'h en journée, le chien reste dans le jardin et le garage.
ce chien n'a pas du tout l'air névrosé. dès qu'ils rentrent de l'école les gamins le prennent et filent faire un tour dans le quartier avec lui, parfois vont jusqu'au terrain de foot (ils sont fan de chez fan de foot) ils jouent un peu, s'il manque qq chose ils vont jusqu'à la superette, l'un garde le chien pendant que l'autre fait les qq achats puis rentrent faire leur leçon, c'est ainsi depuis que l'ainé a 10 ans, quand il a grandi les suivant on pris la relève.
Eux (les adultes) ils ne promènent le chien que le we quand ils prennent la voiture pour une virée au bois, en semaine pas vraiment le temps avec plus de 3 gamins à la maison, le chien ils vivent simplement avec, dans la maison quand ils sont là, c'est un membre à part entière de la famille, leur vie n'est pas pleine de nouveauté ni pour eux ni pour le chien.
c'est une vie simple, assez routinière mais qui semble bien convenir à beaucoup de chien. s'intérésser au chien n'est pas automatiquement faire des h et des h de balades, ou une activité précise, être un membre réel de la famille suffit souvent.

parfois quand on parcours les forums canins de races ou d'éducation on a le sentiment qu'il faut "faire" des choses avec son chien, mais en fait le chien il demande réellement qu'une chose, faire partie de notre vie, rien de plus, être un être pris en compte. ça semble pour lui être l'essentiel. si tout le monde est absent de la maison pendant 11h, et bien lui il garde la maison pendant ce temps (même si c'est un york !) pour lui c'est sa fonction, son rôle dans la famille et ceci lui ira. ensuite qund tout le monde revient et bien il est avec.
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 EmptyLun 14 Nov 2011 - 12:49

La plus belle relation que j'ai eu avec un chien ressemble à ce que tu décris
C'était dans les années 80 ... je n'avais qu'un seul et il participait à tout ( sauf au boulot)
je ne me posais pas de questions mais cela ressemblait juste à ce que tu décris Nantia.
L'école de la vie, vivre ensemble : et c'était super ! et il était super Smile
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 7 Empty

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