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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Malpropreté chien de 11 mois

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Fila La Colo
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptyVen 11 Nov 2011 - 15:24

Ah, je voulais aussi rebondir sur quelque chose qui a été dit part ??? enfin bref...

Ce n'est pas parce que la SPA donnes certains conseils qu'ils sont tout de suite bon et ne maltraite pas le chien.
J'ai travaillé 8 ans dans une SPA et mon homme également (pas la même et lui pendant 2 ans).
Et dans les deux, les personnes "haut gradées" dirons-nous, expliquaient aux adoptants que le colliers étrangleurs est quelque chose de super pour éduquer son chien, que sa fonctionne super bien ! Et que si besoin on peut utiliser celui à piques.

D'ailleurs c'est un paradoxe que je n'arrive pas à comprendre !
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptyVen 11 Nov 2011 - 15:35

Je me suis toujours aussi étonnée de cette incohérence et je l'ai fais savoir à l'asso dans laquelle j'ai récupéré mon 'tit père... J'ai eu les mêmes réponses que d'habitude sur le collier étrangleur ou autres objets ou méthodes coercitives...

Bravado, tu as des news, des améliorations?
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptyVen 11 Nov 2011 - 16:53

je pense que vous mélangez tout, mais bon pas grave...

Simplement déçue de découvrir que le monde de l'éducation positive est si obtu...

Pour moi ce sera ma dernière intervention sur ce sujet, j'ai émis mon avis, après cela est principalement destiné à la personne ayant ouvert ce sujet Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 3938531145
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vanessa33
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptyVen 11 Nov 2011 - 18:25

vlatipa a écrit:
Et je pense que si la SPA conseille ce type d'outil, c'est que l'on est hors de toute forme de maltraitance...
Euh.. alors... oui, comme Filataplace, je me permet de réagir à cela!
Ayant mis mon nez dans plusieurs asso de protection animale, je peux dire (et j'en suis la première déçu) que les compétences des responsables en matière de bien être animale sont plus que limite!
Je tiens à préciser tout de même que je n'en fais pas une généralité!!

Et pour ce qui est de la cage de transport... je suis pour son utilisation, dans seulement dans certaines circonstances qui sont de l'ordre du dernier recours quand rien d'autre ne peut être tenté au niveau de la propreté ou pour la destruction.
Mais ça ne vaut pas un vrai apprentissage.

Personne n'est obtu.... mais chacun ses opinions!
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptyVen 11 Nov 2011 - 18:29

moi je reste sciée qu'une SPA puisse conseiller aux adoptants de mettre un chien en cage pour le sécuriser ou lui apprendre la propreté... qu'est ce qui vous dit que le chien ne restera pas en cage 22h/24 ???

Franchement vous feriez mieux de faire un partenariat avec un éducateur en méthode positive pour aider les adoptants à bien démarrer dans leur nouvelle relation avec le chien, au domicile directement...
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vanessa33
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptyVen 11 Nov 2011 - 18:35

narcose a écrit:
Franchement vous feriez mieux de faire un partenariat avec un éducateur en méthode positive pour aider les adoptants à bien démarrer dans leur nouvelle relation avec le chien, au domicile directement...
A qui le dis-tu! ++
Et même pour le bien être des chiens dans les refuges directement!

cela dit, j'ai bien peur que se soit + compliqué que ça pour certains.
Outre ceux qui pense déjà tout savoir et tout faire bien, il y a ceux aussi qui ont fait appel à un éduc et sont tombé sur des types en trad (les gens qui sont pas dans l'éduc ne savent pas la différence entre trad et positif) et n'ont pas envie de réitérer l'expérience.. et encore moins de faire confiance à quelqu'un!!
Et donc n'iront pas les envoyer aux adoptants!
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptyVen 11 Nov 2011 - 18:43

Citation :
moi je reste sciée qu'une SPA puisse conseiller aux adoptants de mettre un chien en cage pour le sécuriser ou lui apprendre la propreté... qu'est ce qui vous dit que le chien ne restera pas en cage 22h/24 ???
des fois il faut savoir sécurisé un chien de l'environnement qui lui est proposé que ca plaise ou non!!beaucoup de chiens venant de refuges en tout genre ont de réel probleme du a leur vecu,certains sont des gros danger pour eux memes quand il sont laisser seul sans moyen de contention, tout n'est pas si rose dans la PA et tout n'est pas si rose quand on veux faire un geste d'amour qu'est une adoption et qu'on se retrouve avec un chien a probleme,il faut savoir faire la part des choses sans aller dans les extremes
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptySam 12 Nov 2011 - 11:38

Citation :
Et je pense que si la SPA conseille ce type d'outil, c'est que l'on est hors de toute forme de maltraitance...

heu .... je ne vois pas pourquoi ....

désolée mais j'ai eu des mauvaises expériences avec des SPA par l’incompétence de leur dirigeants et / ou personnel : quand ils euthanasie des chiens par pure incompétence en confondants grognement basé sur la peur avec dominance !
pour moi le SPA n'est en aucun cas un critère de qualité !
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptySam 12 Nov 2011 - 11:39

nantia a écrit:
heureusement que le bien-être animal stipule que le chien a besoin de 5m3 pour une vie correct, si un vary fait cette taille pourquoi pas !
de plus je trouve pas vraiment normal qu'un SPA conseille cela, c'est pas de la protection des animaux cette pratique.
et je te rassure pas d'antropomorphisme dans tout cela, juste du bon sens, qui aurait idée de cloitrer un animal ainsi, on se bat pour faire abolir le cloitrage des aniamux de rente et voilà que cela devient normal chez les animaux de compagnie, c'est vraiment le monde qui tourne à l'envers !
comme quoi les canadiens et américains ne nous amène pas que du bon ...

dommage je retrouve pas le texte publié par cerbère, si qq'n à garder le lien ?

oui je l'ai
je le poste après
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptySam 12 Nov 2011 - 11:40

vlatipa a écrit:
nantia a écrit:
heureusement que le bien-être animal stipule que le chien a besoin de 5m3 pour une vie correct, si un vary fait cette taille pourquoi pas !
de plus je trouve pas vraiment normal qu'un SPA conseille cela, c'est pas de la protection des animaux cette pratique.
et je te rassure pas d'antropomorphisme dans tout cela, juste du bon sens, qui aurait idée de cloitrer un animal ainsi, on se bat pour faire abolir le cloitrage des aniamux de rente et voilà que cela devient normal chez les animaux de compagnie, c'est vraiment le monde qui tourne à l'envers !
comme quoi les canadiens et américains ne nous amène pas que du bon ...


La cage ce n'est pas du 24 / 24, rien à voir avec les normes que tu indiques...Et je suis désolée moi je trouve que cela rentre dans le cadre de la protection cette pratique, notamment pour ce qui est de son utilisation pour les soucis de destruction...

Mais bon ce n'est que mon avis...


oui surtout la protection des affaires de la personne
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptySam 12 Nov 2011 - 11:41

Filataplace a écrit:
Ah, je voulais aussi rebondir sur quelque chose qui a été dit part ??? enfin bref...

Ce n'est pas parce que la SPA donnes certains conseils qu'ils sont tout de suite bon et ne maltraite pas le chien.
J'ai travaillé 8 ans dans une SPA et mon homme également (pas la même et lui pendant 2 ans).
Et dans les deux, les personnes "haut gradées" dirons-nous, expliquaient aux adoptants que le colliers étrangleurs est quelque chose de super pour éduquer son chien, que sa fonctionne super bien ! Et que si besoin on peut utiliser celui à piques.

D'ailleurs c'est un paradoxe que je n'arrive pas à comprendre !

Parce que aimer les chiens, comme disent les gens des refuges et SPA ne donnent pas de compétences
ON peut aimer MAL !
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptySam 12 Nov 2011 - 11:43

Citation :
Simplement déçue de découvrir que le monde de l'éducation positive est si obtu...

ah bon .... c'est seulement que : cage n'est pas égal à positif
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptySam 12 Nov 2011 - 12:28

dage a écrit:
Citation :
moi je reste sciée qu'une SPA puisse conseiller aux adoptants de mettre un chien en cage pour le sécuriser ou lui apprendre la propreté... qu'est ce qui vous dit que le chien ne restera pas en cage 22h/24 ???
des fois il faut savoir sécurisé un chien de l'environnement qui lui est proposé que ca plaise ou non!!beaucoup de chiens venant de refuges en tout genre ont de réel probleme du a leur vecu,certains sont des gros danger pour eux memes quand il sont laisser seul sans moyen de contention, tout n'est pas si rose dans la PA et tout n'est pas si rose quand on veux faire un geste d'amour qu'est une adoption et qu'on se retrouve avec un chien a probleme,il faut savoir faire la part des choses sans aller dans les extremes


thumright thumleft
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptySam 12 Nov 2011 - 13:32

Pour avoir fait plusieurs fois FA pour des chiens "délicats" et être bénévole dans des assos depuis 4 ans, je peut dire que l'utilisation de la cage se fait régulièrement même si ce n'est pas l'idéal : mais jamais je ne l'ait vue conseillée pour des soucis de propreté.

Souvent plutôt par soucis de sécurité de chiens qui pourraient se mettre en danger, de chiens faisant qu'il était plus sûr pour eux de les séparer pendant les absences, de chiens en convalescence qui devaient à tout prix être immobilisés, des raisons de ce genre et toujours en utilisant la cage par sécurité, avec des heures d'enfermement modérées et aussi parce que ce serait dommage de laisser euthanasier des chiens car on a pas "the solution topissime" pour eux tout de suite sans passer par 1 semaine, 15 jours , 1 mois ou 2 ou il y a effectivement quelques moments en vary.

J'ai bien des fois utilisé la vary, par exemple pour une chienne agressive avec les hommes et pour que mon homme puisse rentrer avant moi sans se faire mordre.
Pour une petite chienne appeurée et de très petit gabari que je ne souhaitait pas, par mesure de sécurité laisser avec mes gros en mes absences (mes gros sont sociables mais Oxo ne dose pas sa force et a déjà failli me broyer un bichon en jouant avec par exemple!).

J'ai eu un chien qui faisait de la grosse, grosse anxiété lors des absences (a passé 1 ans sous prozac avant d'arriver à l'asso), il est déjà passé par la fenêtre! Bon, suffit de fermer la fenêtre avant de partir! lol
Lui je ne l'ait pas mis en vary car il ne supportait pas la porte fermée même en lui présentant la chose de manière positive et très peu de temps. Bref, on s'adapte aussi : le but n'est pas de faire vivre au chien des choses qu'il n'est pas apte à encaisser.

Non, la PA ce n'est pas tout rose, Oui on aimerait toujours faire mieux, on s'adapte, on fait au mieux ou au moins pire, n'empêche que (dans les 2 assos que je connaît bien) les chiens en questions ne passent jamais leur vie en varyk, ce ne sont que des solutions transitoires, un travail est fait à côté et nombre de chiens vivent heureux sans cage après ça.

C'est facile de dire que les assos ont de mauvaises pratiques, mais je peut vous dire pour l'avoir vécu plusieurs fois que faire FA, sauver des chiens, ça bouffe du temps, de l'énergie, ça fait faire des sacrifices parfois à toute la famille, ça pèse parfois sur nos animaux à nous également....

Ca m'a valu souvent des prises de tête avec mon homme car on a hébergé des chiens vraiment pas faciles : aboiements non-stop, aboiements et hurlements la nuit, malpropretés, anxiété, agressivité et attaques de mon homme, morsure d'un pote, chienne qui se couchait sur la table de la salle à manger, montait sur la table basse, faisait valdinguer par terre tout ce qu'il y avait sur le plan de travail (probablement en y montant)..... Et j'en passe!
Alors il faut composer : composer au moins pire pour trouver des solutions transitoires et acceptables pour tous et pour pouvoir biensûr réussir à éliminer doucement mais sûrement les problèmes sur le fond, pour que ce soit sûr et durable sans contrainte pour tous.

Bref, si vous savez offrir des solutions idéales à ces chiens le temps de les retapper un peu et de leur trouver une famille, faites, ils n'attendent que ça!
Les assos aussi, n'attendent souvent que ça, d'avoir des personnes pour aider les FAs à faire progresser leurs protégers, ou les refuges pour travailler un peu les chiens de manière à les rendre plus facilement adoptables et à faciliter leur quotidien (promenades sans tirer par exemple).

Oui il y a plein de choses à faire, mais pour que ce soit fait il faut des gens pour le faire!
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptySam 12 Nov 2011 - 13:54

Citation :
C'est facile de dire que les assos ont de mauvaises pratiques, mais je peut vous dire pour l'avoir vécu plusieurs fois que faire FA, sauver des chiens, ça bouffe du temps, de l'énergie, ça fait faire des sacrifices parfois à toute la famille, ça pèse parfois sur nos animaux à nous également....

Alors il faut composer : composer au moins pire pour trouver des solutions transitoires et acceptables pour tous et pour pouvoir biensûr réussir à éliminer doucement mais sûrement les problèmes sur le fond, pour que ce soit sûr et durable sans contrainte pour tous.
je pense que tout les gens qui sont FA se reconnaitrons dans tes propos bravo!!les matins difficiles pour aller bosser car on passe des nuits difficiles,des engueulades en familles car le chien a bouffer les dernieres chaussures,les moments de stress lors des departs ,une grande patience pour les chiens de famille qui voyent passer tout se monde pas toujours sympa
et puis le bonheur extreme c 'est de voir partir le chien bien dans ses pattes et avoir de ses nouvelles en sachant que tout se passe bien dans sa nouvelle famille
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptyDim 13 Nov 2011 - 9:20

Tout à fait Carine, mais encore une fois quand l'utilisation est justifiée et bien utilisée comme tu l'explique
ce qui n'est bien sûr pas le cas tout le temps quand il y a déviance, banalisation de la cage, et utilisation intensive !

comme quand des éleveurs vendent le kit du chiot au départ :
- un jouet
- une gamelle
- une laisse
- un collier
- une cage !

Une cage pourquoi ? dans la plupart des cas y en a pas besoin pour un chiot
Mais non la cage de transport est vendue, banalisée et rebaptisée cage d'éducation et le chiot est collé dedans direct : la nuit pour être ( soi disant propre) et la journée pour ne pas toucher aux affaires de Mr et Mme ....(c'est confortable)
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptyDim 13 Nov 2011 - 13:54

vlatipa a écrit:
Et bien dis donc, que de remous pour une histoire de malpropreté...

Je, pense que certains d'entre vous sont trop dans l'antrpomorphisme pour pouvoir aborder sereinnement ce sujet...

Pour ma part, je suis plutôt "pro" cage de transport pour l'acquisition de la propreté, je l'utilise depuis 15 ans pour chacun de mes chiens avec beaucoup de succès !!!

J'ai travaillé 5 années dans une grande SPA des Yvelines, où j'avais la chance d'avoir des dirigeants ouvert et depuis une dizaine d'années la cage de transport y est conseillée lors des adoptions que ce soit pour la propreté ou pour les soucis de destruction d'ailleurs...

Et je pense que si la SPA conseille ce type d'outil, c'est que l'on est hors de toute forme de maltraitance...

D'ailleurs, depuis la mise en place de cet outil les "retour" sont beaucoup moins fréquents...

Après tout est question d'utilisation, ce qui engendre une certaine réticences pour la majorité d'entre vous est la mauvaise utilisation trop fréquente de cet outil...

La cage de transport, ne doit pas être la solution de facilité, elle doit être utilisée à bon escient, avec parcimonie et en s'adaptant à chaque chien.

La cage de transport doit être enseignée de façon a être un cocon sécurisant pour le chien et non une prison...

Sérieux, si dès qu'on donne son avis, on est taxé anthropomorphisme.... ça me laisse rêveuse tient!
J'adopte tous mes chiens en Spa, et bizarrement aucune ne m'a jamais conseillé la cage. Ensuite, il peuvent te conseiller le collier Torcatus pour éduquer ton chien, là on est pas dans la maltraitance? pour moi si. Alors prendre la Spa pour une référence....
En ce qui concerne les retours, tu ne t'ai pas demandé si les gens faisaient appel a des éducateur? comportementaliste? non pour toi c'est due a la cage....

Mais encore une fois autant pisser dans un violon, dès qu'on parle d'éducation positive, _ça sort tellement des sentier battu
ensuite je ne pense pas être obtu, loin de là, mais encore faut il avances des arguments logiques.

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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptyDim 13 Nov 2011 - 14:00

Et le libre arbitre ? et le choix personnel .? et le bon sens ? ils sont passés où ? !
Si on pense qu'un collier étrangleur ou l'enfermement dans une cage n'est pas correct, qui va nous obliger à le faire ? ....
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptyDim 13 Nov 2011 - 14:02

Nantia voici l'article que tu demandais :

Voici un article du site CERBERE
http://apc.cerbere.over-blog.com/


Rappelons tout d’abord les raisons qui ont motivé l’utilisation des niches d’intérieur : le confort du maître, sa tranquillité.

Comme il est facile d’enfermer le chiot dans le kennel pour être certain de ne pas retrouver la maison souillée ou quelques meubles ou objets rongés par le jeune chien qui s’ennuie en l’absence de ses maîtres ! Sans oublier la turbulence dérangeante d’un jeune animal, la serpillière à passer, sans risquer les traces de pattes sur le sol mouillé, la tranquillité à l’heure du repas, le confinement pour avoir la paix lors du film à la TV, etc.

Pour soulager les consciences devant cette mise en boite du chien, des justifications sont alors apparues concernant l’utilisation de ces cages de transport comme niches d’intérieur, se fondant sur l’analogie avec le terrier.




Effectivement, le kennel, tout comme le terrier, permet le repli et la recherche de sécurité. Mais repli pour se protéger de quoi ? De qui ? Quels dangers, quels prédateurs, quelles intempéries menacent le chien dans la maison familiale ? Aucun risque pour la survie n’est en jeu. Alors, pourquoi chercher cette protection?

De plus, le caractère transitoire du terrier disparaît puisque le kennel devient le lieu de refuge habituel du chien tout au long de sa vie. Au lieu d’analyser les situations qui lui posent problème, au lieu de chercher à les résoudre, le chien, adoptant une attitude de repli à la moindre nouveauté, va éviter toutes situations contraignantes ou non maîtrisables en les fuyant. Que va-t-il apprendre ainsi ? Comment se construira son psychisme ? Le chien ne fait plus aucun effort pour affronter les situations inconnues ou anxiogènes. En fait il fuit la vie qu'il a désappris.

Le chien ainsi privé de la possibilité de rechercher des informations, indispensables à son équilibre et à son épanouissement d'adulte, se trouve dépourvu de capacités d’adaptation. Le kennel peut donc être assimilé à une prison mentale.

Quel bien-être peut bien retirer un chien de son confinement dans le kennel ? Comme tout vivant, le chien a besoin de tenir son rôle au sein de son groupe social. Dans sa famille humaine, il s’attribue le rôle de protecteur de la maison, parfaitement en accord avec sa nature canine. S’il ne peut se déplacer qu’au bon vouloir de ses maîtres, comment pourrait-il recueillir des informations fiables, affiner ses compétences de protecteur ? Autant lui interdire d’exister.



Conclusion

Souhaitez-vous rendre votre chien :
- incapable d’affronter les contraintes de la Vie ?
- incapable de penser ?
- incapable d’agir ?
- incapable de se conduire et de maîtriser le monde environnant ?

Comme il est facile de détruire, comme il est difficile de reconstruire…

Source :
Voici un article du site CERBERE
http://apc.cerbere.over-blog.com/

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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptyDim 13 Nov 2011 - 14:22

Derby a écrit:
Et le libre arbitre ? et le choix personnel .? et le bon sens ? ils sont passés où ? !
Si on pense qu'un collier étrangleur ou l'enfermement dans une cage n'est pas correct, qui va nous obliger à le faire ? ....
Personne ne nous oblige a le faire et heureusement!

Merci pour l'article
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptyDim 13 Nov 2011 - 14:44

Miss Sunshine a écrit:
Derby a écrit:
Et le libre arbitre ? et le choix personnel .? et le bon sens ? ils sont passés où ? !
Si on pense qu'un collier étrangleur ou l'enfermement dans une cage n'est pas correct, qui va nous obliger à le faire ? ....
Personne ne nous oblige a le faire et heureusement!

Merci pour l'article

bah ...pour certain oui et non ..... quand c'est le mono ou l'éduc qui l'a dit .....
c'est du vécu : des clients à qui j'ai demandé : mais comment avez vous pu laisser maltraiter votre chien comme ça devant vos yeux ( sacades, chien peureux muselé et de surcroit brutalisé ...) je ne sais pas où le libre arbitre de certaines personnes quand on laisse faire et qu'on dit : bah c'est un éduc je croyais qu'il savait ....
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptyDim 13 Nov 2011 - 14:49

Derby a écrit:
Nantia voici l'article que tu demandais :

Voici un article du site CERBERE
http://apc.cerbere.over-blog.com/


Rappelons tout d’abord les raisons qui ont motivé l’utilisation des niches d’intérieur : le confort du maître, sa tranquillité.

Comme il est facile d’enfermer le chiot dans le kennel pour être certain de ne pas retrouver la maison souillée ou quelques meubles ou objets rongés par le jeune chien qui s’ennuie en l’absence de ses maîtres ! Sans oublier la turbulence dérangeante d’un jeune animal, la serpillière à passer, sans risquer les traces de pattes sur le sol mouillé, la tranquillité à l’heure du repas, le confinement pour avoir la paix lors du film à la TV, etc.

Pour soulager les consciences devant cette mise en boite du chien, des justifications sont alors apparues concernant l’utilisation de ces cages de transport comme niches d’intérieur, se fondant sur l’analogie avec le terrier.




Effectivement, le kennel, tout comme le terrier, permet le repli et la recherche de sécurité. Mais repli pour se protéger de quoi ? De qui ? Quels dangers, quels prédateurs, quelles intempéries menacent le chien dans la maison familiale ? Aucun risque pour la survie n’est en jeu. Alors, pourquoi chercher cette protection?

De plus, le caractère transitoire du terrier disparaît puisque le kennel devient le lieu de refuge habituel du chien tout au long de sa vie. Au lieu d’analyser les situations qui lui posent problème, au lieu de chercher à les résoudre, le chien, adoptant une attitude de repli à la moindre nouveauté, va éviter toutes situations contraignantes ou non maîtrisables en les fuyant. Que va-t-il apprendre ainsi ? Comment se construira son psychisme ? Le chien ne fait plus aucun effort pour affronter les situations inconnues ou anxiogènes. En fait il fuit la vie qu'il a désappris.

Le chien ainsi privé de la possibilité de rechercher des informations, indispensables à son équilibre et à son épanouissement d'adulte, se trouve dépourvu de capacités d’adaptation. Le kennel peut donc être assimilé à une prison mentale.

Quel bien-être peut bien retirer un chien de son confinement dans le kennel ? Comme tout vivant, le chien a besoin de tenir son rôle au sein de son groupe social. Dans sa famille humaine, il s’attribue le rôle de protecteur de la maison, parfaitement en accord avec sa nature canine. S’il ne peut se déplacer qu’au bon vouloir de ses maîtres, comment pourrait-il recueillir des informations fiables, affiner ses compétences de protecteur ? Autant lui interdire d’exister.



Conclusion

Souhaitez-vous rendre votre chien :
- incapable d’affronter les contraintes de la Vie ?
- incapable de penser ?
- incapable d’agir ?
- incapable de se conduire et de maîtriser le monde environnant ?

Comme il est facile de détruire, comme il est difficile de reconstruire…

Source :
Voici un article du site CERBERE
http://apc.cerbere.over-blog.com/

n'est ce pas un exemple extreme?
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptyDim 13 Nov 2011 - 15:00

y en a tout le temps des utilisations extrêmes
c'est bien le danger !
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptyDim 13 Nov 2011 - 15:06

oui mais je te parle de ton article !!les maitres enervés de retrouver les affaires manger laisserons leur chien seul dans le jardin bien plus longtemps que si il l'avait en cage,
la serpilliere a psser ,les moments du repas se feront de la meme facon
et je peux te dire que je ne vois que ca part ici,des chiens seul dans les jardins
ou est le probleme?la cage?le jardin de 100 metres carré sans jamais voir ses maitres et la vie?les gens qui ne devrais pas avoir de chiens?
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptyDim 13 Nov 2011 - 15:18

Citation :
les maitres enervés de retrouver les affaires manger laisserons leur chien seul dans le jardin bien plus longtemps que si il l'avait en cage,

et bien au moins dans le jardin durant leur absente il a déjà plus de plus et aussi plus d'activités :
- exploratoire
- observatoire
- creuser
- rogner
- aboyer
- etc ...
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptyDim 13 Nov 2011 - 15:18

dage a écrit:
oui mais je te parle de ton article !!les maitres enervés de retrouver les affaires manger laisserons leur chien seul dans le jardin bien plus longtemps que si il l'avait en cage,
la serpilliere a psser ,les moments du repas se feront de la meme facon
et je peux te dire que je ne vois que ca part ici,des chiens seul dans les jardins
ou est le probleme?la cage?le jardin de 100 metres carré sans jamais voir ses maitres et la vie?les gens qui ne devrais pas avoir de chiens?

quitte a être délaissé, il vaut mieux être dans un jardion où on peut sentir, bouger, s'étaler ou simplement s'intéressé aux brutis extérieur qu'enfermé dans une boite.

je ne dis pas que le vary ne doit jamais être utilisé, parfois dans certaines rééducations c'est utile, mais je trouve que maintenant on le conseille bien trop facilement. et bien trop de chien passe toute leur journée enfermé de 7h du mat' au retour du maitre après18h, puis rebelotte pour la nuit, il suffit d'aller faire un tour sur un site canin ou un forum.

et on te dit mais "il aime sa caisse, il y va tout seul", "même le soir il va y dormir tout seul" , et oui comme les prisonniers qui rentrent seul dans leur cellule quand sonne la cloche de fin de sortie.
les miens je dis "va chez toi", et tout le monde fonce dans son vary , fait demi-tour à fond et s'assoie gentillement en attendant que je viennes refermer la porte.
est ce une raison de les y laisser toute la journée ?

le texte de cerbère n'est malheureusement pas le reflet d'un excès, c'est juste le reflet d'une réalité que beaucoup refuse de voir.
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois - Page 6 EmptyDim 13 Nov 2011 - 15:20

Citation :
ou est le probleme?la cage?le jardin de 100 metres carré sans jamais voir ses maitres et la vie?les gens qui ne devrais pas avoir de chiens?

heu ...entre une cage de 70 cm2 et un jardin même de 100 m2 y a pas photo
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