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 Malpropreté chien de 11 mois

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MessageSujet: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 15:41

Bonjour à tous,

Je voudrais faire appels aux fins connaisseurs de ce forum, parce que Cara, ma chienne de 11 mois, n'est toujours pas propre...J'ai pourtant tout essayé :(Tout d'abord, ma situation :

- Le chien fait dodo de 23h à 6h en moyenne
- On a un jardin en plus des sorties où elle fait ses besoins, le soir juste avant de dodo et quand le besoin s'en fait sentir
- elle est seule de 8h à 18h
- Elle a été stérilisée mi-septembre, a eu une cystite, et a tout perdu ce jour la. Ca s'est un peu améliorée depuis, mais avant comme après l'opération, elle n'a jamais été propre.

Donc, comme je le disais on retrouve du pipi (et uniquement, pas de caca) TOUS LES JOURS :(le matin et le soir.

Comme ce weekend fut long pour ma compagne et moi (merci le pont :p) j'en ai profité pour refaire ce que j'avais essayé jadis, me lever la nuit. Ca a fonctionné 3x, mais cette nuit, à 4h quand je me suis levé, il y avait du pipi.

De même, aujourd'hui j'ai essayé de la forcer à se retenir un peu. Son dernier pipi datait de ce matin, ~11h, pendant une longue promenade. Ô surprise, aux alentours de 14h30, elle s'est mise à faire pipi comme une fleur, à côté moi a côté du lit -__-

De même, tous les soirs en rentrant, c'est la fête foraine, la cuisine est inondée. Mais je pense que les deux problèmes sont liés.

Enfin,

Donc du coup :
Se retenir la nuit : raté
Se retenir le jour : raté
Se retenir quand on est la : finalement raté. Ca marche que si la porte est ouverte et qu'elle peut aller dans le jardin (auquel cas, elle ne fait jamais à la maison. Peut être le seul bon point)

Je ne sais absolument quoi faire. J'en ai plus que marre de devoir nettoyer minimum 2x / jour alors qu'elle a bientôt 1 an et que je vois que tous les autres chiens sont propres autour de 4/5 mois. De plus, toutes les méthodes (pipi la nuit, enlever l'eau etc...) étaient accompagnées de friandises pour essayer de lui faire associer le plaisir au pipi dehors.

Quand je vois que même les chiens ultra-battus savent se retenir, je me dis que je loupe VRAIMENT quelque chose, peu importe les techniques employées.

Quelle est la vraie solution pour qu'elle arrête enfin de faire pipi dans la cuisine ou sur mon parquet ? J'aime énormément mon chien et je n'ai aucun souci a lui accorder un grande partie de mon temps. En revanche, perdre 1h par jour à nettoyer, c'est plus que du temps perdu à mes yeux, en plus d’être dégueulasse, et même pas pouvoir oser inviter des gens (que joie de constater que le chien s'est lâché quand on rentre chez quelqu'un...) Bref, il faut que ca cesse Sad

Des idées ? Je n'ai pas les moyens ces temps-ci d'aller voir un comportementaliste, et je doute même que ca serve a quelque chose (à moins qu'il viennent vivre 1semaine chez moi), donc je cherche des réponses ici, ou j'ai déjà trouvé des tonnes de conseils ingénieux à mes autres soucis Smile

Merci d'avance...
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Fila La Colo
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 16:12

Tu te trompe, un comportementaliste (un vrai) n'a pas besoin de rester chez toi tout une semaine pour comprendre un problème et proposer des solutions (et heureusement !).
Et si, cela servirait à quelque chose, c'est sur...
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 16:26

Peut etre bien, mais ces temps-ci je peux pas financièrement, sinon ce serait déjà fait depuis longtemps Sad
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 16:44

En as tu parlé au vétérinaire ? Il existe des cas d'incontinence à la suite d'une stérilisation...

As tu essayé l'utilisation de la caisse de transport afin de limiter l'espace du chien et donc lui apprendre à maîtriser ses muscles ? ( si cela est possible donc si ce n'est pas vraiment de l'incontinence).

Comment réagis tu lorsque tu vois qu'elle a fait pipi ?

Je lui apprends à se retenir car je pense qu'il s'agit d'un apprentissage des muscles du périnéé !


Dernière édition par katia le Ven 4 Nov 2011 - 22:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 16:56

Filataplace a écrit:
Tu te trompe, un comportementaliste (un vrai) n'a pas besoin de rester chez toi tout une semaine pour comprendre un problème et proposer des solutions (et heureusement !).
Et si, cela servirait à quelque chose, c'est sur...

+ 1
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 16:56

Bravado a écrit:
Peut etre bien, mais ces temps-ci je peux pas financièrement, sinon ce serait déjà fait depuis longtemps Sad

bah oui mais on a rien sans rien ...
connaissez des plombiers bénévoles ?
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 16:57

Citation :
As tu essayé l'utilisation de la caisse de transport afin de limiter l'espace du chien et donc lui apprendre à maîtriser ses muscles ? ( si cela est possible donc si ce n'est pas vraiment de l'incontinence).




ferait on cela à un enfant qui fait pipi au lit ?

pour moi à cet âge ce n'est pas un problème de malpropreté, mais plutôt l'expression d'un malaise
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 16:59

de 8h à 18h c'est trop long ... combien de fois toi humain vas-tu aux toilettes dans ce laps de temps ?
Ensuite voir si pas problème médical avant d'envisager qu'il s'agit d'un problème de comportement. Visiblement elle n'a pas compris qu'elle ne pouvait pas faire à l'intérieur. Fait-elle toujours au même endroit ? Avec quoi nettoies-tu ?
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 17:01

peux tu nous dire si en dehaors de ton jardin ou en general elle a tendance a etre craintive?
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 17:03

en fait j'ai eu une chienne qui est rester chez moi 15 jours sa maitresse m'a dis elle est mal propre les deeux premiers jours il y a eu des oublis mais les jours suivant pas une fuite^^
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 17:16

Oui je pense qu'un tour chez le véto avant tout est préférable.
De toute façon avec des temps d'absence si longs c'est impossible d'utiliser la cage ...
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 17:20

Alors,

- Je nettoie au vinaigre blanc et à l'eau, parrait qu'il n'y a rien de mieux.
- 10h c'est long, je sais, mais pour l'instant ce qui me dérange le plus c'est le jour quand je suis là et la nuit (chaque chose en son temp Smile ). Donc en attendant, tant pis pour les journées de travail.
- Quand la porte est ouverte, elle va systématiquement dehors. Donc elle "prefère" faire dehors, c'est indéniable. Elle a tourné en rond avant de s'oublier tout à l'heure, je lui demandé de se coucher, jouer etc pour qu'elle se retienne un peu mais 5 minutes après : catastrophe. Je voulais juste lui faire penser à autre chose pour arriver à 4h de rétention.
- Quand je la vois, ce qui est rarement le cas, je la met dehors et j'essaye de lui faire faire, mais elle ne s’arrête jamais en cours. Elle continue et une fois dehors, plus rien à faire donc rappé pour la récompense du dehors...
- Elle est assez craintive mais par moment seulement. Exemple : des fois, elle a peur de mon balai, dès fois elle joue avec. Nota : elle n'a jamais recue de coup de balai. De même, des fois quand je m'approche, alors que j'essaie de paraitre le plus amical possible, elle baisse les oreilles, des fois elle me saute dessus. Je connais le principe du chien "coupable". Je n'ai pourtant pas l'air agressif, ni contrarié ou autre qui pourrais lui laisser croire qu'elle a fait une bêtise, au contraire je dis son nom d'un air gâteux ou autre.

En fin de compte, je pense qu'elle sait qu'elle ne doit pas, mais que d'un autre coté elle ne veut / peut pas se retenir. Il arrive, mais c'est très rare qu'elle n'ait rien fait le matin (seulement, jamais le soir).
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 17:21

Citation :
Elle a tourné en rond avant de s'oublier tout à l'heure,

elle t'a prévenue
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 17:21

Citation :
Elle a tourné en rond avant de s'oublier tout à l'heure, je lui demandé de se coucher, jouer etc pour qu'elle se retienne un peu mais 5 minutes après : catastrophe. Je voulais juste lui faire penser à autre chose pour arriver à 4h de rétention.

ferait on çà à une enfant ?
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 17:22

Citation :
- Quand je la vois, ce qui est rarement le cas, je la met dehors et j'essaye de lui faire faire, mais elle ne s’arrête jamais en cours. Elle continue et une fois dehors, plus rien à faire donc rappé pour la récompense du dehors...

que veux tu dire ? je ne comprend pas ..
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 17:23

Citation :
En fin de compte, je pense qu'elle sait qu'elle ne doit pas,

comment penses tu que le chien puisse avoir cette notion ?
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 17:24

Derby a écrit:
Citation :
Elle a tourné en rond avant de s'oublier tout à l'heure,

elle t'a prévenue
exact le but c'est de lui apprendre a faire dehors si elle te demande et que tu ne repond pas ne tu ne peux t'en prendre qu'a toi!!!
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 17:27

Derby a écrit:
Citation :
Elle a tourné en rond avant de s'oublier tout à l'heure, je lui demandé de se coucher, jouer etc pour qu'elle se retienne un peu mais 5 minutes après : catastrophe. Je voulais juste lui faire penser à autre chose pour arriver à 4h de rétention.

ferait on çà à une enfant ?

Oui. Si t'es dans un endroit ou il n'y a pas de toilette, tu ne vas pas autoriser ton gamin à faire par terre devant tout le monde. Tu lui demande de patienter 10 minute le temps de sortir / etc

Derby a écrit:
Citation :
- Quand je la vois, ce qui est rarement le cas, je la met dehors et j'essaye de lui faire faire, mais elle ne s’arrête jamais en cours. Elle continue et une fois dehors, plus rien à faire donc rappé pour la récompense du dehors...

que veux tu dire ? je ne comprend pas ..

Quand elle commence, elle ne s'arrete pas. J'ai lu qu'il fallait lui faire finir dehors, pour la récompenser. Une fois dehors elle n'a plus de pipi à faire en fait, vu que mon "non" ne l'a pas arreté

Derby a écrit:
Citation :
En fin de compte, je pense qu'elle sait qu'elle ne doit pas,

comment penses tu que le chien puisse avoir cette notion ?

De la même manière qu'elle ne prefere pas faire dans son panier ?

dage a écrit:
Derby a écrit:
Citation :
Elle a tourné en rond avant de s'oublier tout à l'heure,

elle t'a prévenue
exact le but c'est de lui apprendre a faire dehors si elle te demande et que tu ne repond pas ne tu ne peux t'en prendre qu'a toi!!!

Quand je ne suis pas la, personne ne peux lui ouvrir la porte, meme si elle demande. Le but était de détourner son attention avec un jeu ou autre, pour qu'elle patiente et qu'elle oublie son pipi
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 17:28

Plus elle bouge , plus elle va avoir envie de faire de toute façon ... j'ai du mal à comprendre la logique ?
C'est pas le chien qui fait exprès de toute façon faut pas anthropomorphiser ... Vraiment aller voir un véto puis après un comportementaliste.
C'est quoi comme race ?
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 17:28

il n'y a rien de pire que de faire jouer un chien pour l'empecher d'uriner c'est la base quand on fait cet apprentissage ,aprés le jeu le chiot doit etre immediatement sortie

10 h a attendre c'est trop long ca ne lui apprend pas a ne pas faire dedans,on ne peux pas apprendre a un chien a se retenir quand on est present ou quand on est absent le chien ne sait pas quand il sera sortie il prend donc l'initiative de faire quand il a envie

il faudrai que tu revois l'aprentissage du debut en essayant de trouver une solution pour tes absences
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 17:34

Ce que je ne comprends pas pour ma part : tu dis qu'apparemment la propreté n'est absolument pas acquise, pourtant tu essaie déjà quelque chose de vraiment dur : lui demander de se retenir encore plus au moment où elle te montre qu'elle a très envie... Pourquoi ne pas commencer doucement ? Elle te montre, profites en au maximum ! C'est très bien qu'elle te montre ça... D'autant que tu précises que tu veux d'abord t'attaquer aux moments où tu es présent. Donc pourquoi lui demander de se retenir plus qu'elle n'est capable pour le moment ?
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 17:39

Citation :
Oui. Si t'es dans un endroit ou il n'y a pas de toilette, tu ne vas pas autoriser ton gamin à faire par terre devant tout le monde. Tu lui demande de patienter 10 minute le temps de sortir / etc

selon l'âge de l'enfant ce n'est pas toujours possible
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 17:43

C'était peut être pas l'idée du siècle, certes, mais le problème n'est pas la.

Pour la race, c'est un berger belge tervueren femelle.

J'ai jamais dis qu'elle faisait exprès, donc je ne fais pas d'anthopomachin. J'ai juste insinué que, ne pouvant pas faire dehors, elle a fait dedans c'est tout. Je n'y vois ni rancune, ni avertissement, ni méchanceté, ni complot et j'en passe.

En fait, depuis tout à l'heure, j'ai l'impression d'être un grand méchant qui a pas voulu faire faire pipi à son toutou. C'est assez space comme raisonnement. Mon chien n'a pas envie de se retenir. Dès fois il le fait (il m'a donc prouvé qu'il en était capable), mais souvent il fait pipi à la maison. Je doute réellement qu'il y ait des problèmes derrière. Ma chienne est heureuse, elle mange bien, elle dort bien, elle est sociable, elle est câline, elle est joueuse, et majoritairement curieuse sauf avec quelques objets inconnu / inhabituels. Elle voit beaucoup d'autres chien, et si je la sors toutes les 2/3h elle fait même pipi sur demande !

C'est surtout ca que je voulais corriger. Passer de 3h à 4h en espérant progresser comme ça jusqu’à une nuit, puis un jour.

Ce que je veux, c'est qu'elle se retienne plus de 2/3 heures, et il y a forcément une solution, sauf cas de maladie (ce que je saurais dès que j'aurais bu mon véto).
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 17:46

Vazaha a écrit:
Ce que je ne comprends pas pour ma part : tu dis qu'apparemment la propreté n'est absolument pas acquise, pourtant tu essaie déjà quelque chose de vraiment dur : lui demander de se retenir encore plus au moment où elle te montre qu'elle a très envie... Pourquoi ne pas commencer doucement ? Elle te montre, profites en au maximum ! C'est très bien qu'elle te montre ça... D'autant que tu précises que tu veux d'abord t'attaquer aux moments où tu es présent. Donc pourquoi lui demander de se retenir plus qu'elle n'est capable pour le moment ?

Parceque des fois elle tourne de la maniere sans pour autant avoir envie de faire pipi. Et parceque sur le coup, j'ai pensé que ca pourrais marcher, meme si maintenant je reconnais que non.

Derby a écrit:
Citation :
Oui. Si t'es dans un endroit ou il n'y a pas de toilette, tu ne vas pas autoriser ton gamin à faire par terre devant tout le monde. Tu lui demande de patienter 10 minute le temps de sortir / etc

selon l'âge de l'enfant ce n'est pas toujours possible

Pourquoi compare-tu un chien et un enfant ?
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MessageSujet: Re: Malpropreté chien de 11 mois   Malpropreté chien de 11 mois EmptyMar 1 Nov 2011 - 17:46

Un chien de 11 mois est capable de se retenir de 23h à 6h du matin, selon moi.

Que ce soit difficile pour le chien les journées de travail, je suis tout à fait d'accord, mais la nuit et les jours de repos, cela est réalisable à cet âge.

La caisse de transport est pour moi, un bon moyen d'apprendre au chien à maîtriser ces muscles pour apprendre se retenir et ne pas faire au moment où il a envie. La nuit de 23h à 6H avec un chien ne présentant pas de troubles physiologiques, cela est tout à fait possible, non ?

Mon jeune lab de 7 mois, se retient de 22h30 à 7H.
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