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 L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyLun 8 Aoû 2016 - 15:05

Hugo35 a écrit:
En ce moment, ce n'est pas la grande forme pour Kenobi. Il a une hypertrophie de la prostate qui a entrainé une hernie périnéale. Nous avons fais une radio et il a dû être castré en "urgence" et à été vidé de ses selles, 3 fois par le vétérinaire en l'espace d'un mois et demi.

Cela s'améliore, j'arrive à ce qu'il évacue ses selles. Le vétérinaire nous a parlé d'une opération, très longue, compliqué (et très cher) : la transposition de l'obturateur interne. Nous attendons un peu encore pour voir ce que nous allons faire.

En attendant, une petite photo de lui :

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parce que c'est un soucis dont on parle peu chez le chien entier.
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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyMer 4 Avr 2018 - 16:09

et parce que google m'avait fait une blague a ce propos y a quelques années...
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyMer 4 Avr 2018 - 16:12

PTDR!!!!!! L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 3809637566

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 Grumpy-cat-01L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpL'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsL'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Labrador Dominant   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptySam 19 Oct 2019 - 19:11

Bonjour,
Je suis dans le Labrador depuis des dizaines d'années, j'ai eu plusieurs labs, Mâles et femelles très doux et sociaux.
Mon petit dernier a 16 mois, c'est un chien magnifique, très gentil avec l'humain.

Il vit à la campagne avec ma femelle Labrador de 7 an, et tout se pase bien entre eux.

Seulement quand il voit un autre chien, il réagit très fort, le suit des yeux, montre tous les signes de dominance, va même jusqu'à hurler, et dès qu'il peut, saute dessus.
Il ne s'est jamais battu, car je le tiens fermement, et j'évite les libertés.
il a 16 mois, et est très chiot dans sa tête.
Nous allons en club canin, tous les samedis, mais je vais bientôt arrêter car on ne travaille qu'avec des chiens à problème, qui ne font qu'empirer son envie de se confronter à ses congénaires.

Sauriez-vous me conseiller ?

Merci

Edouard
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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyDim 20 Oct 2019 - 17:23

Difficile de se faire une tête avec si peu d'information, je dirais que souvent l'impression que nous donne un tel chien est trompeuse: suffirait de lâcher la laisse pour le voir se ruer sur l'autre chien, appliquer les friends à 1M, et de là se comporter à peu près normalement.

À chaque fois que je croise un tel chien, et c'est arrivé à nouveau hier, j'inspire les gens à lâcher la laisse. Sana ne s'est jamais fait mordre. Ça se conclue toujours de la même façon. Le chien mal socialiser freine, et réalise qu'il peut plus déconner en tirant sur la laisse, y a pas de laisse.

"Ben heuuu, je fais quoi?" BIen socialise, c'est tout. Allez, reniflez-vous!
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Edouard
 
 
Edouard

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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyDim 20 Oct 2019 - 17:49

Pas si simple que ça, il provient d'un bon élevage, ou les chiots vivent 2 mois avec leurs mère, à partir de 6 semaines ils sont mis en contact avec les autres chiens de l'élevage.
Arrivé chez moi, il a vécu avec ma chienne.
Nous lui avons tout montré, la ville le bruit l'eau, les autres chiens.
Il part en vacances avec nous.
Il va en club canin, dans les magasins, à la campagne.

Difficile de faire une meilleure sociabilisation.

Il y a un facteur, qu'il ne faut pas oublier, c'est la génétique.

Hier après avoir travaillé une heure en club, il a été laché avec une femelle et un gentil chien, il a fallu arrêter car il allait se confronter à l'autre mâle qui pourtant ne le regardait même pas ..

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Kaïnate
 
 
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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyDim 20 Oct 2019 - 19:09

Il ne se confronte qu'aux autres mâles de grande taille ou aux autres chiens de façon général quelque soit la taille et le sexe ?
A t-il l'occasion d'intéragir régulièrement en liberté sans intervention humaine (ou du moins avec un minimum d'intervention) avec d'autres chiens (autre que votre autre chienne) par ex lors de balades organisées avec le club canin ou dans des parcs à chiens ? Donc : de jouer, se disputer un bâton, marcher ensemble, etc, avec d'autres chiens ? En tout cas avant que son soucis de comportement ne se déclare. Et d'ailleurs, quand et comment s'est il déclaré ? J'imagine qu'il ne fait pas cela depuis qu'il est chiot.

C'est compliqué de vous aider par correspondance car de mon expérience 2 réalités totalement différentes peuvent se cacher derrière votre message.

La 1ere, et c'est bien la plus fréquente, et la plus facile à résoudre, est celle du maître qui s'inquiète par excès (dès que ca grogne, gonfle le poil, etc), empêche donc son chien d'avoir des intéractions normales en liberté avec ses congénères et du coup génère chez lui de la frustration et une de-socialisation progressive. La solution est dans ce cas évidemment de lâcher prise et de laisser son chien communiquer en liberté avec intervention humaine minimale.

Ce qui m'inquiète, dans votre message, c'est que vous dites que votre chien ne s'est jamais battu. Qu'entendez vous par "battu" : à sang ? Ou qu'il n'a même jamais eu de petits conflits avec d'autres chiens (qui se terminent au pire par de petits arrachages de touffes de poils) car vous les empêchez systématiquement ? Je trouve cela bizarre qu'un chien dont on s'inquiète +++ des réactions envers les autres chiens n'ait aucune baston à son actif qui vienne justifier ces inquiétudes.
Je me demande du coup dans quelle mesure, si vous avez toujours réussi à empêcher qu'il ne se batte, vous n'êtes pas "trop" sur son dos ?
Se battre, pousser sa gueulante sur un autre chien, globalement, cela fait partie de la socialisation. Parfois ça se roule dans la poussière et ça s'arrache quelques touffes de poils.


Je dis pas qu'il faut laisser les chiens s'entre tuer hein?
Evidemment si on sait que son chien est capable d'en trouer un autre sans événement déclencheur, il y a des questions à se poser, et une prudence à avoir.
Mais si vous n'en avez jamais eu l'expérience ? Comment être sûr que c'est ce qui se passerait (que votre chien en blesserait un autre) si vous lachiez prise, et non une petite prise de bec sans importance ? Vous avez peut être de bonnes raisons de le penser, mais dans ce cas : lesquelles ?
Si je dis cela, c'est que vraiment, les maîtres qui paniquent dès que cela grogne un peu sont bien plus fréquents que les chiens qui sont réellemment capables d'esquinter leurs conégères sans raison !

Après oui, évidemment, cela existe. J'en connais. Tous des mâles entiers qui systématiquement cherchent la baston avec les autres mâles entiers de même gabarit quitte à se battre à sang. Des "ultra dominants". Si c'est le cas du vôtte, évidemment, vous dire de lâcher prise et de laisser les chiens faire ne serait pas vraiment un bon conseil !!
Je commencerais par me poser la question d'une éventuelle castration s'il est entier.
Ensuite, des progrès comportementaux sont possibles, mais ce n'est pas simple, et ça demande bcp de leadership de la part du maître. En gros, le deal, c'est d'apprendre au chien à tolérer les autres "dominants"/mâles entiers/etc dans un périmètre raisonnable, mais sans espérer non plus qu'il fasse copain/copain à chaque fois. En tout cas, c'est le meilleur compromis que j'ai pu observer chez des duos/maîtres chiens qui ont ce soucis. Le chien apprend à croiser un autre chien "ultra dominant" sans vriller, en l'ignorant presque, mais en échange le maître ne met pas son chien en difficulté en restant 1h en statique au parc à chiens avec un autre "ultra dominant" dans les parages alors qu'il sait que l'entente avec le sien va être compliqué.
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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyDim 20 Oct 2019 - 19:28

Bonsoir Kaïnate.

Merci pour votre message plein de bon sens.

Le hic, c'est qu'a part en club canin, nous ne voyons jamais de chiens, et ce club, je ne vais plus y aller car il n'y a que des chiens agressifs, ce qui a pour effet d conforter mon chien dans sa dominance.

Je me suis rendu compte de sa dominance, cette été en bord de mer, il avait 14 mois, nous sommes partis 15 jours en vacances, et chaque fois qu'il repérait un autre chien, il le fixait (dans ce cas je n'existe plus) et dès que le chien s'approchait, il lui sautant dessus, dans une sorte de jeu, plaçant sa tète haute, au dessus de l'autre chien pour le soumettre puis venaient les grognements.

La castration ... j'y pense depuis quelques jours, mais c'est un chien d'expo, particulièrement bien construit, et j'aimerais éviter.

C'est vrai que j'aimerais le voir jouer avec d'autres en parc, ce qui n'st pas possible en club (alors que je n'y allais que pour ça ...) il fait quand même une liberté avec une femelle qu'il aime beaucoup avec laquelle il s'entend bien.

Il est encore très chiot dans sa tête, et reste un peu compliqué à concentrer.

Voilà

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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyDim 20 Oct 2019 - 19:51

"C'est vrai que j'aimerais le voir jouer avec d'autres en parc, ce qui n'st pas possible en club (alors que je n'y allais que pour ça ...) il fait quand même une liberté avec une femelle qu'il aime beaucoup avec laquelle il s'entend bien."

C'est ce que j'ai voulu dire par socialisation. Peu savent ce que ça signifie vraiment.

En très court, la socialisation est le processus pendant lequel votre chien devrait apprendre à gérer toutes sortes de situations chien-chien. Avec le temps, un chien a tout vu tout vécu, il est bien socialisé, plus rien ne le surprend. Essayez de multiplier les oppo de rencontres d'autres chiens.

Des femelles c'est bien si vous avez un doute. Mais rien, absolument rien dans votre histoire ne suggère que votre chien ne soit un tant soit peu agressif. Il est mal socialisé avec les autres chiens, faute d'opportunité (c'est pas un reproche).

Et oui, le mirage des "clubs" nous laisse souvent un arrière goût amer. La seule façon pour ces lieux de représenter une véritable option de socialisation, bon déjà ce serait bien que leurs pros étudient l'ABC de l'Éthologie (chose qui n'est pas du tout le cas en ce moment), et qu'ils soient prêts à laisser de côté le but premier des rencontres (que ce soit l'OB, l'IPO, etc), pour faire bcp plus de place à la socialisation libre.

Bref, je suis juste venu vous dire d'où origine le soucis. La castration devrait empirer le soucis (si je ne fais pas erreur). Si vous castrez, faites le pour d'autres raisons (quelles qu'elles soient). Sinon, si vous pouvez pas multiplier les opportunités d'échanges multiples libres avec d'autres chiens, faites de votre mieux, mais sachez au moins que votre chien est émotionnellement maladroit.
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Kaïnate
 
 
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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyDim 20 Oct 2019 - 20:13

Oulà comment se fait il qu'il n'y ait que des chiens agressifs dans ce club L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 3472156054 ?
Ce sont des chiens qui vont à ce club depuis le début et sont devenus au fur et à mesure agressifs ? Ou des chiens qui sont arrivés au club justement pour traiter un problème d'agressivité ?
Que faites vous dans ce club ? que de l'obéissance "au pied/assis/pas bouger/etc" ou aussi un travail de socialisation ?
Si ce n'est que pour du assis/pas bouger et cie, je vous conseillerais de vous débrouiller dans votre coin (il y a quand même suffisamment de contenu sur le net pour se débrouiller seul à ce sujet à mon sens, sans avoir besoin d'aller en club), et d'arrêter de fréquenter ce club, qui n'apportera en effet rien de bon à votre chien s'il n'est fréquenté que par des chiens agressifs Smile

Vous avez facebook ? Essayez de voir s'il n'y a pas des groupes de balades canines dans votre région. Il y en a au moins 4 juste sur ma région. Ca permet de trouver d'autres maîtres avec qui se donner rdv pour promener les chiens, en dehors du cadre trop stricte du club canin qui est souvent trop axé obéissance. Exemple aujourd'hui : à midi je pose un message sur le groupe pour savoir si quelqu'un est partant pour une balade, à 14h30 nous voilà en train de gambader dans les collines avec mes 2 chiens + 5 autres chiens Smile

Evidemment, ne connaissant pas trop les réactions possibles de votre chien... allez y doucement au début. Gardez votre chien en longe, et promenez le au départ avec d'autres chiens avec lesquels il ne devrait pas y avoir de soucis (donc pas des chiens présentant la même problématique que le vôtre pour commencer !). Quand vous serez un peu plus certain de ses habiletés sociales, vous pourrez progressivement sortir de sa zone de confort (et enlever la longe).

Pour la castration, ça peut marcher, comme ça peut ne rien changer, comme ça peut aggraver la situation. C'est un peu quitte ou double.
Les hormones mâles semblent quand même souvent avoir un rôle moteur dans ce comportement (le favoriser). Il y a en tout cas bcp plus de mâles qui ont de comportement de cake que de femelles d'après mes observations. Mais ce n'est qu'un facteur favorisant. Et surtout, une fois le comportement bien intériorisé (une fois que le chien a appris à procéder comme cela avec les autres et pas autrement) supprimer les hormones peut ne rien changer. Pire, cela peut engendrer certains effets secondaires, comme diminuer la confiance en soi qu'à votre chien (la testostérone jouant un rôle dans cela)(or un chien plus méfiant est plus à risque d'être agressif), ou changer son odeur et amener d'autres mâles entiers à vouloir le monter, ce qui peut envenimer la situation car il risque de ne pas se laisser faire.
De ce que j'ai pu observer, les cas où la castration a porté ses fruits, c'est quand elle a été faite assez tôt, aux 1ers signes de "cakitude" caractérisée.

Sur le papier, une solution qui pourrait être utile est l'implant hormonal. Qui permet de castrer "provisoirement"(6 mois) le chien et d'en observer les effets, avant de se décider à une castration définitive. Le seul soucis... c'est qu'on a pas énormément de recul dessus, et que certains semblent décrire des effets secondaires pas top. Notamment, l'implant pourrait entraîner un pic de testostérone durant le 1er mois (au lieu d'une baisse) qui aggraverait les problématiques d'agressivité.

Mais, dans la mesure où votre chien manque probablement de socialisation, à mon sens ce n'est pas la priorité que de le castrer (je proposais cela, sans savoir s'il y avait ou non un soucis de socialisation sous jacent - mais là visiblement, il y en a un).
Faut déjà le voir évoluer avec d'autres chiens en liberté/semi liberté (longe), voir où ça pêche, avant de tirer des conclusions.
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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyDim 20 Oct 2019 - 20:36

Quand je dis que votre chien ne se battrait pas forcément...

L'autre au jour, dans un parc à chiens que je fréquente assez peu (loin de chez moi), j'ai croisé un chien qui j'imagine doit avoir un comportement similaire au vôtre. Mais en libre. Et mon chien (mâle entier) Basile était libre aussi.

Un jeune malinois, bien musclé, magnifique. Il arrive vers Basile la queue en panache, le torse bombé, la tête haute, l'air fébrile. Je sens direct le truc arriver. Mais on est dans un parc canin, ultra fréquenté (pas un petit parc convivial où se retrouvent tjrs les mêmes chiens mais un grand parc où il y a bcp de turn over), ce chien et ce maître semblent des habitués, donc je parie sur le fait que ça va bien se passer : ce chien ne doit pas être un monstre sanguinaire, sinon il ne serait pas là, les autres l'auraient chassés du parc. Je fais confiance. Donc il arrive, met sa tête sur la nuque de Basile, Basile qui n'a rien demandé à personne hein. Basile ne réagit pas. Il ne se soumet pas clairement (garde une posture intermédiaire, ni haute ni basse) mais ne charge pas non plus l'autre chien. Visiblement, ce mi figue mi raisin de la part de Basile n'a pas plus au malinois qui devait s'attendre à une déférence totale. Il commence à monter en fébrilité, la queue bat vite. Basile est toujours figé, le cou à l'horizontal. La malinois tourne autour en appuyant bien son menton sur le cou de Basile. Puis il grogne et instantanément lui saute dessus et lui attrape la nuque entre les crocs en émettant un bruit de hyène. Basile couine, il prend une posture basse, queue entre les pattes. Le malinois lui a arraché une touffe de poils. Basile revient vers moi, tout penaud.... avant de repartir dans le groupe de chiens où était le malinois. Mais en prenant soin de ne surtout pas se retrouver face à lui, de ne pas le frôler.

Je m'éloigne, on reste bien 1h dans le parc, Basile a plusieurs hectares pour courir, plein de chiens avec qui s'amuser, mais à plusieurs reprises tentera d'intégrer le groupe du malinois, et se fera recevoir de la même façon.
A chaque fois, la scène, que je prends du temps à décrire, ne dure en fait que quelques secondes. Il y a moyen de voir la vie de son chien défiler devant ses yeux en voyant le malinois attaquer, mais en fait finalement rien, à chaque fois ça fait pssshhht. Le maître du malinois doit savoir que ça va faire psssshhht pce il ne réagit même plus (bon, je cautionne pas, c'est pas très sympa pour les autres utilisateurs du parc de faire comme s'il ne voyait rien).

Ce malinois a probablement le même comportement "dominant con" que ton chien essaie de montrer. Et au final, il arrive à cotoyer des 10aines de chiens chaque jour, de tout type, toute race, sexe, etc, sans qu'il n'y ait (des différents témoignages que j'ai recueillis) d'accidents graves. Parce que, malgré le fait que ce soit un sale con, il est correctement socialisé, connait les codes, et veut juste jouer au con, mais pas éventrer l'autre chien. Mais oui il est chiant. Son maître devrait essayer d'y faire quelque chose, mais SANS le priver pour autant de contacts avec ses congénères puisqu'il ne représente manifestement pas un danger.

Bon, à côté de cela, je connais un autre mâle, dans un autre parc à chiens, un petit parc convivial cette fois, où on se connait tous, où il y a peu de nouveaux. Ce chien est une crème avec 90% des chiens, mais a plusieurs fois blessé à sang d'autres mâles entiers, inconnus au bataillon, de gabarit similaire au sien qui se sont pointés au parc. Son maître le sait maintenant, donc le rattache et part du parc dès qu'un chien inconnu de grande taille arrive. En soit, ce chien (un croisé malamute) a exactement le même comportement, au début, que le malinois dont j'ai parlé plus haut. Sauf que lui il peut réellement blesser. Cela dit, ça n'a jamais été non plus d'énormes blessures, juste des trous.

Donc oui, des risques, il y en a. Mais faut pas être paranoïaque non plus, sinon on empêche son chien d'apprendre les codes. Il y a un juste dosage à trouver entre interventionnisme à l'excès et lâcher prise total, qui, je sais, n'est pas tjrs facile à trouver...
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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyDim 20 Oct 2019 - 21:45

je suis assez d'accord avec kainate, rien de mieux que l'aide d'un pro pour faire le point, et avoir les pistes (voir le cadre) qui vont permettre votre évolution a tous les 2

je te conseille la lecture des posts suivants...
http://educationcanine.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_keywords=r%C3%A9actif&show_results=topics

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyDim 20 Oct 2019 - 21:57

au stade que tu décris, je ne ferais pas de lâcher de chien, comme ça juste pour voir si il va jusqu'au bout ou pas.
en tout cas pas sans ce pro qui va vous aider a voir si c'est du bluff, du vrai, et surtout comment bouger pour encourager ou au contraire apaiser tout ça.

oui "ils" ont raison tous les deux, ça pourrai très bien se passer. mais perso je serais très colère que mes chiens subissent une tentative du genre "juste pour voir".
et dieu sait qu'on s'est mis a dispos de chiens, qu'on a fait nombre de rencontres, et pour buzz mon mâle, nous avons débutés la relation, avec ce chien réactif (et affreux a vivre pour moi) que tu décris.
je pensais avoir les clés pour l'aider, mais pfiou qu'est ce que ça a été plus facile (efficace et rapide) avec de l'aide !

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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyDim 20 Oct 2019 - 22:17

Oui c'est sûr qu'il ne faut pas tester avec n'importe quel chien "juste pour voir jusqu'où il est capable d'aller" Smile
Pour ça que je dis de commencer avec des chiens avec lesquels on est à peu près sûr que ça va passer. Cela suppose d'avoir identifié le "profil" des chiens avec qui ça coinçait. Il y a des chances que ça se passe mieux avec des femelles par exemple, mais à voir, pas assez de détails pour savoir si le comportement du labrador est impacté par le sexe de l'animal en face.

Evidemment, si le maître n'a aucune idée du profil de chien à mettre en face pour que ça se passe bien, vaut mieux un pro.
Encore que... faut trouver un pro qui s'intéresse à l'éthologie, la communication canine, et organise des balades sociales. Pas gagné.
Si c'est pour tomber sur un pro qui va seulement lui faire faire croiser d'autres chiens avec son chien au pied, et lui dire de mettre des coups de sonnette dès que son chiens s'agite, ou un pro en positif qui va tout axer sur le détournement d'attention à la croquettes, vaut encore mieux se démerder seul.
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Piou
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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyDim 20 Oct 2019 - 22:33

Il y a déjà un gros problème avec votre vision. Dominance - confrontation - se battre...

Changez de vision, votre chien pourrait tout aussi bien vous étonner. Bonne lecture.
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Loub'
 
 
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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019 - 0:03

Je suis d'accord avec le fait qu'il y a besoin d'un petit cours sur ce qu'est réellement la dominance et pourquoi c'est pas le problème ici, parce que tant que vous verrez votre chien comme "dominant" et que vous penserez que c'est la cause de son comportement, vous ne pourrez pas comprendre pourquoi il agit réellement ainsi et agir à la source du problème (pour commencer la dominance n'est pas un trait de caractère, donc non ce n'est pas parce qu'il est dominant)

Par contre balancer un "bonne lecture" sans donner les infos nécessaires, pas même une piste de recherche, ça aide pas des masses. L'éducation positive, guider dans l'apprentissage au lieu de lancer des "non c'est pas ça" sans aucune autre indication, ça marche aussi pour les humains hein Very Happy

Je suis trop crevé pour chercher des articles approfondis (surtout que la plupart de ceux que j'ai sont en anglais) mais il y a au moins trois topics à ce sujet sur le forum, c'est déjà un départ Wink

http://educationcanine.forumactif.com/t4339-une-hierarchie-de-dominance-chez-le-chien

http://educationcanine.forumactif.com/t10877-dominance-hierarchie-mythe-ou-realite-les-sources

http://educationcanine.forumactif.com/t1835-theorie-sur-la-dominance

Et comme Mitee, trouver un bon pro avec des compétences et des connaissances en comportement canin qui sont à jour, et pas un qui va vous ressortir les mêmes croyance surannées qu'on entend dans la majorité des clubs canins L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 3472156054

Et surtout pas faire d'expérience de lâcher face à d'autres chiens sans la supervision d'un pro, parce que ça pourrait bien se passer, ou ça pourrait mal se passer et là ça pourrait mal se finir et pour le chien d'en face et pour le votre (je vous garantis que si un chien agresse les miens, j'ai aucun scrupule à étrangler le chien avec son collier pour lui faire lâcher prise, j'ai un vieux fragile et un petit de dix kilos qui a déjà failli se faire tuer par des chiens de 30+kgs, je prends plus aucun risque)
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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019 - 18:59

mitee a écrit:
je suis assez d'accord avec kainate, rien de mieux que l'aide d'un pro pour faire le point, et avoir les pistes (voir le cadre) qui vont permettre votre évolution a tous les 2

je te conseille la lecture des posts suivants...
http://educationcanine.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_keywords=r%C3%A9actif&show_results=topics

L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 1903046581

Par contre pour la castration, sur des chiens mâles adultes présentant déjà des problèmes de réactivité, de part mon expérience je pense que ça change rarement leur comportement... Ca peut aider, mais uniquement lorsque le problème ne vient pas d'ailleurs. Et comme dans la grande majorité des cas, la réactivité vient d'ailleurs...

Donc perso, je tenterais de déceler d'où vient le problème avec un (bon) professionnel, et vraiment si les différentes causes possibles de son comportement sont toutes écartées, alors peut-être une castration.

Pour ce qui est de la dominance, j'ai longtemps pensé comme toi... avant de comprendre que ça fonctionnait autrement. Les liens donnés par Loub' sont vraiment riches en informations, ils sont à lire ! Wink
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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019 - 19:01

Cher Loub'
Hier soir, 22h33 je n'avais aucune possibilité de faire des recherches via mon téléphone (pas pratique), pour mettre les liens que tu as si bien mis (merci, au passage Very Happy )... J'ai lancé un «Bonne lecture» parce que ... Le forum est remplit de possibilité et de sujets en tout genre et surtout que Mitee avait mit tout un lien de recherche! Il n'y a plus qu'à ! L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 3472156054

La communication non-violente n'est pas vraiment ce que tu as souligné par un reproche. Donc je t'invite aussi à étudier la chose. u Mr.Red
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Edouard
 
 
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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019 - 20:10

Bonsoir à tous, visiblement à toutes Smile

je suis un peu désemparé, vis à vis de ce caractère que je ne sais pas gérer.
A la maison il est tellement gentil calme et facile ..

Vos messages sont tous remplis de bon sens,

J'ai contacté une personne que je connais, qui travaille avec des retrievers, et en qui je place mon entière confiance, je lui ai adressé un message et j'attends sa réponse, il se trouve assez loin de chez moi, mais je suis prêt à lui présenter mon loulou rapidement, pour me faire conseiller.

Je vous tiendrai au courant

Merci

Edouard
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Piou
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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019 - 22:10

je pense que tu devrais surtout te faire aider par La Team Cap Dog pour trouver un professionnel de confiance et de bon sens surtout.

Contacter une personne qui connait les retriever est à mon sens inutile si la personne parle de ton chien en annonçant qu'il est dominant. Loub a bien résumé la chose.

La Team Cap Dog t'aidera à te diriger vers quelqu'un de compétent. Mais souvent ces comportements sont simplement dû à nos soucis de communication envers l'animal et des gestes parasites.
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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyLun 21 Oct 2019 - 23:04

Citation :
Mais souvent ces comportements sont simplement dû à nos soucis de communication envers l'animal et des gestes parasites.
Je dirais plus "parfois" que "souvent".
Si cela arrive que ce soit les maîtres qui inconsciemment "lancent" leurs chiens sur les autres chiens par leur posture, voix, etc... Il y a beaucoup de chiens qui peuvent avoir un comportement similaire à ce qui est à un moment décrit par l'auteur ("il le fixait et dès que le chien s'approchait, il lui sautant dessus, dans une sorte de jeu, plaçant sa tète haute, au dessus de l'autre chien pour le soumettre puis venaient les grognements").
totalement indépendamment de la présence ou de l'absence de leur maître.
Je vois régulièrement au parc canin des chiens avec des comportements similaires, et les chiens étant en libre, les maîtres étant souvent aux abonnés absents (en train de discuter avec leurs copains sur un banc plutôt que surveiller leur chien, cela dit c'est parfois préférable aux maîtres qui interviennent à tord et à travers), on ne peut pas les accuser de "lancer" leur chien.

De ce que j'ai pu observer, souvent, ce comportement est le témoin d'une maladresse sociale liée à un manque de socialisation. Un mélange entre un "manque de codes" (le chien ne sait pas comment agir) et un mauvais contrôle émotionnel (le chien sait comment agir mais est trop excité par la rencontre avec l'autre chien - car trop peu exposé aux autres chiens pour banaliser cela - pour utiliser correctement son répertoire de communication).
Pour le chien de l'auteur du post, vu qu'il y a manifestement eu un déficit de socialisation, ce serait ma 1ere hypothèse.

Si cela me semble souvent lié à un déficit de socialisation, je n'ai pas l'impression pour autant que ce soit TOUJOURS le cas.
J'ai pu observer un certain nombres de chiens qui malgré une socialisation respectable (exposition à tous types de chiens, sans excès d'interventions humaines) présentent quand même ce type de comportements de façon -à mon sens - obsessionnelle, car de façon beaucoup trop fréquente, et beaucoup trop rigide, non adaptée au contexte au contexte, pour en faire un comportement "fonctionnel". Ce n'est manifestement pas de la dominance normale, saine, puisqu'elle conduit à créer des conflits là où ils auraient pu être évités.

Mon chien Léon, quand il croise un chien inconnu en balade, se contente de bêtes formalités (sniffage de culcul respectifs) en abordant une posture non menaçante, et trace sa route : c'est largement suffisant, cela me semble être un comportement plutôt fonctionnel, dans le sens où mon chien ne gaspille pas de l'énergie pour rien à se battre avec un chien inconnu au bataillon qu'il ne revera jamais pour défendre des ressources qui n'existent pas.
Mais...d'autres chiens, dans le même contexte, semblent ressentir systématiquement le besoin de s'imposer physiquement à l'autre, de lui mettre la pression. J'appelle cela les "dominants obsessionnels", les "ultra dominants", etc. Je me représente cela comme une sorte de "TOC". Il y a certains chiens qui vont avoir cette tendance à utiliser d'emblée toutes les postures canines en lien avec le concept de dominance formelle (postures hautes) jusqu'à, parfois, passer à l'agression, avec d'autre chiens en dehors de tout contexte de compétition pour une ressource, et en dehors de tout comportement agonistique de leur interlocuteur. Un besoin, assez bizarre, de créer d'emblée une hiérarchie avec des chiens inconnus qu'ils ne reverront jamais. C'est comme... plus fort qu'eux.

Si je dis que ce n'est pas forcément en lien avec un manque de socialisation, c'est que ces chiens là, une fois ce "cap" passé et la soumission obtenue de l'autre chien, peuvent se comporter de façon tout à fait adaptée et montrer de belles capacités de communication.
C'est par exemple le cas du croisé malamute dont je parle. Ce chien est à mon sens parfaitement bien codé, communique merveilleusement bien avec tous les chiens qu'il connait de longue date (même mâle entier), avec les femelles et les chiots inconnus. Par contre, un mâle entier de son gabarit, même si celui-ci ne fait que passer, c'est tout de suite gros cinéma (tête haute appuyée sur la nuque de l'autre, grognements, etc) +/- baston, avec trous à la clé. Vu que c'est ciblé contre les mâles entiers, on peut assez bêtement y voir de la rivalité sexuelle - sauf que, la grande majorité des fois,, il n'y avait aucune femelle en jeu au moment où cela se produit - c'est pour cela que je parle de "dominance obsessive", de "TOC", de comportements rigides non adaptés au contexte.
L'auteur parlait de génétique plus haut - je crois que la génétique a en effet un lien avec tout cela... dans la mesure où si j'observe ce comportement chez tout type de chiens, je l'observe beaucoup plus fréquemment chez certaines races que d'autres. Et il y a une race notamment que je côtoie régulièrement, où il me semble presque "endémique" (mais non, ce n'est pas le labrador).

"Dominant obsessionnel", n'est pas forcément le terme approprié, mais alors, quel terme proposez vous pour désigner ces chiens, pour désigner ce trouble ?
Il a par exemple été proposé le concept de "protection de ressource" pour désigner le comportement qui consiste à défendre un lieu de couchage, de la nourriture, un jouet... Celui-ci pouvant parfois aussi atteindre des niveaux "obsessionnels" (le chien finit par garder tout et n'importe quoi, même des ressources dont on ne perçoit à priori pas l'importance pour lui.).
Quant est il des chiens qui ont le même comportement, alors même qu'aucune ressource évidente ne semble en jeu ?
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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyMar 22 Oct 2019 - 19:23

Bonsoir,
Moi je n'ai jamais parlé de Dominant obsessionnel, car il ne l'est vraiment pas, à la maison il est facile , gentil voire dominé avec moi et ma chienne de 7 ans, qui pourtant est un ours en peluche, et se fâche jamais.

Je vais attendre la réponse de la personne spécialisée en Retrievers, qui est vraiment un magicien, dans le chien, aux antipodes de ce qu'on peu trouver en club canin.

mon Lab est extrêmement facile à vivre, sauf que lorsqu'il voit un autre chien, il perd son sang froid, je pense que son salut passera par la confrontation avec des chiens régulateurs, pas dangereux, qui vont lui expliquer les codes. Et une éducation poussée ...
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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyMer 23 Oct 2019 - 0:00

Non, c'est moi qui ai parlé de "dominant obsesionnel" Smile
Dans le sens : qui présente certaines obsessions, stéréotypies, en lien avec l'ethogramme de la dominance.
Pour bien marquer le fait que je considère que c'est une dérive du concept de "dominance" normale, et non un comportement habituel.
Dérive pouvant être en lien avec un manque de socialisation, entre autres.

J'espère que la personne que vous allez consulté saura vous aiguiller correctement en tout cas !
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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyMer 23 Oct 2019 - 17:09

Edouard a écrit:
Je vais attendre la réponse de la personne spécialisée en Retrievers, qui est vraiment un magicien, dans le chien, aux antipodes de ce qu'on peu trouver en club canin.

Pour avoir croisé pas mal d'éducateurs en positif... Je n'ai jamais vu de magicien, juste des personnes très compétentes.
Le terme "magicien" me ferait peur, car faire évoluer le comportement d'un chien n'a rien de magique... mais cela demande beaucoup d'observation, d'analyse, d'explications au propriétaire (qui lui devra souvent se remettre en question...), etc.

Après si tu dis "magicien" parce que pour toi les résultats qu'il obtient sont bien plus impressionnants qu'en club, alors je comprends Wink

Edouard a écrit:
mon Lab est extrêmement facile à vivre, sauf que lorsqu'il voit un autre chien, il perd son sang froid, je pense que son salut passera par la confrontation avec des chiens régulateurs, pas dangereux, qui vont lui expliquer les codes. Et une éducation poussée ...

On dirait que tu as déjà décidé quel était le problème de ton chien (je veux dire, plutôt, quelles sont les causes de son problème) et quelle solution tu veux utiliser...
Les problèmes de réactivité ne se travaillent pas toujours via des chiens régulateurs.

Perso, je te conseillerais de t'ouvrir un peu plus à d'autres possibilités, et de laisser l'éducateur faire son analyse et te proposer une solution.

Dans tous les cas, tiens nous au courant de ce que ça donnera Wink L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 3938531145
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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyMer 23 Oct 2019 - 18:37

Manoon,

Magicien ... ben oui, c'est une façon de s'exprimer, il y a longtemps que j'ai passé mon Bac de Philo, il ne faut utiliser mes phrase comme une étude texte.

Les causes de problème, je les connais depuis peu ... la génétique du coté des grands parents paternel. j'ai pris contact avec des gens qui ont des chiens de cette lignée et certains ont le même comportement, ce qui est extrèmement rare chez les Labs.

Enfin, j'ai pris contact aujourd'hui avec des éducateurs pro (mais ça ne vous plaira pas car vous avez certainement d'autres adresses) qui m'ont dit, ne pas vouloir prendre de l'argent inutilement car les cas de chiens dominants comme lui, ne se règlent jamais vraiment .. sauf éducation entre lui et moi, pour lui apprendre à (dans un 1er temps) lâcher du regard pour ne pas aller plus loin.

Voilà, je suis un peu déçu car j'espérais que le problème se réglerait, mais je vais devoir apprendre à vivre avec.

Le pire dans tout ça, c'est que je n'irai plus en club canin, pour le confronter en laisse à des chiens plus agressifs les uns que les autres, car c'est un renforcement négatif.
Seulement il faut bien quand même qu'il rencontre des chiens régulièrement.

Les sorties canines, dans ma campagne abandonnée n'existent pas ..

Merci de ne pas me juger trop vite, je ne mettrais pas un fric phénoménal chez des gens qui me vendront du rêve et ne règleront rien ..

Voilà

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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyMer 23 Oct 2019 - 21:30

Ca c'est typiquement de l'éducateur «comportementalisme» traditionnel: Le Chien est dominant- il n'y a rien à faire... juste à le séparer des autres et si il devient trop «dominant»,l'euthanasier.

Simplement parce qu'ils n'y connaissent rien en éthologie canine... il ne l'étudie pas et ils en sont restés à l'ère moyenâgeuse.

change de pro, et change de vision... une fois de plus........ tu es tombé sur le mauvais forum pour discuter dominance inter et intra espèce. L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 3472156054 L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 3472156054
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MessageSujet: Re: L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier   L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 EmptyMer 23 Oct 2019 - 21:32

et stop le club canin qui visiblement te bourre le crâne de mauvaises méconnaissance. Un chien qui est réactif c'est dans beaucoup de cas :

- un chien qui a peur / traumatisme / attaque / isolement etc.
- un chien qui ne connait pas les codes canins
- a été séparé de la mère trop tôt
et le plus souvent :
- un humain qui commet des fautes. L'effet Hasselhoff et le chien mâle entier - Page 2 3472156054
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