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 Clicker et aboiements

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MessageSujet: Clicker et aboiements   Mar 18 Oct 2011 - 13:12

Voila j'ai découvert la méthode clicker il y a un an, je l'utilise depuis avec mon golden de 8 ans.

J'adore cette méthode et lui aussi mais lorsqu'il fait les exercices il monte vite en excitation  et surtout IL ABOIE !

Je pense  que c'est pour exprimer sa frustration ! Je ne sais pas trop comment le faire arrêter. Ce que je fais : j'ignore ou si les conditions le permettent je tourne les talons et part dans une autre pièce, quand il arrête je reviens et félicite.

Je préfère aussi des exercices où il est couché et moi assise devant lui, mais il aboie encore, moins mais encore.

Avez vous des idées pour le faire arrêter car c'est très gênant pour moi ?

Merci
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alice
 
 
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MessageSujet: Re: Clicker et aboiements   Mar 18 Oct 2011 - 13:43

Hello Na!

Je refais un petit tour sur le forum...et je vois ton message... et on parlait justement de ce poblème avec une amie!

Est-ce que tu arrives à savoir pourquoi il monte en excitation? Peut-être que tu fais des sessions trop longues? Ou bien peut-être qu'il trouve qu'il n'est pas assez souvent récompensé, ne sait pas quoi faire pour te satisfaire et aboit de frustration...

Et peut-être rien de tout ça:

Perso j'ai réglé ce problème assez rapidemment avec ma chienne. Quand je fais des sessions et qu'elle aboit. Je m'arrête net, je vais chercher un magazine et je lis un ou deux articles en ignorant le chien. Ensuite quand elle s'est calmée (et moi aussi lol) je lui propose d'une voie joyeuse une nouvelle session.
Maintenant elle a assez bien compris qu'aboyer arrêtait immédiatement le "jeu" même si ça fait que 1 seconde qu'on travaille.
Mais, des fois elle le fait quand même, et je continue à arrêter net la session, même si ça va mieux. En exercice je ne tolère pas un seul aboiement. Par contre j'apprends, je sais que maintenant quand elle aboit, c'est que ma gestuelle n'est pas assez précise et je n'arrive pas à lui faire comprendre ce que je veux, donc elle aboit de frustration.
M'arrêter permet non seulement au chien de se calmer et de lui apprendre qu'il ne faut pas le faire, mais ça me donne aussi le temps de réfléchir à pourquoi elle ne comprends pas ce que je lui explique et comment je peux essayer de décomposer plus ou faire différemment.

Bonne chance! Mais tu vois! Je pense que tu es sur la bonne voie. L'erreur que font souvent les gens c'est qu'ils arrêtent l'exercice quand le chien a déjà aboyé plusieurs fois. Donc le chien va mettre beaucoup plus de temps à comprendre que c'est ça le problème. Par contre si on arrête dès le premier signe d'aboiement, le chien fait plus vite le lien. On est aussi plus cohérent.
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MessageSujet: Re: Clicker et aboiements   Mer 19 Oct 2011 - 10:15

merci pour ta réponse, je mets en pratique de suite !

je pense qu'il aboie parfois parce que je ne suis pas assez claire mais souvent c'est : je veux un bonbon, donne le moi ! loool c'est un gros gourmand !
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philebe
 
 
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MessageSujet: Re: Clicker et aboiements   Mer 19 Oct 2011 - 10:26

Dans le bouquin de Dunbar y a l'idée que le meilleur moyen d'apprendre à son chien à se taire, c'est d'abord de lui apprendre à aboyer sur commande !

(Tu mets en place une situation où il aboie -- genre sonnette de la porte d'entrée -- et, quand il aboie, tu récompenses en associant la commande verbale avec, par ex, geste de la main 'boîte à camenbert'.
Une fois cet exo acquis, nouvel exo : tu lui demandes d'aboyer, puis tu lui apprends la commande pour qu'il se taise, en parlant doucement + récompense.
Le truc c'est à la fois de l'autoriser à aboyer dans certaines circonstances -- parce que c'est un chien, et que les chiens y z'aiment bien aboyer -- et de décider les cas où il doit se taire)

Après moi j'ai jamais pu faire cet exo parce que mon chien n'aboie quasiment jamais Mr.Red
(Trop dommage, hein)

Faudrait voir si d'autres personnes du forum ont tenté cette méthode !
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MessageSujet: Re: Clicker et aboiements   Mer 19 Oct 2011 - 10:47

philebe a écrit:
(Trop dommage, hein)

Euh, ouais, troooooooooop dommage!!!! What the fuck ?!?

Mr.Red

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MessageSujet: Re: Clicker et aboiements   Mer 19 Oct 2011 - 10:52

Faut bien que ça aie quelques avantages d'avoir un sharpei
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MessageSujet: Re: Clicker et aboiements   Mer 19 Oct 2011 - 10:56

Quelques???

Il y a en si peu Shocked

Mr.Red


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MessageSujet: Re: Clicker et aboiements   Mer 19 Oct 2011 - 11:07

Ben il a un autre avantage : il est beaaaauuuuu
(chuis pas célibataire mais c'est un sacré piège à nanas/gars de se promener avec lui !!)
C'est parce qu'au club ça fait plusieurs fois qu'on me dit "nan, mais c'est normal qu'il y arrive pas, c'est un SP"
(Mais le mien a un côté un peu blonde, c'est vrai)

M'en fous, j'y arriverai, j'y arriveraaiiii

En tout cas, j'attends encore de pouvoir mettre en place l'exo de l'aboiement.

(Désolé pour cet aparté)

(je crois qu'y faut que j'arrête avec les parenthèses)
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MessageSujet: Re: Clicker et aboiements   Mer 19 Oct 2011 - 11:10

lol!

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MessageSujet: Re: Clicker et aboiements   Mer 19 Oct 2011 - 11:38

Pardon de polluer, mais je dois corriger un dernier truc : mon chien aboie, hein, mais seulement quand je suis pas là
(et quelques rares fois quand y a qqn de nouveau qui arrive)

Bref j'aimerais beaucoup pouvoir faire cet exo avec lui, alors Na, si tu en as la possibilité, profite bien !
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MessageSujet: Re: Clicker et aboiements   Mer 19 Oct 2011 - 11:54

il aboie déjà sur commande depuis qu'il est petit. le problème c'est qu'il ne faut vraiment pas qu'il aboie car je le fais bosser dans mon appart et je n'ai pas envie de déranger tout le monde ! je réserve cette solution comme dernière chance de corriger son comportement Wink

Pour lui apprendre à aboyer j'ai prononcé le mot : aboie en le disant avec un timbre de voix qui ressemble le plus à un aboiement. je sais pas si je suis claire. tu as déjà essayé comme ça philebe?

ici je viens de stopper 5 fois la session au premier aboiement j' arrête net. la pièce n'est pas encore tombée mais il lui faut parfois du temps à mon loup. j'espère que ca va aller.

Merci pour vos conseils, je vous tient au courant Wink
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MessageSujet: Re: Clicker et aboiements   Mer 19 Oct 2011 - 12:05

Je sais pas si sa peut t'aider, mais voici un lien plutôt intéressant. Copie le dans ta barre d'adresse pour tomber dessus directement.

http://montrealndgdogrun.org/image/downloads/aboiement.pdf

Pour ma part Dexter (17 mois) n'aboyais jamais étant petit, et vers 13 mois il c'est mis a aboyer sur tout et sur rien sans raison particulière, je lui ai donc appris a aboyer sur commande et plus aucuns soucis, il abois quand quelqu'un est a la porte....
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MessageSujet: Re: Clicker et aboiements   Mer 19 Oct 2011 - 12:10

philebe a écrit:
Pardon de polluer, mais je dois corriger un dernier truc : mon chien aboie, hein, mais seulement quand je suis pas là

Si ton chien aboie quand tu n'es pas là, je dirais que ce n'est pas l'aboiement qu'il faut faire disparaître mais la raison de son aboiement.

L'aboiement n'est probablement que le symptôme visible d'autre chose...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Clicker et aboiements   Mer 19 Oct 2011 - 13:51

poweruser a écrit:
philebe a écrit:
(Trop dommage, hein)

Euh, ouais, troooooooooop dommage!!!! What the fuck ?!?

Mr.Red

ahhhhhh la chance !
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MessageSujet: Re: Clicker et aboiements   Ven 21 Oct 2011 - 11:20

Est ce que je dois arrêter la cession longtemps après l'aboiement ?

Est ce que compter jusque 20 sans le regarder, il comprend ça comme une punition à son aboiement ?
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MessageSujet: Re: Clicker et aboiements   Ven 21 Oct 2011 - 16:38

20 secondes sans le regarder? Je trouve que ce n'est pas assez.

Personellement, dans ma tête j'arrête vraiment la session. Et justement, je vais faire autre chose, un truc de la vie de tous les jours (la vaisselle, du rangement, de la lecture, mais n'importe quoi qui montre à mon chien que je n'ai plus envie de travailler et que je suis passée à autre chose).
Ceci dit, je te conseille quand même de refaire une session un peu après, environ 10min? Ca dépend aussi du chien... tu peux voir s'il te suit partout en te dévorant des yeux, c'est qu'il n'a probablement pas compris que c'était fini. Dans mon cas, à chaque fois que j'ai terminé, je lui dit "c'est fini", ce qui fait qu'elle le comprend très bien et très vite.
Mais voilà, tant que ton chien n'en a pas un peu décroché, je ne recommencerais pas une session.

Et refaire une session après permet de la terminer avant qu'il n'aboit et surtout avec des félicitations, ce qui laisse quand même une meilleure impression au chien et aussi à toi.

Bon je ne sais pas si j'arrive à faire passer mes idées clairement... mais en tout cas voilà comment je fais...



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MessageSujet: Re: Clicker et aboiements   Ven 21 Oct 2011 - 16:57

si si c'est très clair ! Smile

c'est parce que aujourd'hui je l'ai fait travailler dehors lors de notre promenade alors attendre ça m'a paru long. la prochaine fois je prendrai un livre ou quoi ;-)


Il aboie toujours, mais je garde espoir.

Merci
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MessageSujet: Re: Clicker et aboiements   Mer 26 Oct 2011 - 15:31

j'essaie encore et toujours mais ça ne va pas il aboie toujours... mes deux séances qui doivent durer en principe chacune cinq minutes sont fractionnées en 10 voire plus, parce que je dois arrêter au premier aboiement !

je sais plus quoi faire, lui qui comprend si vite la plupart des tricks Sad

gros découragement
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MessageSujet: Re: Clicker et aboiements   Mer 26 Oct 2011 - 15:36

oui quand tu arrive dans la phase explosion du cpt faut garder patience
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MessageSujet: Re: Clicker et aboiements   Mer 26 Oct 2011 - 16:42

Na a écrit:
j'essaie encore et toujours mais ça ne va pas il aboie toujours... mes deux séances qui doivent durer en principe chacune cinq minutes sont fractionnées en 10 voire plus, parce que je dois arrêter au premier aboiement !

je sais plus quoi faire, lui qui comprend si vite la plupart des tricks Sad

gros découragement

C'est normal! En plus même si c'est un chien qui comprend très vite les tricks, c'est normal qu'il mette plus de temps avec ça car ce n'est pas un trick qu'il apprend.
Vous essayez de le débarraser d'une mauvaise habitude... et c'est si dur! Un bon exemple c'est moi: je me ronge les ongles... je sais que ça ne sert à rien, des fois ça me fait même mal, c'est pas beau et mon copain a raison de me faire la remarque quand il me voit faire... ben même si j'ai compris qu'il fallait arrêter je n'y arrive pas.
Mais bon comme ton chien est certainement beaucoup plus doué que moi, il va y arriver et il perd beaucoup plus que moi à le faire... donc je ne doute pas qu'avec de la patience cela va porter ses fruits.

Pour ne pas te décourager, ne peux tu pas te dire?: je vais faire une dizaine ou une quinzaine de séances aujourd'hui. Elles ne dureront chacune que quelques secondes car mon Loulou va aboyer (bon s'il n'aboit pas il faut que tu arrêtes quand même, car le saoûler, peut le démotiver... ou même le faire aboyer je pense). Mais comme ça tu le sais et ça ne te décourage pas...? Et petit à petit, sans que tu t'en rendes compte, ça va s'améliorer...
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MessageSujet: Re: Clicker et aboiements   Mer 26 Oct 2011 - 17:06

Derby a écrit:
oui quand tu arrive dans la phase explosion du cpt faut garder patience

Arf, oui, ça je l'oublie souvent cette phase!

Merci de l'avoir rappelé!

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MessageSujet: Re: Clicker et aboiements   Mer 26 Oct 2011 - 18:38

t'as essayé de cliquer le silence?
Moi javais un souci de "j'te saute dessus" avec mon malinois...
Excitation, stress, incompréhension... j'ai cliquer systématiquement la descente... puis lorsqu'il voulait sauté, mais qu'il s'arrêtait dans son comportement tout seul.

Donc là, se serait.. il aboie.. tu attends.. silence, clique/récompense.
Et je dirais que tant que tu n'as pas ça, c'est peut être le truc à bosser en priorité!
Sans demander rien d'autre que du silence -> click bouffe.

Le aboie sur commande, ça n'empêche pas un chien d'aboyer dans les situation de trop fort stress ou excitation!
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MessageSujet: Re: Clicker et aboiements   Jeu 27 Oct 2011 - 8:35

Et ne pas oublier que le contre-conditionnement c'est long
500 à 1500 répétitions d'après le Dr Vet Joel Dehasse
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MessageSujet: Re: Clicker et aboiements   Lun 28 Nov 2011 - 17:26

je reviens vous donner quelques nouvelles Wink

les aboiements ont beaucoup diminué ! ça lui arrive encore de vocaliser, je pense qu'il ne peut pas s'en empêcher mais j’arrête directement la séance.. et ça, ça ne lui plait pas du tout.

J'ai remarqué que dans les situations où avant il aboyait, il s'exprime maintenant en pleurant. ce sont souvent des moments où il arrive pas à faire son exercice, ou il ne voit pas où je veux en venir. Alors maintenant quand je vois qu'il va aboyer je l'aide pour son exo.

par contre en extérieur il a tendance a continuer d'aboyer car c'est plus difficile pour moi de ne plus m'en occuper pendant 10 min. je peux prendre un livre mais lui il vagabonde autour de moi et n'a pas l'air triste que j'ai stoppé la séance Question
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MessageSujet: Stopper les aboiements grâce au clicker?   Jeu 24 Jan 2013 - 22:42

Bonjour,
Ma chienne est assez craintive, elle ne laisse pas les étrangers s'approcher d'elle, montre les dents lorsqu'un autre chien dit " bonjour " etc ...
Je pense que c'est de ça que sont partis les aboiements. Au début c'était seulement lorsqu'un inconnu essayait de la caresser ( petite, elle ne laissait personne s'approcher d'elle ) . Maintenant, c'est à chaque fois que quelqu'un passe dans la rue, que quelqu'un sonne, quand on croise quelqu'un en balade ( surtout lorsqu'il y a un autre chien, ou lorsqu'il est a vélo ). Je pense aussi qu'elle se repose sur la présence du chien de mes parents ( un gros lourdeau) car elle n'a pas ce comportement sans lui.
J'ai essayé la méthode tradi pour l'empêcher d'aboyer sans trop de succès. J'aimerai savoir comment utiliser mon clicker pour lui apprendre a ne pas aboyer. Ou même le "tais-toi" car tant qu'elle garde la maison c'est normal mais à partir du moment où ça dure 5 minutes a chaque fois qu'elle voit quelqu'un, ça devient difficile.
Merci de vos réponses
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MessageSujet: Re: Clicker et aboiements   

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Clicker et aboiements
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