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 Stage OB: quelques pistes à suivre

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mrusso
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 15:01

tout a fait, c'est cette mesure qui est delicate... De meme qu'entre le "traditionnel" et le "positif donc laisser tout faire"...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 15:02

Bon, vu la polémique que soulève ma réponse à cette question de mrusso :
Citation :
Qu'en pensez vous?
Je supprime ma réponse & ne posterai plus sur l'obéissance, ça ne me gêne pas.
Merci mrusso mais si ma participation à ce forum amène de telles réflexions style
Citation :
tu dois etre dans un club formidable, et une educ geniale, ca c'est sur, car ce que tu dis est a des annees lumieres de ce que je vois le plus souvent, donc j'avoue me baser sur mes experiences perso....
je vais de ce pas demander à me virer du forum.
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nantia
 
 
nantia

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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 15:14

ben dit donc tu as des réactiosn très épidermique d'un coup !

je vois rien de désagréable dans la réponse de mrusso, car malheureusement en France c'est ainsi, et effectivement vous avez bien de la chance en Suisse de ne pas avoir le retard que nous avons, c'est ainsi.

surtout qur franchement en générale c'est mrusso qui s'en prend la poire ici à chaque fois qu'elle parle un peu d'obé, je coris pas que beaucoup de remarque désobligente t'ai été faite ici gilda ... à méditer
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 15:17

mais le pire c'est que j'etais sincere tu dois vraiment etre top... parce que perso j'ai jamais rencontre dans mon coin des educ a qui ce que j'ai dit plus haut paraissait evident... Dans mon coin de France je veux dire...
Et on etait une cinquantaine ce weekend en stage, et a priori j'etais pas la seule a trouver ca assez novateur, et tres interessant...

Marjorie

Ps: le weekend precedent ils etaient dans l'Est de la France et a priori, leur stage a ete hautement aprecie aussi..
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 15:23

mais je vois pas en quoi a te force a quitter le forum ??????? au pire, tu evites mes posts et reciproquement non ?

Marjorie, perplexe....
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 15:25

Et toi-même mrusso, est-ce que le "non" fait parti des premiers ordres que tu apprends ?
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 15:26

et bien, pour mes chiens actuels, non, pas forcement, mais pour le prochain quand prochain il y aura, oui Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 15:27

Et au passage, j'avais pas vu, mais mrusso dis-moi si je me trompe, mais tu n'as pas été désobligeante avec gilda si ? c'était sincère je pense ?
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 15:27

mrusso a écrit:
et bien, pour mes chiens actuels, non, pas forcement, mais pour le prochain quand prochain il y aura, oui Wink

Marjorie
OK.
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 15:28

Je pense que certains termes positifs ou trop positifs peuvent prêter à confusion.
Je ne suis pas une éducatrice géniale. J'ai fait des conneries (& j'en fais encore comme d'autres) mais j'ai ESSAYE de m'en servir.
Le peu de stages que j'ai fait je les ai utilisés au max.
Les autres méthodes tradi etc je les vois. Mais après beaucoup de gens savent que je ne travaille plus comme ça.
Je ne suis pas comportementaliste, ni éduc 2è degré, ni formateur, ni compétiteur de haut niveau...mais ce que je fais j'essaye que le chien s'en tire au meilleur compte.
Ce coup de colère fait suite à des réflexions ambigues aussi sur un autre forum.
Citation :
logiquement c'est au maitre d'analyser car c'est lui qui connait le mieux son chien.
il faudrait peut être le témoignage des gens avec moi en cours simple éducation samedi : je leur demandais de daire ça , se laisser "aller", jouer, observer leur chien car ce n'est pas le mono mais le maître qui est le plus capable de connaître son chien.
Et quand tu dis ça mrusso, c'est ................
Citation :
ah, ca me rassure, je suis pas la seule debile a vivre dans un monde ou tout ce que j'ai ecris n'est pas maitrise par tous....

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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 15:33

excuse ma reaction hypodermique...

Par contre je comprend pas ta phrase "il faudrait peut être le témoignage des gens avec moi en cours simple éducation samedi : je leur demandais de daire ça , se laisser "aller", jouer, observer leur chien car ce n'est pas le mono mais le maître qui est le plus capable de connaître son chien."

ca montre qu'on est d'accord non ? apres, je le redis, mais ta reponse donne l'impression que mon post t'etais personnellement adresse, or ce n'etais pas le cas... je trouve ca top que tu saches deja tout ca, j'imagine bien que tu le sais parce que tu t'es donne le mal de le savoir.... Mais je suis aussi certaine que pas tout le monde est comme ca... et sait tout ca... D'ou mon etonnement devant ta reponse categorique.. "Deja connu, On sait deja, deja amplement connu, etc..."....

Marjorie, pour qui c'est clos de toute facon, preferant causer chien et obe Wink
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 16:54

mrusso a écrit:

carmen et john sont pas contre la bouffe et les jouets, mais uniquement s'ils sont utilises comme recompense, et pas comme leurre, et pour regler des problemes ponctuels... Et qu'on fait vite sans...
Alors, petite question technique. D'après une amie qui avait suivi un stage avec Emily Prytz (heu, pas sûre de l'orthographe) le leurre était conseillé notammant pour la marche au pied. Et de mémoire, il me semble que tu l'utilisais avec ta jeune BA ? Est-ce encore dans l'optique Carmen Bennett / John Ekloff ?
Concernant le renforcement par félicitations, expression de la joie du maître... ce n'est pas une nouveauté dans le sens où l'on en parle régulièrement ici ou là, et depuis un moment : je me rappelle qu'à mes débuts en éducation canine, à mon premier club, un moniteur issu du RCI nous avait reproché de ne pas être assez joyeux et motivants.
Maintenant je suis d'accord que ce n'est pas appliqué partout et que parfois les gens trouvent plus facile de se mettre en mode "distributeur" (de saccades ou de récompenses) sans s'investir plus avant.
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 16:57

oui, perso je connaissais mais pour etre avant d'autres recompenses... alors que la c'est la recompense...

Oui effectivement j'ai bosse au leurre ma petite ba, mais j'aurais pas du je pense, surtout qu'elle etait pas trop branchee bouffe lors de la marche...

Mais la par exemple ce weekend lors des pauses je l'ai bosse tres regulierement, par seances de 10 a 20 minutes sur marche au pied, rappel, mise en place, positions et blocages, sans la moindre recompense bouffe ou jouet et on s'est eclatees...

Carmen et john vont peut etre leurrer 2 ou 3 fois mais pas plus...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 18:03

J'aime beaucoup aller en stage, écouter les conseils, les astuces de chacun, la vision du chien de chacun.

Mais vous n'avez pas peur, a force d'aller en stage, de suivre les préceptes des uns et des autres de vous embrouilelr dans votre vision du chien et de ne plus réellement savoir a quel saint vous vouer?

Par ex, pour certains il faut dire "non", pour d'autres surtout pas, certains sont uniquement basés sur la caresse, d'autres le clicker, d'autres encore la bouffe, d'autres le jeu...
Quand le chien va renifler, certains vont vous dire c'est de ta faute, tu n'es pas assez motivante, change de motivation; pendant que d'autres disent de sanctionner le chien...

Quand je vous lis, j'ai tendance a m'y perdre juste en lisant, sans chercher et sans penser a l'appliquer avec mes propres chiens pour lesquels, je vais continuer comme je fais.
Mais voila certains stages parfois bousculent et chamboulent un peu les acquis, ce qui peut être passionnant mais semble-t-il perturbant d'autres fois. Je me trompe?
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 18:10

Il faut adapter je pense aussi.

Ensuite on fait ce qui marche pour nos chiens.
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 18:20

mrusso a écrit:
Oui effectivement j'ai bosse au leurre ma petite ba, mais j'aurais pas du je pense, surtout qu'elle etait pas trop branchee bouffe lors de la marche...
........
Carmen et john vont peut etre leurrer 2 ou 3 fois mais pas plus...
T'avais tendance à leurrer comment toi? Systématiquement?

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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 18:47

alors :

1) pour le leurre : je leurrais pour demarrer l'apprentissage de la suite au pied, voire pendant un moment pour les positions par exemple.. je pense qu'on peut arreter beaucoup plus tot en laissant le temps au chien de reflechir pour tenter de nous faire plaisir...

2) perso je ne fais que 4 intervenants en fait, Marc Meunier, pour le cote preparation mentale, et preparation a la competition, et niveau methode obe il est je trouve assez a mi chemin, vers john je dirais... John, que j'avais deja vu 2 fois il y a quelques annees... Carmen que j'ai vu avec john et 2 fois seule, et Gabriella, que je vois tous les ans, au moins une fois... Je pense qu'une fois qu'on connait leur methode, il faut trouver celle qui convient au chien, a nous, a notre binome, a un moment precis.... Ayant plusieurs chiens, et bien selon le chien je n'utilise pas forcement les memes methodes.. Et mes chiens evoluent, moi aussi, du coup j'ai aussi besoin d'evoluer dans mes methodes...
Apres pour moi c'est stage ca me permet d'assurer un suivi de mes chiens, par un oeil exterieur sur, vu que je bosse seule... Et j'y prend aussi pas mal niveau mental, philosophie, vision du chien...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 18:56

Comment tu choisi tes stages et les intervenants que tu as envie de rencontrer? le bouche à oreilles?
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 19:00

euh, ben au debut par hasard, et puis maintenant je dirais la rencontre pour Marc et le CV a la base pour Gabriella, carmen et john....
Apres, y en a pas beaucoup d'autres en France.... lol

Et puis maintenant j'ai mon pool de valeurs sures, dont certains sont des amis maintenant....

Marjorie
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 19:12

Ne les connaissant pas, je viens de rechercher une vidéo de Gabriella

https://www.youtube.com/watch?v=SFZL7uLEzpI

Son chien est très appliqué mais je le trouve triste, je ne concois pas l'ob comme ca surtout que dernièrement j'ai vu de magnifiques vidéos d'ob avec des chiens extrêmement joyeux.
La vidéo n'est que sur la MAP, c'est peut etre gai sur d'autres passages?!
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 19:49

euh, desolee, mais c'est une video de carmen bennett ca Wink celle de sa victoire aux championnats du monde meme !

En fait tu vois, la plupart des marches tres gaies que tu trouves auraient de sales notes au niveau international.. Pour manque de precision, excitation, instabilite...
La marche de Blitz est ultra precise, appliquee, et quand meme avec le fouet assez haut.. Et c'est la nature de blitzou en fait, a le voir il fait zen lol
Et c'est cette extreme precision et l'absence quand meme de soumission ou tristesse qui font qu'il a eu d'excellentes notes, meme a la marche..

Marjorie
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 20:00

Euh...... c'est une vidéo de Carmen Bennett

Citation :
Alors, petite question technique. D'après une amie qui avait suivi un stage avec Emily Prytz (heu, pas sûre de l'orthographe) le leurre était conseillé notammant pour la marche au pied. Et de mémoire, il me semble que tu l'utilisais avec ta jeune BA ? Est-ce encore dans l'optique Carmen Bennett / John Ekloff ?
Après, Carmen et John ne sont pas les seuls à avoir été champion(ne) du monde, sans vouloir les rabaisser, mais juste pour dire qu'il y a d'autre méthode, d'ailleurs, d'une manière général, ils ont presque une méthode contraire à celle de la Norvège et de la Finlande, puisqu'à voir les vidéos poster par mrusso je crois, ils leurrent beaucoup en Finlande.

Pour la question de "est-ce que on s'embrouille pas ?", à toi de choisir la méthode, Carmen est justement "énervée" quand les gens repartent des stages et qu'ils s'appliquent bêtement sans y croire, selon elle, et ce n'est pas que selon elle d'ailleurs, c'est plutôt un fait, il faut croire en sa méthode.
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 20:01

mrusso a écrit:
euh, desolee, mais c'est une video de carmen bennett ca Wink celle de sa victoire aux championnats du monde meme !

En fait tu vois, la plupart des marches tres gaies que tu trouves auraient de sales notes au niveau international.. Pour manque de precision, excitation, instabilite...
La marche de Blitz est ultra precise, appliquee, et quand meme avec le fouet assez haut.. Et c'est la nature de blitzou en fait, a le voir il fait zen lol
Et c'est cette extreme precision et l'absence quand meme de soumission ou tristesse qui font qu'il a eu d'excellentes notes, meme a la marche..

Marjorie

Ha oui désolée, je me suis trompée de nom lol

Tu en penses quoi du fait que des chiens hyper joyeux aient de moins bonnes notes qu'un chien très appliqué mais un peu moins joyeux?
Ce chien est aussi peut etre plus mature et connait son job qu'un jeune chien qui croit encore qu'il vient pour jouer ;-)

Tu as écrit LE mot qui fera que je ne ferai jamais d'ob a haut niveau : la Précision voir la rigueur lol J'en suis totalement incapable. C'est aussi ce qui fait que je n'apprécie pas trop de regarder un concours de ring, tellement précis, toujours pareil, j'ai l'impression qu'on enlève la personnalité du chien et du maitre pour qu'ils soient tous semblables.
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 20:05

Citation :
En fait tu vois, la plupart des marches tres gaies que tu trouves auraient de sales notes au niveau international.
Certes, "la plupart", mais ça dépend de quel pourcentage on parle dans "plupart", parce que cette année, je ne sais pas si tu as vu les vidéos que j'ai postées (ou d'autres d'ailleurs), mais j'ai vu pas mal de marche joyeuses ET précise, dont celle de la championne du monde d'ailleurs.

vanessa27, j'ai eu la même impression que toi la première fois que j'ai vu la vidéo, t je l'ai malheureusement toujours un peu, mais je respecte tout de même son travail, et elle reste une personne à rencontrer absolument pour ceux qui font de l'obéissance et sont réellement motivés.
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 20:07

Citation :
la Précision voir la rigueur lol J'en suis totalement incapable.
Mais si, mais si, tu en es capable, mais tu n'y crois pas justement Wink .

Citation :
C'est aussi ce qui fait que je n'apprécie pas trop de regarder un concours de ring, tellement précis, toujours pareil, j'ai l'impression qu'on enlève la personnalité du chien et du maitre pour qu'ils soient tous semblables.
Sans m'étendre (car ça prendrait 4 pages), le ring, c'est une autre histoire.
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 20:10

Citation :
Après, Carmen et John ne sont pas les seuls à avoir été champion(ne) du monde, sans vouloir les rabaisser, mais juste pour dire qu'il y a d'autre méthode, d'ailleurs, d'une manière général, ils ont presque une méthode contraire à celle de la Norvège et de la Finlande, puisqu'à voir les vidéos poster par mrusso je crois, ils leurrent beaucoup en Finlande.

Ok, vu le comportement du chien sur la vidéo et les écrits de marjorie, c'est un peu ce que j'ai pensé.
Comme quoi, a partir du moment ou on y croit et que ca NOUS corresponds, on peut aboutir aux mêmes résultats (je parle des concours).

Citation :
Pour la question de "est-ce que on s'embrouille pas ?", à toi de choisir la méthode, Carmen est justement "énervée" quand les gens repartent des stages et qu'ils s'appliquent bêtement sans y croire, selon elle, et ce n'est pas que selon elle d'ailleurs, c'est plutôt un fait, il faut croire en sa méthode

En faisant une recherche rapide sur lui, je suis tombée sur une discussion de ce forum en 2010 ou vous parliez de ce sujet ! Bien sur qu'il faut croire a ce qu'on fait, sinon aucune chance que ca fonctionne! J'en suis convaincue dpeuis trèèès longtemps et je truve même abhérant ceux qui cherchent a imiter les autres sans y croire et qui s'étonnent de l'échec assuré lol
Lors d'un stage CNEAC, le moniteur nous explique la méthode naturelle, bla bla pour la MAP avec la croquette. Pendant la pause, il sort son chien du coffre, le chien a un collier étrangleur a grosses mailles........je n'ai pas résisté a lui en faire part et lui poser des questions!!!!!!
"il a juste un CE parce que c'est + pratique" mdrrrr Mes chiens n'ont aucun collier et c'est encore + pratique ! lol
Il ne croit pas vraiment a la MN qu'il a tenté de nous enseigner, il m'a bien fait rire, il n'y connait rien de plus que ce que la CNEAC lui a appris lorsqu'il est devenu éduc 2eme degré y a des années: autant dire pas grand chose et certainement pas la vraie MN !
Clairement, il n'a convaincu personne lors de ce stage, dommage car les stagières auraient eu bien besoin de comprendre la MN !!
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 20:11

pour info, john est l'entraineur de l'equipe de Finlande Wink et l'an dernier ils ont pris 5 places sur les 6 premieres...

Apres, dans un concours y a pas que la marche, donc chaque chien a ses points forts, ses points faibles... Mais au championnat de France cette annee, pareil, carmen aurait eu une meilleure note que Laurent, parce que meme si moins spectaculaire et "jolie" a l'oeil du profane, sa marche est un modele de precision... Et l'obeissance est beaucoup orientee precision.

Perso je trouve que beaucoup de gens en ring manquent justement beaucoup de precision sur le plat ! mdr ! (j'ai bien dit beaucoup, pas tous !)...

Marjorie
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