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 Stage OB: quelques pistes à suivre

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dage
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 13:01

nantia a écrit:
c'est vrai ce que tu dis, déjà je ne recherche pas les rencontres canines statiques (quand les gens s'arrêtent pour regarder leur chien jouer), quand je vais promener mes chiens on se balade donc le chien n'est pas incité à l'excitation, mais bien à la balade.
ensuite mes chiots ne rencontrent pas beaucoup de chiot, mais plus des adultes car se sont les chiens adultent qui structurent et éduquent, mais un peu quand même afin de jouer et inter-agir, mais moins que des jeunes ou des adultes.
pour les personnes, je n'incite pas à dire bonjour, et je me focalise jamais sur le chiot ou le chien, du coup les personnes caresses disent bonjour puis entre dans la conversation et oublie le chien. on passe pas 10mn à s'extasier sur le chiot, ses mimiques ses délires, non il n'est pas le centre de nos regards et de nos discussions.
et quand les gens sont bien habillés je les invite à ne pas s'intéresser au chien afin qu'il ne saute pas, ils se font avoir une fois, jamais 2, car je ne dis rien au chien quand il les salit sauf "je vous avais prévenu de ne pas vous y intéresser".

mais le point essentiel est vraiment de ne pas inviter le chien à dire bonjour, si on le laisse faire naturellement, un chien va voir, sentir puis passe son chemin, un inconnu n'ai jamais source d'exciation pour dire bonjour puisqu'il s'agit d'un inconnu, au mieux le chien va prendre le temps de l'observation, le chiot va s'assoir et observer les humains calmement.

j'ai une seule chienne qui saute, celle qui va au club en liberté, et que les gens caresses vigoureusement et donne des friandises, aujourd'hui mes chiens ne mettent pas les pieds au club avant 6-7 mois, ils ont alors acquis déjà les bonnes attitudes tout seul.
en fait il ne faut pas agir sur le chien, mais sur son environnement.
ok merci,j'ai remarqué que beaucoup de chiot qui passe par l'ecole du chiot sont excité et excitable comme pas possible avec une trés mauvaise approche vers les adultes et les autres chiots ,il faut un juste milieu que tu arrive a trouvé car tu a des adultes avec toi
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nantia
 
 


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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 13:27

franchement je pense qu'il n'est pas nécessaire d'avoir des adultes (même si c'est mieux bien sûr), mais juste d'aller se promener là où on trouve d'autres chiens, et surtout d'avoir la bonne attitude vis à vis des personnes que nous rencontrons.

et surtout ne pas chercher à vouloir socialiser à tout pris son chien en le faisant être caresser par tout le monde, le chien sera sociable si on le laisse vivre à notre contact, pas la peine d'en faire une tonne.
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Derby
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 13:44

Citation :
ok merci,j'ai remarqué que beaucoup de chiot qui passe par l'ecole du chiot sont excité et excitable comme pas possible avec une trés mauvaise approche vers les adultes et les autres chiots ,il faut un juste milieu que tu arrive a trouvé car tu a des adultes avec toi

Beaucoup (trop) d'écoles du chiots ne sont que des lieux où on " jette" ensemble des chiots et où certains se font martyriser ...
elles sont mal ou pas encadrées...... et / ou l'encadrement à des lacunes .... pour " lire" les chiens et intervenir

Je pense que l'école de la vie reste la meilleure en favorisant les bonnes rencontres ....la " vie " est en lui même un environnement enrichi

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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 13:46

Citation :
et surtout ne pas chercher à vouloir socialiser à tout pris son chien en le faisant être caresser par tout le monde, le chien sera sociable si on le laisse vivre à notre contact, pas la peine d'en faire une tonne.

exact ! et parfois même c'est pire que mieux et l'on obtient l'effet inverse ....
j'ai le cas actuellement d'une copine avec sa femelle Eurasier, elle va en ville (sans moi) la tient et la force à se laisser toucher ... et elle ne comprend toujours pas pourquoi sa chienne est toujours voir plus peureuse ....
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 14:09

mrusso a écrit:
Bonjour,

Ce weekend, j'etais (et d'autres sur le forum) en stage avec Carmen Bennett et John Eklof... Ils ont developpe des idees tres interessantes (je trouve). Entre autres :

La notion de comportement social : le moment ou le chien nous regarde dans l'attente d'une communication, l'etat d'esprit dans lequel doit etre le plus souvent possible un chien d'obeissance...

poser les interdits des la premiere venue en club canin pour se simplifier la tache pour la suite, et permettre d'etre juste envers le chien

laisser le choix au chien pour agir avec nous : on ne force pas le chien a nous regarder, mais il assume les consequences s'il prefere faire un truc interdit comme renifler le sol ou aller voir plus loin ce qu'il se passe... Donc forcement pas d'ordre pour le regard par exemple.... Du coup le chien choisit, il n'y a pas d'affrontement, et le chien est plus solide dans son attitude.

montrer a chaque reussite sa fierte au chien pour qu'a force ce soit l'exercice en lui meme que le chien adore, que les exercices soient la recompense du chien a l'exercice precedent.. Ca et notre fierte exprimee avec emphase... ce qui permet d'eviter les balles qui mettent le chien en comportement de chasse, ou la bouffe qui le font penser a la bouffe, et non plus a communiquer avec nous...

Qu'en pensez vous ?

Marjorie

Je pense qu'il ne faut pas rejeter d'un coup toute nos convictions parce qu'on a vu un intervenant faire tout le contraire à un instant t (sans voir comment il procède avec son chien sur toute la vie du chien, sur un terrain mais aussi en dehors).

Ok il faut des interdits et les mettre en place rapidement. Ok j'ai moi aussi appris le "Non" très rapidement mais dans l'optique "non gratifiant".

Pour le comportement social, je pense qu'à la base il faut déjà avoir préselectionné un chiot pour. ça serait beaucoup plus facile avec un chiot demandeur qu'avec un chiot indépendant, à qui il faudra déjà apprendre à détendre ++ du maître.

Laisser le choix au chien ...: pour moi c'est une étape nécessaire qui intervient après l'apprentissage. Mais c'est à double tranchant car pour que celle-ci soit efficace il faut que "montrer la fierté ..." soit bien, très bien faite au risque de démotiver un chien. Et force est de constater qu'il est beaucoup plus facile de "recadrer" le chien que de lui manifester sa fierté (enfin sur ce que je vois tous les jours en France)

Pour la non utilisation des récompenses balles/bouffe: mouais bof le problème survient qu'elles sont mal utilisées. Je repête encore et toujours par ex sur un rappel: on ne lance pas la balle pour que le chien accèlère mais parce que le chien a accéléré. Donc je suis pour une utilisation correcte des récompenses bouffe/balle en période apprentissage après l'utilisation systèmatique d'un mot indiquant "yes! ce que tu fais c'est génial! la récompense va arriver!" et au fil de la progression, la récompense est différée par rapport au mot.


Dernière édition par Vilsy le Mer 19 Oct 2011 - 15:11, édité 1 fois
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 14:39

"3 fois le podium des championnats du monde" et "Pour la non utilisation des récompenses: mouais bof le problème survient qu'elles sont mal utilisées"

Quelque chose me choque là-dedans mais quoi .

Et quand est-ce que vous aller comprendre (désolé de dire "vous" car ça vise pas tout le monde), qu'IL N'EST PAS POUR LA NON UTILISATION DES RÉCOMPENSES MAIS POUR LA NON UTILISATION DE LA BOUFFE ET DES JOUETS ????????????????

En plus, tu dis exactement la même chose que lui quand tu écris "on ne lance pas la balle pour que le chien accèlère mais parce que le chien a accéléré", ça revient à l'utiliser comme récompense et pas comme leurre, ça me rappelle quelque chose.
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 14:53

Vanessa
Citation :
Perso, dans le principe je trouve ca super, on a pas besoin de contraindre le chien, ni de le priver puisque c'est un plaisir qu'il ne connait pas, qui a été interdit dès le début en dehors de la séance de travail. Comme un chien qui a toujours vécu attaché, a qui la liberté ne manquera pas alors qu'un chien l'ayant connu, ce sera plus dur de le rattacher.
Ils prennent le problème a l'envers, au lieu de devoir corriger le chien pour le remettre dans le droit chemin, ils lui expliquent dès e début ou est le droit chemin, plus besoin d'interdire.
si j'ai bien compris c'est justement ce que fais le "john" dans ce fameux stage, il met juste un non en plus.

le problème (mon intervention sur ce post) viens du fait que trop de maitres lambda utilisent le non a tout va, que beaucoups d'educateurs en methode douces se battent contre ce non perpétuel. donc le voir "revenir" fait un peu mal.

il n'empeche que comme le souligne Laure ce n'est pas parce qu'on est en positif qu'on est permissif ! la difference venant plus d'un detournement de l'action que la confrontation avec le non.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

VOTER AU CONCOURS PHOTO AUTOMNALE céparlà !
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 15:01

Citation :
le problème (mon intervention sur ce post) viens du fait que trop de maitres lambda utilisent le non a tout va, que beaucoups d'educateurs en methode douces se battent contre ce non perpétuel. donc le voir "revenir" fait un peu mal.

yes c'est ce que je ressens aussi ....
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 15:01

Citation :
il n'empeche que comme le souligne Laure ce n'est pas parce qu'on est en positif qu'on est permissif ! la difference venant plus d'un detournement de l'action que la confrontation avec le non.

je vous rejoins la dessus
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 15:13

mlkgiosn a écrit:
"3 fois le podium des championnats du monde" et "Pour la non utilisation des récompenses: mouais bof le problème survient qu'elles sont mal utilisées"

Quelque chose me choque là-dedans mais quoi .

Et quand est-ce que vous aller comprendre (désolé de dire "vous" car ça vise pas tout le monde), qu'IL N'EST PAS POUR LA NON UTILISATION DES RÉCOMPENSES MAIS POUR LA NON UTILISATION DE LA BOUFFE ET DES JOUETS ????????????????

En plus, tu dis exactement la même chose que lui quand tu écris "on ne lance pas la balle pour que le chien accèlère mais parce que le chien a accéléré", ça revient à l'utiliser comme récompense et pas comme leurre, ça me rappelle quelque chose.

Pour éviter que tu cries encore une fois, j'ai édité pour pour préciser ce que je voulais écrire. Quant à ta dernière phrase, il me semble avoir lu qu'il était contre l'utilisation de recompenses objet qu'elles sont bien utilisées ou non ??? d'où ma réponses Wink
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 15:16

non pas contre, mais il prefere s'en passer pour rester en comportement social et ne pas passer en comportement de chasse ou de nourriture..

dans son optique, si on utilise des jouets ou de la bouffe, c'est de facon ponctuelle pour aider a ameliorer un point precis...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 15:20

mrusso a écrit:
non pas contre, mais il prefere s'en passer pour rester en comportement social et ne pas passer en comportement de chasse ou de nourriture..

dans son optique, si on utilise des jouets ou de la bouffe, c'est de facon ponctuelle pour aider a ameliorer un point precis...

Marjorie

ça se comprend
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 18:29

Citation :
non pas contre, mais il prefere s'en passer pour rester en comportement social et ne pas passer en comportement de chasse ou de nourriture..

dans son optique, si on utilise des jouets ou de la bouffe, c'est de facon ponctuelle pour aider a ameliorer un point precis...

Marjorie

et ça c'est archi valable dans l'educ de tous les jours , sauf que comme l'on demande moins au chien qu'en obé , on se prend pas moins la tête à comprendre les effets des "manières d'apprendre" et pourtant on devrait peut être être plus vigilant....ça éviterait bien des erreurs.....

j'ai une lecture néophyte de ce post , que je trouve très instructif, même si je suis pas sure de tout piger et malgré son coté chaud
donc je te remercie mussro "d'aller au charbon ".....ça nous fait cogiter
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 19:04

poweruser a écrit:
Cola a écrit:
J'adore ta manière d'être avec tes chiens ! o

Mr.Red vous vous seriez pas rencontrés sur un autre forum, vous? Dites? Smile
noooonn, tu crois ? Laughing
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 19:05

Derby a écrit:
Citation :
il n'empeche que comme le souligne Laure ce n'est pas parce qu'on est en positif qu'on est permissif ! la difference venant plus d'un detournement de l'action que la confrontation avec le non.

je vous rejoins la dessus
Moi aussi.
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 19:16

Citation :
il n'empeche que comme le souligne Laure ce n'est pas parce qu'on est en positif qu'on est permissif !
Non, mais je dirai qu'il faut être "indulgent" par contre.

Citation :
Pour éviter que tu cries encore une fois, j'ai édité pour pour préciser ce que je voulais écrire. Quant à ta dernière phrase, il me semble avoir lu qu'il était contre l'utilisation de recompenses objet qu'elles sont bien utilisées ou non ??? d'où ma réponses Wink
Merci, et désolé si j'ai mal compris ce que tu voulais dire.
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 21:02

Citation :
La notion de comportement social : le moment ou le chien nous regarde dans l'attente d'une communication, l'etat d'esprit dans lequel doit etre le plus souvent possible un chien d'obeissance...
On à tellement épiloguer sur le "non" qui fait tend de mécontent que j'en avais moi-même oublié le sujet.........

Donc, finalement, pour parler d'autre chose, dans quel état d'esprit doit être un chien d'obéissance selon eux ???
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 21:49

mlkgiosn a écrit:
Citation :
il n'empeche que comme le souligne Laure ce n'est pas parce qu'on est en positif qu'on est permissif !
Non, mais je dirai qu'il faut être "indulgent" par contre.
Je ne comprends pas pourquoi tu dis ça...si on veut être indulgent, on le sera, et si on veut être intransigeant, ou permissif, on le sera.
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 22:20

Citation :
Je ne comprends pas pourquoi tu dis ça...si on veut être indulgent, on le sera, et si on veut être intransigeant, ou permissif, on le sera.
Ben moi, je comprend pas ta réponse, puisque si tu penses ça, je vois pas l'utilité de prendre plusieurs opinions, ou alors j'ai vraiment pas du tout compris.

PS : je deviens parano où bien on fait tout pour pas que je revienne au sujet de départ ? donc je disais : dans quel état d'esprit doit être un chien d'obéissance selon Carmen Bennett et John Eklof, mrusso ???
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 23:11

euh, dans l'attente de faire un truc avec son maitre, cherchant son regard, son action...
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 23:39

mrusso a écrit:
euh, dans l'attente de faire un truc avec son maitre, cherchant son regard, son action...
OK, dans ce cas, sans le savoir, je le recherchais aussi.
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Jeu 20 Oct 2011 - 20:30

ben comme tous les utilisateurs mais eux donnent de vraies pistes pour y arriver
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mar 25 Oct 2011 - 14:52

Laure02 a écrit:
ben comme tous les utilisateurs mais eux donnent de vraies pistes pour y arriver
Pourquoi "EUX donnent des vrais pistes ?", tu veux dire que celles de John Eklof et Carmen Bennett ne sont pas bonnes ?
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mar 25 Oct 2011 - 18:00

non justement elle dit que tous les utilisateurs cherchent ca, mais que carmen et john donnent de vraies pistes, enfin je l'ai compris comme ca Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mar 25 Oct 2011 - 19:15

Marjo tu m'as bien compris ;-)
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mrusso
 
 
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mar 25 Oct 2011 - 19:52

yes !!! Wink
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mar 25 Oct 2011 - 19:59

mrusso a écrit:
non justement elle dit que tous les utilisateurs cherchent ca, mais que carmen et john donnent de vraies pistes, enfin je l'ai compris comme ca Wink

Marjorie

Laure02 a écrit:
Marjo tu m'as bien compris ;-)
OK, j'avais mal compris alors...
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   

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Stage OB: quelques pistes à suivre
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