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 Stage OB: quelques pistes à suivre

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vanessa27
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mar 18 Oct 2011 - 21:22

T'as raison, je vais faire plus court :

Citation :
Comme je disais, on voit que tu ne me connais pas (c'est pas en lisant ma présentation que ça sera le cas d'ailleurs), par contre ce qui est sûr c'est que si j'avais dit la même chose de toi parce que tu es éleveuse de retrievers, c'est que LÀ, tu ne l'aurai pas supporté.

Tu te trompes!
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nantia
 
 


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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mar 18 Oct 2011 - 21:25

Laure02 a écrit:
Enfin en méthode positive si vous considérez que CC est de bon conseil LOL on ne laisse pas tout faire à un chiot. On en fait des chiens malpolis avec les adultes. Cela sous entend sinon que positif = permissif.
Perso ça j'en suis certaine mon futur chien n'ira pas voir des inconnus à 2 ou 4 pattes sans mon autorisation rien que pour en 1er sa sécurité et sur un terrain, il n'aura aucun contact en dehors des contacts avec bibi. Bien sûr en dehors du terrain, je sais quels humains et quels chiens il fréquentera. Par ex en tant que monitrice à l'école du chiot, il n'ira pas enfin si mais en dehors des cours et avec des adultes choisis (car cous pas fait pour des utilisateurs mais pour des novices et éducation familiale). Juste pour indiquer que ces recommandations ne sont vraiment pas éloignées de celles de CC avec qui on avait discuté au camp d'été. Dis moi Marjo (par MP si tu veux) si elle a changé depuis 2 ans d'opinion Wink

tu sais pour cela pas besoin d'interdire quoi que se soit.
par nature un chiot ne va pas voir tout le monde, et ceci chien ou humain, en fait en respectant la nature du chien et une éducation "naturelle", on a un chien adulte que comme tout canin qui se respecte ne va pas voir une personne sans avoir pris le temps de s'informer, donc d'observer, de sentir ... et de faire référence à son humain.
rien à voir avec une méthode tradi, d'obé ou d'autres choses, juste la nature réelle du chien qui malheureusement est bien souvent pervertie par le fait que l'on veut à tout pris un chien sociable et là on fait plein plein de bêtise.
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mar 18 Oct 2011 - 21:32

Je viens d'aller voir ta présentation, tu as 3 bergers donc entendre dire qu'ils sont plus malléables que les autres t'est inssuportable, je comprends ...

là je trouve que tu y vas fort quand même !
tu ne sais que "agresser" en essayant de rabaisser ce que les autres aiment ? (c'est pas la première fois que tu utilises ce procédé)
c'est pas vraiment honnète de mon point de vue
je vous souhaite bonne discussion ...
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dage
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mar 18 Oct 2011 - 21:45

Citation :
tu sais pour cela pas besoin d'interdire quoi que se soit.
par nature un chiot ne va pas voir tout le monde, et ceci chien ou humain, en fait en respectant la nature du chien et une éducation "naturelle", on a un chien adulte que comme tout canin qui se respecte ne va pas voir une personne sans avoir pris le temps de s'informer, donc d'observer, de sentir ... et de faire référence à son humain.
rien à voir avec une méthode tradi, d'obé ou d'autres choses, juste la nature réelle du chien qui malheureusement est bien souvent pervertie par le fait que l'on veut à tout pris un chien sociable et là on fait plein plein de bêtise
j'adore ta vision des choses je te l'ai deja dis mais qu'appelle tu vouloir un chien sociable c'est quoi ta mesure dans tes propos?
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mar 18 Oct 2011 - 21:51

c'est à moi que tu poses la question ?
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dage
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mar 18 Oct 2011 - 21:59

nantia a écrit:
c'est à moi que tu poses la question ?
bein oui lol!
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mar 18 Oct 2011 - 21:59

vanessa27 a écrit:
T'as raison, je vais faire plus court :

Citation :
Comme je disais, on voit que tu ne me connais pas (c'est pas en lisant ma présentation que ça sera le cas d'ailleurs), par contre ce qui est sûr c'est que si j'avais dit la même chose de toi parce que tu es éleveuse de retrievers, c'est que LÀ, tu ne l'aurai pas supporté.

Tu te trompes!
Je comprends pas, mais bon, en général, je comprend pas les gens qui n'explique rien peut-être que ça vient de là. Et non, je ne me trompe pas, je sais mieux que toi si tu me connais ou pas.

Citation :
Je viens d'aller voir ta présentation, tu as 3 bergers donc entendre dire qu'ils sont plus malléables que les autres t'est inssuportable, je comprends ...

là je trouve que tu y vas fort quand même !
tu ne sais que "agresser" en essayant de rabaisser ce que les autres aiment ? (c'est pas la première fois que tu utilises ce procédé)

c'est pas vraiment honnète de mon point de vue
je vous souhaite bonne discussion ...
Ouf, j'ai cru que je délirai pendant un moment, mais non, je ne suis pas fou.
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mar 18 Oct 2011 - 22:03

Le pire, c'est que malgré le fait que je sois facilement "énervable" naturellement, et je le reconnais (pour ce genre de chose en tout cas), j'ai réussi à rester calme jusqu'à présent, donc tu devrais arrêter avant que ça soit le cas, bien que tu t'en fiches si ça l'était, je commencerai même à croire que c'est ton but si ça continue.

Mais pendant que j'y pense, tu peux me dire pourquoi tu à commencer à t'adresser à moi comme ça ? parce que moi je ne vois pas.
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Laure02
 
 
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mar 18 Oct 2011 - 22:17

Oui Nantia je suis Ok c'est pour cela que je ne veux pas faire les mêmes erreurs qu'avec mon précédent chien: voir un max de choses, un max de gens. Heureusement c'est un indépendant donc il s'en fichait et évitait le contact avec les autres chiots par contre comme tout CKC allait à fond voir les humains LOL
Maintenant je sais que peu de contact mais de qualité sont préférables ;-)
En me relisant c'est vrai qu'en club c'est plutôt les autres chiens et autres humains à qui je dirais d'aller voir ailleurs, de lui fichent la paix. Maintenant je constate que des chiots sont enquiquineurs au possible avec les autres chiens, dans ce sens je ne laisserais pas faire.
Bref ne pas être dans l'excès, trouver un juste milieu. Bon c'est ma nature je me pose toujours trop de questions alors bien sûr j'ai du mal à trouver toutes les réponses
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mar 18 Oct 2011 - 22:21

dage a écrit:
nantia a écrit:
c'est à moi que tu poses la question ?
bein oui lol!

alors pour moi un chien sociable est un chien qui peut accompagner son maitre partout, mais qui n'est pas envahissant ni avec les chiens ni avec les humains, qui n'en a pas peur mais qui ne les recherche pas non plus automatiquement, peut être parce que finalement il n'en attend rien.
comme exemple, en balade il peut croiser des personnes ou des chiens sans automatiquement éprouver le besoin d'aller les voir, il les observe et passe sa route, quand il y a du monde à la maison il vient les sentir et peut rester autour du groupe de personne sans être en demande de quoi que se soit vis à vis d'eux (il est là car son maitre est là).
ainsi par exemple ici on faisait l'ensilage lundi, plus de 11 personnes présentent et qui allaient et venaient, pendant la pause, 4 chiens en liberté (les miens) et 2 qui accompagnaient leur maitre sur le tracteur et qui sont descendus faire une pause. les chiens ont fait le tour des invités, les ont sentis, ont accepté les caresses de ceux qui se sont intéréssés à eux (mais ne sont pas restés quémander quand ils ont arrêté), ont passé leur chemin pour ceux qui ne leur ont pas jetté un regard. avec les chiens idem, chacun à pris les infos, 2 se sont pas franchement aimés, ils se sont donc évités pendant toute la journée.
et quand je me suis éloignée du groupe, mes 4 m'ont suivi sans que je n'ai rien à dire malgré la bonne odeur de pâté ou du saucisson (pourtant ils ont eu des restes parce que certains ne sauront jamais ne pas le faire).
pour moi c'est ça, des chiens qui savent vivre avec nous, sans envahir l'espace, sans être agressif vis à vis de qui que se soit, pourtant sur mes 4, 2 sont encore jeunes 12 et 18 mois, mais c'est un comportement normal qui n'est pas travaillé, sauf que je n'invite jamais mes chiens aller vers les autres chiens ou personnes, je ne demande jamais à d'autres personnes de leur porter attention, mais je n'interdit pas non plus.
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mar 18 Oct 2011 - 23:14

Perso pareil, je n'interdit pas, mais je n'incite pas mes chiens à aller vers!
cela dit, pour les prochains, il y a des chances pour que je contrôle + et mieux les interactions entre mes chiens et les autres (chiens ou humains) pour éviter un max de mauvaises expériences! En tout cas, pendant la période chiot & ado!
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 2:21

[quote="vanessa27"]

Citation :
Il y a certainement d'autres explications mais j'ai été surprise en voyant les photos de groupe de l'équipe de France et voir tant de races bergers belges, typiquement le genre de races qui encaissent sans en vouloir a leur maitre et continueront de montrer un minimum de joie pour que ca passe.
un chien qui remue la queue ne montre pas nécessairement de la joie. Dans ce cas je dirais plutôt que c'est un signe d'apaisement. B-A-BA de la lecture canine.

Citation :
Le chien qui fait 2eme a la mondiale est un nova scotia, pour ceux qui ne le connaisse pas trop c'est un retriever, sensible, trèèès vif, avec du caractère et bien plus indépendant que les goldens puisqu'ils n'ont pas tout a fait la même tache a la chasse.
Ce n'était pas la race la plus facile a monter et ca en dit déjà long sur la méthode qui a pû s'adapter a ce petit chien, surtout que lorsqu'on regarde les vidéos, il était hyper joyeux et avait gardé toute son énergie inhérente a sa race.
J'aimerais qu'on s'ouvre un peu l'esprit au lieu de catégoriser les chiens selon leur race. Il y a des chiens courageux, sensibles, obéissants, soumis ou non, dans toutes les races. Et le vécu du chien et la manière dont il est traité par son maitre peuvent tout changer.

Vos discussions sont intéressantes mais manquent parfois de nuance.
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 2:27

nantia a écrit:
je me pose la question du pourquoi cette nécessaire explosion de joie ?
le chien peut très bien comprendre notre bonheur sans pour autant passer dans les excès de l'expression.

je me pose cette interrogation suite à une expérience vécue hier soir, j'ai rentré mon troupeau avec ma jeune chienne de 13 mois, au champ elle a fait un boulot vraiment super propre et nickel, aucun défaut, à l'étable idem, elle fait d'elle-même tout ce que j'attend d'elle sans avoir eu à le lui demander, c'était l'osmose total entre elle et moi, ce que l'on vit généralement avec un chien bien plus âgé.
j'étais super fière d'elle, mais je ne suis pas naturellement hyper expressive, mais quand je lui ai dit "c'était super biiiiien ! du super boulot ma nenette", elle a tranquillement attendu sa douce caresse et ensuite je peux vous assurer qu'elle pavanait comme un coq , très fière d'elle et parfaitement conscience du bonheur qu'elle venait de m'offrir.

alors pourquoi demander au maitre et au chien en obé d'être hyper expressif dans leur joie, le chien en a vraiment besoin ? ou plutôt est il capable de s'adapter à son maitre et à sa façon d'être ?
je crois pas que ma chienne aurait eu plus de bonheur si j'avais explosé de joie, elle me connait et elle a parfaitement identifier mon niveau de satisfaction, son comportement l'a montré.
Je suis de ton avis. C'est comme certains dresseurs, dans le temps, qui parlaient haut, criaient presque leurs ordres. Le chien n'est pas sourd.
Le chien est très attentif au moindre haussement de sourcil. Il peut donc très bien comprendre la joie du maitre exprimée beaucoup plus sobrement. De plus c'est plus cohérent à mes yeux de garder une attitude calme qu'exaltée. Les chiens aiment le calme et la maitrise de soi. Il me semble...
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 2:39

Citation :
J'ai lu un truc sur ce forum a propos des méthodes nordiques (peut etre en haut de ce topic) ou vous disiez que les noridques ne laissaient pas leur chiot renifkler le sol, jamais, qu'ils les laissaient pas aller voir les gens, qu'ils n'étaient jamais caressés par d'autres personnes...... des trucs comme cela. Perso, dans le principe je trouve ca super, on a pas besoin de contraindre le chien, ni de le priver puisque c'est un plaisir qu'il ne connait pas, qui a été interdit dès le début en dehors de la séance de travail. Comme un chien qui a toujours vécu attaché, a qui la liberté ne manquera pas alors qu'un chien l'ayant connu, ce sera plus dur de le rattacher.
Désolée, mais d'instinct tout chien renifle le sol (vital pour s'informer). C'est un animal social qui va aussi, d'instinct, aller vers les chiens (avec prudence) et s'informer près des gens (à distance qui lui semblera adéquate). Et il ne faut pas expliquer à un chien ce qu'est la liberté, surtout s'il a toujours vécu attaché.

Ces théories ne se basent sur rien.
Je suis donc pour laisser le chiot apprendre la vie, sous surveillance, bien entendu.

Par contre, rien n'empêche à lui faire comprendre que sur le terrain, on ne fait pas comme ça. Je me demande toutefois si on ne leur apprend pas bien trop jeune.
A quel âge apprend on à un chien à ne pas renifler le sol ?


Dernière édition par Cola le Mer 19 Oct 2011 - 3:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 2:48

mlkgiosn a écrit:
Citation :
ce ne sont pas des chiens aussi malléables que les bergers!!!
Je dirai simplement que c'est en lisant ça que les gens font des conneries, désolé, no more comments.

Citation :
et pour info, j'ai deja fait pas mal de calins a blitz... cifa n'aime pas les calins elle est en mode troupeau permanent donc elle je l'ai pas caressee... mais j'ai promene mes chiens avec eux sans soucis... et ils ont enormement de liberte, bien plus que les miens car carmen est sure d'eux..
Euh, c'est toi qui a dit que Carmen ne laissait pas ses chiens aller vers tout le monde je crois, à moins que j'ai rêver et que j'ai interprété ça parce qu'elle travaille avec John Ekloff.

Citation :
Bergers belges ne sous entends pas du tout mordant, ou tu as lu ca ??? Tu interprête total...
Désolé, mais "Lignée travail", pour des bergers belges, ça sous-entend mordant, sinon, alors quoi, ça sous-entend "chien sélectionné pour aller dans un carré à 25m" peut-être, euh, je ne pense pas.

Et si, le malinois est sensible. Après, tu ne me connais pas assez, sinon, tu saurais que pour moi, c'est plus chaque chien qui est différent que chaque race. En gros, il y a des malinois sensibles et des tervuerens loin de l'être, libre à toi de me croire ou pas, mais juste un commentaire avant ta réponse : je sais pourquoi je dis ce que je dis, simplement parce que je l'ai vu, donc en général, il est rare que je parle sans savoir un minimum, je ne suppose jamais sans prévenir, j'affirme, donc les réponses dans le genre "ou tu as lu ca ??? Tu interprête total...", "mais c'était un Nova, rien de plus exceptionnel", etc, etc....., c'est pas vraiment le genre à me donner parce que là, contrairement à notre "pseudo-altercation" avec Derby, ça risque de m'énerver, parce qu'à moins que t'es oublié quelques smileys, j'ai l'impression d'être pris pour un idiot, je sais bien, et même si j'ose dire, mieux que toi, que c'est un nova scotia, puisque j'y étais.

Bref tout ça pour dire qu'au lieu de ce genre de réponse, en ce qui me concerne en tout cas, il faut mieux utiliser de BONS arguments pour tenter de me convaincre, c'est dur, mais si vraiment tu as raison et que "tu le prouves" (les guillemets, c'est parce qu'il reste les limites d'un forum), alors je changerai d'avis.
Heureusement que tu es là. J'ai failli m'énerver qq peu...

vanessa a écrit:
ce ne sont pas des chiens aussi malléables que les bergers!!!

Bergers belges ne sous entends pas du tout mordant, ou tu as lu ca ??? Tu interprête total...
Moi je ne l'ai pas lu, je l'ai vécu. Il y a un monde entre les bergers belges de lignées expo et compagnie et ceux de lignées mordant.
Mais je crois que ce n'est pas le sujet du post, alors je préfèrerais que tu en restes là plutôt que de déblatérer une race que tu ne connais que par ouï dire.
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 2:57

vanessa a écrit:
Ma chienne est trooooop sociable avec les gens, très compliqué de l'empêcher d'aller dire bonjour a qq'un.(elle me l'a même fait pendant un concours d'agility lol) Pour le petit, j'ai fait attention qu'il aille moins voir les inconnus, ca bien marché il est sociable mais ne court pas aux devants des gens pour obtenir des calins et il aboit quand des inconnus passent devant la maison. (c'était souhaité)
n'est-ce pas plutôt une question d'individualité ?
mais je laisse mes chiots faire leurs propres expériences. Je ne les pousse ni à aller voir, ni ne les en empêche. Et au final, chaque adulte a ses réactions propres. Ce n'est pas moi qui fait le chien, c'est son caractère.
Tout ça étant que chacun de mes chiens est sociable avec les gens c'est à dire ni agressif, ni envahissant et sait se tenir et qu'ils connaissent très bien les codes canins.
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 2:58

nantia a écrit:
Laure02 a écrit:
Enfin en méthode positive si vous considérez que CC est de bon conseil LOL on ne laisse pas tout faire à un chiot. On en fait des chiens malpolis avec les adultes. Cela sous entend sinon que positif = permissif.
Perso ça j'en suis certaine mon futur chien n'ira pas voir des inconnus à 2 ou 4 pattes sans mon autorisation rien que pour en 1er sa sécurité et sur un terrain, il n'aura aucun contact en dehors des contacts avec bibi. Bien sûr en dehors du terrain, je sais quels humains et quels chiens il fréquentera. Par ex en tant que monitrice à l'école du chiot, il n'ira pas enfin si mais en dehors des cours et avec des adultes choisis (car cous pas fait pour des utilisateurs mais pour des novices et éducation familiale). Juste pour indiquer que ces recommandations ne sont vraiment pas éloignées de celles de CC avec qui on avait discuté au camp d'été. Dis moi Marjo (par MP si tu veux) si elle a changé depuis 2 ans d'opinion Wink

tu sais pour cela pas besoin d'interdire quoi que se soit.
par nature un chiot ne va pas voir tout le monde, et ceci chien ou humain, en fait en respectant la nature du chien et une éducation "naturelle", on a un chien adulte que comme tout canin qui se respecte ne va pas voir une personne sans avoir pris le temps de s'informer, donc d'observer, de sentir ... et de faire référence à son humain.
rien à voir avec une méthode tradi, d'obé ou d'autres choses, juste la nature réelle du chien qui malheureusement est bien souvent pervertie par le fait que l'on veut à tout pris un chien sociable et là on fait plein plein de bêtise.
C'est ce que je voulais dire.
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 3:03

nantia a écrit:
dage a écrit:
nantia a écrit:
c'est à moi que tu poses la question ?
bein oui lol!

alors pour moi un chien sociable est un chien qui peut accompagner son maitre partout, mais qui n'est pas envahissant ni avec les chiens ni avec les humains, qui n'en a pas peur mais qui ne les recherche pas non plus automatiquement, peut être parce que finalement il n'en attend rien.
comme exemple, en balade il peut croiser des personnes ou des chiens sans automatiquement éprouver le besoin d'aller les voir, il les observe et passe sa route, quand il y a du monde à la maison il vient les sentir et peut rester autour du groupe de personne sans être en demande de quoi que se soit vis à vis d'eux (il est là car son maitre est là).
ainsi par exemple ici on faisait l'ensilage lundi, plus de 11 personnes présentent et qui allaient et venaient, pendant la pause, 4 chiens en liberté (les miens) et 2 qui accompagnaient leur maitre sur le tracteur et qui sont descendus faire une pause. les chiens ont fait le tour des invités, les ont sentis, ont accepté les caresses de ceux qui se sont intéréssés à eux (mais ne sont pas restés quémander quand ils ont arrêté), ont passé leur chemin pour ceux qui ne leur ont pas jetté un regard. avec les chiens idem, chacun à pris les infos, 2 se sont pas franchement aimés, ils se sont donc évités pendant toute la journée.
et quand je me suis éloignée du groupe, mes 4 m'ont suivi sans que je n'ai rien à dire malgré la bonne odeur de pâté ou du saucisson (pourtant ils ont eu des restes parce que certains ne sauront jamais ne pas le faire).
pour moi c'est ça, des chiens qui savent vivre avec nous, sans envahir l'espace, sans être agressif vis à vis de qui que se soit, pourtant sur mes 4, 2 sont encore jeunes 12 et 18 mois, mais c'est un comportement normal qui n'est pas travaillé, sauf que je n'invite jamais mes chiens aller vers les autres chiens ou personnes, je ne demande jamais à d'autres personnes de leur porter attention, mais je n'interdit pas non plus.
J'adore ta manière d'être avec tes chiens ! o
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 3:13

laure a écrit:
Maintenant je constate que des chiots sont enquiquineurs au possible avec les autres chiens, dans ce sens je ne laisserais pas faire.
Pour ce genre de chose, ce n'est pas à l'humain d'intervenir. Tu dois laisser les chiots avec des adultes surs. Qui sont calmes et connaissent bien les codes et la politesse canine. Le chiot apprend les bases et le respect des adultes avec sa mère mais aussi avec d'autres adultes qui savent les remettre à leur place en cas de besoin.
C'est le cas aussi avec les jeunes adolescents.
C'est pourquoi il est essentiel de mettre les chiots en contact avec des adultes au bon tempérament afin que ces chiots ne deviennent pas des délinquants dont les mauvaises manières risqueraient de les mettre en danger face à des adultes moins conciliants.
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 7:32

Cola a écrit:
laure a écrit:
Maintenant je constate que des chiots sont enquiquineurs au possible avec les autres chiens, dans ce sens je ne laisserais pas faire.
Pour ce genre de chose, ce n'est pas à l'humain d'intervenir. Tu dois laisser les chiots avec des adultes surs. Qui sont calmes et connaissent bien les codes et la politesse canine. Le chiot apprend les bases et le respect des adultes avec sa mère mais aussi avec d'autres adultes qui savent les remettre à leur place en cas de besoin.
C'est le cas aussi avec les jeunes adolescents.
C'est pourquoi il est essentiel de mettre les chiots en contact avec des adultes au bon tempérament afin que ces chiots ne deviennent pas des délinquants dont les mauvaises manières risqueraient de les mettre en danger face à des adultes moins conciliants.

Mais dans le cas des grands compétiteurs en OB qui empêchent leurs chiots d'aller au contact des autres chiens, je pense que cela n'arrive pas, car ils sont tellement " formatés" par l'OB ( ils compensent à mon avis) , qu'ils sont super obéissants .... ils ne seront pas délinquants, car cadrés et structurés à l'extrême. C'est la vision que je m'en fais, peut être que je me trompe.

Mais je ne dis pas que je cautionne ( tu t'en doutes Smile
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 7:45

Citation :
alors pour moi un chien sociable est un chien qui peut accompagner son maitre partout, mais qui n'est pas envahissant ni avec les chiens ni avec les humains, qui n'en a pas peur mais qui ne les recherche pas non plus automatiquement, peut être parce que finalement il n'en attend rien.
comme exemple, en balade il peut croiser des personnes ou des chiens sans automatiquement éprouver le besoin d'aller les voir, il les observe et passe sa route, quand il y a du monde à la maison il vient les sentir et peut rester autour du groupe de personne sans être en demande de quoi que se soit vis à vis d'eux (il est là car son maitre est là).
je comprends mais tu dis que sa vient naturellement ,il faut bien un cadre pour ca trop de rencontre tue les rencontres?pas de rencontres c 'est pire?qu'elle est le juste milieu
car meme si je suis d'accord comment arrive tu a avoir des chiens qui ne vont pas vers les autres?ne pense tu pas que c'est du fait qu'ils sont plusieurs déja entre eux chez toi?
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 8:01

c'est vrai ce que tu dis, déjà je ne recherche pas les rencontres canines statiques (quand les gens s'arrêtent pour regarder leur chien jouer), quand je vais promener mes chiens on se balade donc le chien n'est pas incité à l'excitation, mais bien à la balade.
ensuite mes chiots ne rencontrent pas beaucoup de chiot, mais plus des adultes car se sont les chiens adultent qui structurent et éduquent, mais un peu quand même afin de jouer et inter-agir, mais moins que des jeunes ou des adultes.
pour les personnes, je n'incite pas à dire bonjour, et je me focalise jamais sur le chiot ou le chien, du coup les personnes caresses disent bonjour puis entre dans la conversation et oublie le chien. on passe pas 10mn à s'extasier sur le chiot, ses mimiques ses délires, non il n'est pas le centre de nos regards et de nos discussions.
et quand les gens sont bien habillés je les invite à ne pas s'intéresser au chien afin qu'il ne saute pas, ils se font avoir une fois, jamais 2, car je ne dis rien au chien quand il les salit sauf "je vous avais prévenu de ne pas vous y intéresser".

mais le point essentiel est vraiment de ne pas inviter le chien à dire bonjour, si on le laisse faire naturellement, un chien va voir, sentir puis passe son chemin, un inconnu n'ai jamais source d'exciation pour dire bonjour puisqu'il s'agit d'un inconnu, au mieux le chien va prendre le temps de l'observation, le chiot va s'assoir et observer les humains calmement.

j'ai une seule chienne qui saute, celle qui va au club en liberté, et que les gens caresses vigoureusement et donne des friandises, aujourd'hui mes chiens ne mettent pas les pieds au club avant 6-7 mois, ils ont alors acquis déjà les bonnes attitudes tout seul.
en fait il ne faut pas agir sur le chien, mais sur son environnement.
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 8:04

Citation :
mais le point essentiel est vraiment de ne pas inviter le chien à dire bonjour, si on le laisse faire naturellement, un chien va voir, sentir puis passe son chemin, un inconnu n'ai jamais source d'exciation pour dire bonjour puisqu'il s'agit d'un inconnu, au mieux le chien va prendre le temps de l'observation, le chiot va s'assoir et observer les humains calmement.

oui je suis d'accord avec toi, surtout que le rituel du " bonjour" humain est bien sûr bien différente et source d'excitabilité
Mes clients que je vois pour la première fois sont très étonnés que je ne dise pas " bonjour" à leur chien : alors j'explique
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 9:24

Cola a écrit:
J'adore ta manière d'être avec tes chiens ! o

Mr.Red vous vous seriez pas rencontrés sur un autre forum, vous? Dites? Smile

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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 12:12

Cola a écrit:
laure a écrit:
Maintenant je constate que des chiots sont enquiquineurs au possible avec les autres chiens, dans ce sens je ne laisserais pas faire.
Pour ce genre de chose, ce n'est pas à l'humain d'intervenir. Tu dois laisser les chiots avec des adultes surs. Qui sont calmes et connaissent bien les codes et la politesse canine. Le chiot apprend les bases et le respect des adultes avec sa mère mais aussi avec d'autres adultes qui savent les remettre à leur place en cas de besoin.
C'est le cas aussi avec les jeunes adolescents.
C'est pourquoi il est essentiel de mettre les chiots en contact avec des adultes au bon tempérament afin que ces chiots ne deviennent pas des délinquants dont les mauvaises manières risqueraient de les mettre en danger face à des adultes moins conciliants.
Ah mais tu prêches une convaincue c'est pour cela que nous avons des adultes dans notre école du chiot qui jouent ce rôle et perso je connais maintenant des chiens adultes équilibrés dirons-nous pour résumer et des maîtres aussi LOL Mais tout le monde n'a pas cette chance et pas question que mon chien ou futur chien fasse les frais de comportements inappropriés. Ex Loulou s'est fait méchanment bousculé par un chiot labrador arrivé si vite que je n'ai pas eu le temps d'intervenir. J'ai mis du temps à le récupérer physiquement et mentalement. Ne supportait plus la vue de lab'. C'était dans un parc public ...
Enfin concernant l'OB, ceux que j'ai vu, n'empêche pas leurs chiots et chiens d'avoir des contacts tout le temps mais uniquement au club sur le terrain et choisissent leur partenaire de jeux. Comme font des parents humains, non ?
Enfin je pense qu'il est plus facile lorsqu'on a une meute car le jeune copie les adultes. Actuellement je n'ai qu'un chien et je vois bien la difference. Par ex mon frère n'a pas besoin d'expliquer au nouveau les règles par rapport à ses chevaux puisque ce dernier suit les adultes et une femelle le rapelle à l'ordre si besoin, très beau à voir d'ailleurs Wink
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 13:01

nantia a écrit:
c'est vrai ce que tu dis, déjà je ne recherche pas les rencontres canines statiques (quand les gens s'arrêtent pour regarder leur chien jouer), quand je vais promener mes chiens on se balade donc le chien n'est pas incité à l'excitation, mais bien à la balade.
ensuite mes chiots ne rencontrent pas beaucoup de chiot, mais plus des adultes car se sont les chiens adultent qui structurent et éduquent, mais un peu quand même afin de jouer et inter-agir, mais moins que des jeunes ou des adultes.
pour les personnes, je n'incite pas à dire bonjour, et je me focalise jamais sur le chiot ou le chien, du coup les personnes caresses disent bonjour puis entre dans la conversation et oublie le chien. on passe pas 10mn à s'extasier sur le chiot, ses mimiques ses délires, non il n'est pas le centre de nos regards et de nos discussions.
et quand les gens sont bien habillés je les invite à ne pas s'intéresser au chien afin qu'il ne saute pas, ils se font avoir une fois, jamais 2, car je ne dis rien au chien quand il les salit sauf "je vous avais prévenu de ne pas vous y intéresser".

mais le point essentiel est vraiment de ne pas inviter le chien à dire bonjour, si on le laisse faire naturellement, un chien va voir, sentir puis passe son chemin, un inconnu n'ai jamais source d'exciation pour dire bonjour puisqu'il s'agit d'un inconnu, au mieux le chien va prendre le temps de l'observation, le chiot va s'assoir et observer les humains calmement.

j'ai une seule chienne qui saute, celle qui va au club en liberté, et que les gens caresses vigoureusement et donne des friandises, aujourd'hui mes chiens ne mettent pas les pieds au club avant 6-7 mois, ils ont alors acquis déjà les bonnes attitudes tout seul.
en fait il ne faut pas agir sur le chien, mais sur son environnement.
ok merci,j'ai remarqué que beaucoup de chiot qui passe par l'ecole du chiot sont excité et excitable comme pas possible avec une trés mauvaise approche vers les adultes et les autres chiots ,il faut un juste milieu que tu arrive a trouvé car tu a des adultes avec toi
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MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Mer 19 Oct 2011 - 13:27

franchement je pense qu'il n'est pas nécessaire d'avoir des adultes (même si c'est mieux bien sûr), mais juste d'aller se promener là où on trouve d'autres chiens, et surtout d'avoir la bonne attitude vis à vis des personnes que nous rencontrons.

et surtout ne pas chercher à vouloir socialiser à tout pris son chien en le faisant être caresser par tout le monde, le chien sera sociable si on le laisse vivre à notre contact, pas la peine d'en faire une tonne.
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Stage OB: quelques pistes à suivre
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