°°L'éducation canine et les méthodes positives et amicales°°


 
AccueilDernières imagesRechercherS'enregistrerConnexion
Derniers sujets
» journée de cours collectif sur le thème de KOH LANTA en région lyonnaise ! 9 juin 2024
Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Emptypar Poupoune Jeu 14 Mar 2024 - 14:54

» Chien visiteur
Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Emptypar mitee Jeu 14 Mar 2024 - 14:38

» webinaire : ”BASES GÉNÉTIQUES DES SURDITÉS CANINES NEUROSENSORIELLES”, de Sophie Savel
Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Emptypar Poupoune Mar 12 Mar 2024 - 16:02

» Guide de la réactivité - AREG animal care
Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Emptypar Poupoune Ven 23 Fév 2024 - 11:00

» La GIARDIOSE
Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Emptypar Maguy Mer 21 Fév 2024 - 11:29

» SOS vieux chiens
Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Emptypar Maguy Dim 18 Fév 2024 - 12:21

» Prise en charges des animaux en cas de décès de leur humain
Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Emptypar Maguy Dim 18 Fév 2024 - 12:13

» Initiation au nosework à Lyon (69) le 23/03/2024 de 10h à 12h
Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Emptypar Poupoune Mar 13 Fév 2024 - 21:26

» Soirées éthos (visios) Dr Margot FORTIN 22/02, 21/03, 16/05
Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Emptypar Poupoune Dim 11 Fév 2024 - 17:53

Sujets similaires
Connexion
Nom d'utilisateur:
Mot de passe:
Connexion automatique: 
:: Récupérer mon mot de passe
Annonces

A propos du Forum

Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

L'Equipe du Forum

Asso’ Bêtes de Scène


L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).

Plus d'infos sur le site
CLICK!
& sur le forum
CLICK!

Le deal à ne pas rater :
Nike : Jusqu’à 50% sur les articles de fin de saison
Voir le deal

 

 Stage OB: quelques pistes à suivre

Aller en bas 
+13
mitee
PowerUser
Laure02
vanessa33
concep.
vanessa27
Christine
mlkgiosn
nantia
dage
Zazou
Vazaha
mrusso
17 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
AuteurMessage
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'



Nb de messages : 8152

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 12:58

Citation :
alors pourquoi demander au maitre et au chien en obé d'être hyper expressif dans leur joie, le chien en a vraiment besoin ? ou plutôt est il capable de s'adapter à son maitre et à sa façon d'être ?

je le pense oui
le chien est malléable et adaptable ( la preuve vu ce que certains leur font subir ..)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
mrusso
Compte inactif
Compte inactif



Nb de messages : 2005

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 13:02

perso faut que je sois archi zen quand je montre ma joie avec Gaia, parce que sinon elle monte de suite dans les tours...

Je pense que si c'est si indique dans les stages, c'est plus pour esperer qu'entre rien et exploser de joie le conducteur fasse au moins plus qu'avant... Et aussi pour aider des chiens blases a trouver un vrai changement... Parce que souvent, on voit des conducteurs avec la meme voix, le meme ton qu'ils soient en train d'engueuler le chien ou de le feliciter... c'est plat, inexpressif, du coup l'intervenant demande l'autre extreme, esperant qu'il en fasse juste un poil plus...
Mais les intervenants precisent bien que c'est une phase transitoire, et qu'on doit adapter a la sensibilite du chien...

Pourquoi transitoire, parce qu'en concours, faut pas etre archi exhuberant... Mais faut que le message passe quand meme Wink

Marjorie
Revenir en haut Aller en bas
http://ob-canine.forumprod.com/forum.php
mlkgiosn
Compte inactif
Compte inactif
mlkgiosn


Nb de messages : 996

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 13:04

Citation :
Le chien qui fait 2eme a la mondiale est un nova scotia, pour ceux qui ne le connaisse pas trop c'est un retriever, sensible, trèèès vif, avec du caractère et bien plus indépendant que les goldens puisqu'ils n'ont pas tout a fait la même tache a la chasse.
Je ne sais pas si tu étais à Villepinte cette année, mais si ce n'est pas le cas, c'est vraiment dommage, car ce n'était pas "n'importe quel" nova scotia, je suis sûr que ceux qui, comme moi, étaient là-bas, ne se sont toujours pas remis de son travail tellement c'était magnifique, pour mrusso, il fait justement parti des multiple chiens qui étaient joyeux, rapides ET précis. ABSOLUMENT tout le monde était ravi de con travail et beaucoup ont regretté qu'il n'ai pas la première place, mais bon, c'est le jeu.

Après vanessa, mrusso t'en dira sûrement plus que moi, mais il parait que les nordiques ont des Goldens lignée travail, donc sûrement des nova scotia aussi certainement, moi ce que j'en dit, c'est que "lignée travail", pour de tels chiens, je supposent que ça sous-entend chasse, puisque comme me l'a dit kaki (je n'ai pas oublié), la chasse est un travail, et donc, qu'en France aussi nous avons de telles lignées. Par contre, je n'ai toujours pas compris pourquoi avoir des belges lignées travail pour l'obé, puisque là, ça sous-entend "mordant".

Citation :
typiquement le genre de races qui encaissent sans en vouloir a leur maitre et continueront de montrer un minimum de joie pour que ca passe.
Là aussi je t'arrête tout de suite, j'espère que tu n'as pas un berger belge, et si tu n'en as pas, n'en prend pas, car tu commettrai l'erreur que tout ceux que je connais et qui en ont ont commis, le berger belge EST (soi-disons, car ça dépend plus du chien) un chien sensible, il ne supporte pas plus de se faire remettre en place que les autres races, faut pas rêver.

Citation :
-soit qu'en france les jugements ne sont pas adaptés au niveau mondial (on disait au début de ce topic qu'un chien joyeux perdrait des pts par manque de précisions alors qu'un chien lent mais précis n'en perdait pas)
-ou bien on est tellement en retard qu'il va falloir encore des années pour qu'on leur arrive a la cheville
-ou bien nous n'avons pas de bons formateurs
Je crois que c'est les trois à la fois.

Citation :
Bah si c'était pour moi, rassures toi je le sais aussi ! ! !
Bon, je crois que j'aurai mieux fait de rien dire, ce n'est pour personne, c'était juste un rappel car mrusso "se battait" pour dire ce que j'avais déjà dit 2 fois avant, tout comme ça aussi je l'ai déjà dit.

Citation :
aahahhah ! oui mais tu as mins mon nom ...
Si j'ai mis ton nom, c'est parce que tu m'avais déjà dis une fois de pas m'énerver, donc pour pas que ça fasse rebelote, j'ai dit "désolé Derby" d'avance, mais c'était raté je crois.
Revenir en haut Aller en bas
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Derby


Féminin
Nb de messages : 8152
Age : 56
Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay
Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 13:06

Citation :
Si j'ai mis ton nom, c'est parce que tu m'avais déjà dis une fois de pas m'énerver, donc pour pas que ça fasse rebelote, j'ai dit "désolé Derby" d'avance, mais c'était raté je crois.

oui ! Smile raté ... je me suis sentie " obligée" et cela m'est insupportable ... Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
mlkgiosn
Compte inactif
Compte inactif
mlkgiosn


Nb de messages : 996

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 13:12

Citation :
pour moi la difference essentielle c'est pas l'obe ou la technique... C'est la selection du chien, la mentalite des maitres, la rigueur nordique... La vision du chien des pays nordiques et les criteres de selection des races...
C'est possible......

Citation :
Je pense que si c'est si indique dans les stages, c'est plus pour esperer qu'entre rien et exploser de joie le conducteur fasse au moins plus qu'avant... Et aussi pour aider des chiens blases a trouver un vrai changement... Parce que souvent, on voit des conducteurs avec la meme voix, le meme ton qu'ils soient en train d'engueuler le chien ou de le feliciter... c'est plat, inexpressif, du coup l'intervenant demande l'autre extreme, esperant qu'il en fasse juste un poil plus...
Mais les intervenants precisent bien que c'est une phase transitoire, et qu'on doit adapter a la sensibilite du chien...
Je crois que tu as raison, car je ne voudrai pas décevoir Carmen Bennett (bien que je ne sais pas si ça lui ferait quelque chose), mais je connais au moins une personne (et là je ne donnerai pas de nom même par MP) qui fait des stages avec elle et qui travaille en tradi, mal faite en plus de ça (balançage d'objets à son chien, tractions de laisse etc, etc...).

PS : c'est vrai que dire à quelqu'un qui travaille sans laisse qu'il est en tradi, c'est limite, mais personne ne t'a clairement dit ça je crois.

En ce qui me concerne, moi non plus je ne considère pas être en 100% positif, je fais tout pour, mais ayant parfois des mauvais réflexes, et bien même si c'est très rares, je ne peux pas dire que je suis en 100% positif. Je crois connaître une personne qui l'est.... (du moins, une à qui j'ai parlais, car j'en ai sûrement vu d'autres au championnat). Mais comme je lui ai juste parler, je ne sais pas si vraiment elle travaille comme ça, en tout cas, il était au championnat de France, et son chien est extrêmement joyeux et vif.
Revenir en haut Aller en bas
mrusso
Compte inactif
Compte inactif
mrusso


Féminin
Nb de messages : 2005
Age : 49
Localisation : amiens

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 13:16

un francais ?

Carmen et John mettent bien en avant le leadership... Et que le premier ordre a faire decouvrir au chiot c'est le Non... donc je pense que le jour de l'arrivee du chiot on n'est deja plus en 100% positif... Perso ca me choque pas du tout....
Faut aussi voir que Carmen et encore plus John ont des chiens ayant du caractere, non craintifs, etc... John a quasiment toujours recuperes des chiens a passif, qui etaient reputes "ingerables"..

Oh mais je te rassure, j'en connais plusieurs faisant ses stages et bossant en tradi ! lol et pour info je me compte pas la dedans...

Marjorie
Revenir en haut Aller en bas
http://ob-canine.forumprod.com/forum.php
mrusso
Compte inactif
Compte inactif
mrusso


Féminin
Nb de messages : 2005
Age : 49
Localisation : amiens

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 13:19

Non, perdu !

Je suis comme toi... je vois pas ou tu as lu le contraire...

les interdits que l'on met au chien sont lies au leadership.. on regle les eventuels soucis en dehors des exos d'obe, l'obe n'a rien a voir la dedans... Mais beaucoup de soucis en obe viennent de la, et de la non "justesse" du maitre, de sa faiblesse a lire le chien, et a savoir etre blanc ou noir mais pas gris...

Marjorie

vanessa27 a écrit:



Pour toi (?):
- contraindre un chien a faire qq chose qu'il ne connait pas = tradi
- contraindre un chien a faire ce qu'il connait = MN ?

Pour moi:
- Contraindre un chien a faire ce qu'il ne connait pas = méthode débile et certainement pas éthologique
- Contraindre un chien a faire ce qu'il connait = méthode tradi
- Donner envie au chien de faire qq chose, qu'il connaisse ou non= MN
Revenir en haut Aller en bas
http://ob-canine.forumprod.com/forum.php
mlkgiosn
Compte inactif
Compte inactif
mlkgiosn


Nb de messages : 996

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 13:24

Citation :
un francais ?
Pour celui qui travaille en positif ?

si c'est ça, oui, c'est un Français.
Revenir en haut Aller en bas
mrusso
Compte inactif
Compte inactif
mrusso


Féminin
Nb de messages : 2005
Age : 49
Localisation : amiens

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 13:24

de l'equipe de france a villepinte ?

Marjorie
Revenir en haut Aller en bas
http://ob-canine.forumprod.com/forum.php
mlkgiosn
Compte inactif
Compte inactif
mlkgiosn


Nb de messages : 996

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 13:38

non, il a fait le championnat de France, mais pas du monde.
Revenir en haut Aller en bas
mrusso
Compte inactif
Compte inactif
mrusso


Féminin
Nb de messages : 2005
Age : 49
Localisation : amiens

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 13:39

ah ok...enfin, pas grave, je ne dois donc pas le connaitre...

Marjorie
Revenir en haut Aller en bas
http://ob-canine.forumprod.com/forum.php
vanessa27
Compte inactif
Compte inactif
vanessa27


Féminin
Nb de messages : 245

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 19:52

Citation :
Apres qu'on me dise que je suis pas 100% positif, je suis totalement ok c'est vrai. Surtout que je ne connais personne l'etant lol mais me dire que je bosse en tradi, ben j'ai du rater une etape... Mais c'est pas grave, quand je vois la joie de mes chiens a bosser avec moi, ca me suffit largement

Je n'ai pas dit que tu bossais vraiment en tradi mais que dans le principe, ca se rapprochait plus du tradi (au sens ou JE l'entends, c'est a dire le tradi intelligent) que de la philosophie liée a la MN. Après chacun adapte la méthode pour lui même et son chien.

Utiliser la MN a 100% c'est sur que c'est hyper difficile et je n'y arrive pas non plus. Y a toujours un moment ou je suis de mauvais poil, pas patiente comme ce soir lol et ou je vais m'énerver bêtement. Par contre, vu mon humeur, mon manque de cohérence dans le montage de l'exo et le besoin de faire le fou de Stanley, j'ai préféré abréger la séance et finir sur du jeu pur. On verra le travail un autre jour ;-)
J'ai lu un truc sur ce forum a propos des méthodes nordiques (peut etre en haut de ce topic) ou vous disiez que les noridques ne laissaient pas leur chiot renifkler le sol, jamais, qu'ils les laissaient pas aller voir les gens, qu'ils n'étaient jamais caressés par d'autres personnes...... des trucs comme cela.

Perso, dans le principe je trouve ca super, on a pas besoin de contraindre le chien, ni de le priver puisque c'est un plaisir qu'il ne connait pas, qui a été interdit dès le début en dehors de la séance de travail. Comme un chien qui a toujours vécu attaché, a qui la liberté ne manquera pas alors qu'un chien l'ayant connu, ce sera plus dur de le rattacher.
Ils prennent le problème a l'envers, au lieu de devoir corriger le chien pour le remettre dans le droit chemin, ils lui expliquent dès e début ou est le droit chemin, plus besoin d'interdire.

Mais ca signifie avoir un vrai chien de compétition et oublier que nos chiens sont en général avant des chiens de compagnie, personnellement, je ne serai pas prête a faire une croix sur mon chien de compagnie pour avoir un chien de compétition...

Pour l'utilisation du NON, c'est bizarre car chez handichiens, ils font l'inverse, le NON est inclu très tard vers 4/5 mois, avant cet age, les familles ont interdiction d'utiliser le NON.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.valchantelois.fr/
mlkgiosn
Compte inactif
Compte inactif
mlkgiosn


Nb de messages : 996

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 20:01

Citation :
J'ai lu un truc sur ce forum a propos des méthodes nordiques (peut etre en haut de ce topic) ou vous disiez que les noridques ne laissaient pas leur chiot renifkler le sol, jamais, qu'ils les laissaient pas aller voir les gens, qu'ils n'étaient jamais caressés par d'autres personnes...... des trucs comme cela.

Citation :
Mais ca signifie avoir un vrai chien de compétition et oublier que nos chiens sont en général avant des chiens de compagnie
J'ai ma réponse, tu n'es pas aller au championnat du monde, sinon, tu saurais que NON, les nordiques n'oublient pas qu'ils ont des chiens de compagnie, et encore moins qu'ils leur interdisent d'aller vers d'autres personne, peut-être que Carmen (Française) et John (Suédois) le font, mais faut pas généraliser, en ce qui concerne les Norvégien(ne)s et Finlandais(e)s que j'ai vu cette année, mais surtout les Norvégien(ne)s c'est vrai, leurs chiens aller vers un peu tout le monde et se faisait caresser, ça n'a pas empêcher que quand tu vois ce qu'ils/elles font, tu as envie de pleurer Wink .

Donc un résumé pour toi :
Carmen Bennett et John Ekloff (donc mrusso aussi si tu veux) --> Ce qui pour toi serai plus de la tradi
La plupart des Norvégien(ne)s --> Positif (de ce que j'ai vu)

A savoir que, marjorie le dirait je pense, John Ekloff a une façon de faire assez différente des autres nordiques je crois.
Revenir en haut Aller en bas
mrusso
Compte inactif
Compte inactif
mrusso


Féminin
Nb de messages : 2005
Age : 49
Localisation : amiens

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 20:08

et bien non, je ne pense pas ! Je pense que la plupart des nordiques ont un etat d'esprit, une vision du chien assez proche dans l'esprit...

John interdit au chiot de renifler par terre, d'aller voir les gens et les chiens sur le TERRAIN du club... pas en dehors, ou alors seulement a un moment, comme tout un chacun quand tu croises des promeneurs tu laisses pas forcement ton chien foncer sur eux par exemple... En foret ou ailleurs les chiens sont libres, il les incite meme a aller loin en avant pour leur apprendre a etre heureux loin de lui, ce qui est utile pour le box par exemple...

Apres perso j'ai jamais aime que mes chiens aillent voir des chiens inconnus ou des gens sans mon autorisation...

et pour info, j'ai deja fait pas mal de calins a blitz... cifa n'aime pas les calins elle est en mode troupeau permanent donc elle je l'ai pas caressee... mais j'ai promene mes chiens avec eux sans soucis... et ils ont enormement de liberte, bien plus que les miens car carmen est sure d'eux..

Marjorie
Revenir en haut Aller en bas
http://ob-canine.forumprod.com/forum.php
vanessa27
Compte inactif
Compte inactif
vanessa27


Féminin
Nb de messages : 245

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 20:12

[quote="mlkgiosn"]
Citation :
Je ne sais pas si tu étais à Villepinte cette année, mais si ce n'est pas le cas, c'est vraiment dommage, car ce n'était pas "n'importe quel" nova scotia, je suis sûr que ceux qui, comme moi, étaient là-bas, ne se sont toujours pas remis de son travail tellement c'était magnifique, pour mrusso, il fait justement parti des multiple chiens qui étaient joyeux, rapides ET précis. ABSOLUMENT tout le monde était ravi de con travail et beaucoup ont regretté qu'il n'ai pas la première place, mais bon, c'est le jeu.

Après vanessa, mrusso t'en dira sûrement plus que moi, mais il parait que les nordiques ont des Goldens lignée travail, donc sûrement des nova scotia aussi certainement, moi ce que j'en dit, c'est que "lignée travail", pour de tels chiens, je supposent que ça sous-entend chasse, puisque comme me l'a dit kaki (je n'ai pas oublié), la chasse est un travail, et donc, qu'en France aussi nous avons de telles lignées. Par contre, je n'ai toujours pas compris pourquoi avoir des belges lignées travail pour l'obé, puisque là, ça sous-entend "mordant".


Hihi, t'es complètement a coté ^^ Pas grave, ca ne fait pas longtemps que je suis sur le forum, enfin que je participe.
Donc en fait, je fais un peu d'élevage de goldens, je suis passionnée par le travail de retrievers, fields trials et surtout workings tests.
Je suis donc bien informée qu'il existe des lignées de travail, si tu recherche un chiot n'hésites pas, j'ai de bonnes adresses ;-)
Les novas, je connais aussi très bien pour baigner donc dans le milieu du retriever, les cotoyer en concours, cotoyer des éleveurs et un de mes meilleurs amis qui a eu une nova pendant 4 ans avec laquelle, il a essayé de faire connaitre la race en france et avec laquelle il avait débuté l'élevage.
Donc il n'existe pas de lignées de travail chez le nova, c'est une race encore rare, même a l'étranger (encore que certains pays ont un cheptel plus important qu'en france) et dont les qualités de travail ont été parfaitement conservé! Contrairement au golden pour qui la race s'est scindée en 2 dans la plupart des pays avec les lignées de travail d'un coté, les lignées beauté et les dual purpose de plus en plus rares qui savent se distinguer dans les 2...

Donc le nova que tu as vu a villepint et que j'ai vu en vidéo était super mais c'était un Nova, rien de plus exceptionnel ;-) Pas spécialement une lignée travail, juste un nova avec sa sensibilté, sa vivacité, son intelligence et son petit caractère bien trempé! Mais ca, je l'ai déjà dit plus haut ... donc pour avoir obtenu ca de son chien, la conductrice ne pouvait que bosser a la MN, ce ne sont pas des chiens aussi malléables que les bergers!!!

Bergers belges ne sous entends pas du tout mordant, ou tu as lu ca ??? Tu interprête total...

Citation :
Là aussi je t'arrête tout de suite, j'espère que tu n'as pas un berger belge, et si tu n'en as pas, n'en prend pas, car tu commettrai l'erreur que tout ceux que je connais et qui en ont ont commis, le berger belge EST (soi-disons, car ça dépend plus du chien) un chien sensible, il ne supporte pas plus de se faire remettre en place que les autres races, faut pas rêver.

Merci, mais tu ne m'apprends pas grand chose non plus. LOL Je ne connais pas toutes les particularités de toutes les races mais je ne t'ai pas attendu pour savoir qu'un BB était sensible, du moins le tervuren car le malinois n'est pas vraiment une chochotte lol
Pour en avoir discuté avec des éleveurs de tervur, ringueurs depuis 30 ans avec malinois + tervur, on peut comparer le tervur au golden, alors que le malinois peut se comparer au lab, au niveau sensibilité hein.

Et si les BB sont des chiens plus adaptés pour les diciplines sportives qq soit la méthode utilisée alors qu'un golden se braquera facilement, tu n'en tirera rien par la force, par contre avec la MN ils peuvent aller très loin.
Preuve en est avec le golden qui termine parmis les meilleurs lors du championnant du monde.


Dernière édition par vanessa27 le Mar 18 Oct 2011 - 20:18, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.valchantelois.fr/
vanessa27
Compte inactif
Compte inactif
vanessa27


Féminin
Nb de messages : 245

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 20:15

mrusso a écrit:
et bien non, je ne pense pas ! Je pense que la plupart des nordiques ont un etat d'esprit, une vision du chien assez proche dans l'esprit...

John interdit au chiot de renifler par terre, d'aller voir les gens et les chiens sur le TERRAIN du club... pas en dehors, ou alors seulement a un moment, comme tout un chacun quand tu croises des promeneurs tu laisses pas forcement ton chien foncer sur eux par exemple... En foret ou ailleurs les chiens sont libres, il les incite meme a aller loin en avant pour leur apprendre a etre heureux loin de lui, ce qui est utile pour le box par exemple...

Apres perso j'ai jamais aime que mes chiens aillent voir des chiens inconnus ou des gens sans mon autorisation...

et pour info, j'ai deja fait pas mal de calins a blitz... cifa n'aime pas les calins elle est en mode troupeau permanent donc elle je l'ai pas caressee... mais j'ai promene mes chiens avec eux sans soucis... et ils ont enormement de liberte, bien plus que les miens car carmen est sure d'eux..

Marjorie

ok
Revenir en haut Aller en bas
http://www.valchantelois.fr/
Laure02
Compte inactif
Compte inactif
Laure02


Féminin
Nb de messages : 1375
Localisation : près de Compiègne (Picardie)
Emploi : enseignante

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 20:29

A Villepinte, Line (pas certaine de l'orthographe ?) la norvégienne doit patienter avant de rentrer sur le terrain alors qu'elle est prête car les juges décident de faire une pause café. Le commissaire vient lui expliquer. Elle commence donc à faire faire des petits tricks à son chien et sort de sa poche de la nourriture ;-) Elle l'a largement récompensé pendant plusieurs minutes. Ah ben moi aussi je fais ça avec mon Loulou avant de rentrer sur le ring d'OBR. Waouhhhhhhhhhhh on est des champions aussi, non ? Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 1950489287 Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Mdr71

Revenir en haut Aller en bas
mlkgiosn
Compte inactif
Compte inactif
mlkgiosn


Nb de messages : 996

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 20:30

Citation :
ce ne sont pas des chiens aussi malléables que les bergers!!!
Je dirai simplement que c'est en lisant ça que les gens font des conneries, désolé, no more comments.

Citation :
et pour info, j'ai deja fait pas mal de calins a blitz... cifa n'aime pas les calins elle est en mode troupeau permanent donc elle je l'ai pas caressee... mais j'ai promene mes chiens avec eux sans soucis... et ils ont enormement de liberte, bien plus que les miens car carmen est sure d'eux..
Euh, c'est toi qui a dit que Carmen ne laissait pas ses chiens aller vers tout le monde je crois, à moins que j'ai rêver et que j'ai interprété ça parce qu'elle travaille avec John Ekloff.

Citation :
Bergers belges ne sous entends pas du tout mordant, ou tu as lu ca ??? Tu interprête total...
Désolé, mais "Lignée travail", pour des bergers belges, ça sous-entend mordant, sinon, alors quoi, ça sous-entend "chien sélectionné pour aller dans un carré à 25m" peut-être, euh, je ne pense pas.

Et si, le malinois est sensible. Après, tu ne me connais pas assez, sinon, tu saurais que pour moi, c'est plus chaque chien qui est différent que chaque race. En gros, il y a des malinois sensibles et des tervuerens loin de l'être, libre à toi de me croire ou pas, mais juste un commentaire avant ta réponse : je sais pourquoi je dis ce que je dis, simplement parce que je l'ai vu, donc en général, il est rare que je parle sans savoir un minimum, je ne suppose jamais sans prévenir, j'affirme, donc les réponses dans le genre "ou tu as lu ca ??? Tu interprête total...", "mais c'était un Nova, rien de plus exceptionnel", etc, etc....., c'est pas vraiment le genre à me donner parce que là, contrairement à notre "pseudo-altercation" avec Derby, ça risque de m'énerver, parce qu'à moins que t'es oublié quelques smileys, j'ai l'impression d'être pris pour un idiot, je sais bien, et même si j'ose dire, mieux que toi, que c'est un nova scotia, puisque j'y étais.

Bref tout ça pour dire qu'au lieu de ce genre de réponse, en ce qui me concerne en tout cas, il faut mieux utiliser de BONS arguments pour tenter de me convaincre, c'est dur, mais si vraiment tu as raison et que "tu le prouves" (les guillemets, c'est parce qu'il reste les limites d'un forum), alors je changerai d'avis.
Revenir en haut Aller en bas
mrusso
Compte inactif
Compte inactif
mrusso


Féminin
Nb de messages : 2005
Age : 49
Localisation : amiens

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 20:33

oui, mais blitz est retraite, il a droit a des egards Wink lol c'est surtout valable pour les jeunes chiens en fait... et j'ai caresse, pas passe des heures a caliner non plus..

Marjorie
Revenir en haut Aller en bas
http://ob-canine.forumprod.com/forum.php
mlkgiosn
Compte inactif
Compte inactif
mlkgiosn


Nb de messages : 996

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 20:36

mrusso a écrit:
oui, mais blitz est retraite, il a droit a des egards Wink lol c'est surtout valable pour les jeunes chiens en fait... et j'ai caresse, pas passe des heures a caliner non plus..

Marjorie
OK, je comprend mieux.

c'est aussi ce que je me suis dit, je pense que jusqu'à au moins 6 mois ils interdisent, mais après, je pense qu'ils les "laissent" un peu plus.
Revenir en haut Aller en bas
vanessa27
Compte inactif
Compte inactif
vanessa27


Féminin
Nb de messages : 245

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 20:39

Citation :
Bref tout ça pour dire qu'au lieu de ce genre de réponse, en ce qui me concerne en tout cas, il faut mieux utiliser de BONS arguments pour tenter de me convaincre, c'est dur, mais si vraiment tu as raison et que "tu le prouves" (les guillemets, c'est parce qu'il reste les limites d'un forum), alors je changerai d'avis.

Et moi, j'arrêterai de discuter avec toi puisque la discussion semble totalement stérile Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Coucou30
Revenir en haut Aller en bas
http://www.valchantelois.fr/
Laure02
Compte inactif
Compte inactif
Laure02


Féminin
Nb de messages : 1375
Localisation : près de Compiègne (Picardie)
Emploi : enseignante

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 20:43

Enfin en méthode positive si vous considérez que CC est de bon conseil LOL on ne laisse pas tout faire à un chiot. On en fait des chiens malpolis avec les adultes. Cela sous entend sinon que positif = permissif.
Perso ça j'en suis certaine mon futur chien n'ira pas voir des inconnus à 2 ou 4 pattes sans mon autorisation rien que pour en 1er sa sécurité et sur un terrain, il n'aura aucun contact en dehors des contacts avec bibi. Bien sûr en dehors du terrain, je sais quels humains et quels chiens il fréquentera. Par ex en tant que monitrice à l'école du chiot, il n'ira pas enfin si mais en dehors des cours et avec des adultes choisis (car cous pas fait pour des utilisateurs mais pour des novices et éducation familiale). Juste pour indiquer que ces recommandations ne sont vraiment pas éloignées de celles de CC avec qui on avait discuté au camp d'été. Dis moi Marjo (par MP si tu veux) si elle a changé depuis 2 ans d'opinion Wink
Revenir en haut Aller en bas
mlkgiosn
Compte inactif
Compte inactif
mlkgiosn


Nb de messages : 996

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 20:43

vanessa27 a écrit:
Citation :
Bref tout ça pour dire qu'au lieu de ce genre de réponse, en ce qui me concerne en tout cas, il faut mieux utiliser de BONS arguments pour tenter de me convaincre, c'est dur, mais si vraiment tu as raison et que "tu le prouves" (les guillemets, c'est parce qu'il reste les limites d'un forum), alors je changerai d'avis.

Et moi, j'arrêterai de discuter avec toi puisque la discussion semble totalement stérile Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Coucou30
Comme tu veux, mais c'est dommage (moi je ne perd rien parce que tu arrête de me parler de toutes manières), je vais arrêter aussi, parce que je sens que tout ça va me retomber dessus.
Revenir en haut Aller en bas
vanessa27
Compte inactif
Compte inactif
vanessa27


Féminin
Nb de messages : 245

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 20:57

Laure02 a écrit:
Enfin en méthode positive si vous considérez que CC est de bon conseil LOL on ne laisse pas tout faire à un chiot. On en fait des chiens malpolis avec les adultes. Cela sous entend sinon que positif = permissif.
Perso ça j'en suis certaine mon futur chien n'ira pas voir des inconnus à 2 ou 4 pattes sans mon autorisation rien que pour en 1er sa sécurité et sur un terrain, il n'aura aucun contact en dehors des contacts avec bibi. Bien sûr en dehors du terrain, je sais quels humains et quels chiens il fréquentera. Par ex en tant que monitrice à l'école du chiot, il n'ira pas enfin si mais en dehors des cours et avec des adultes choisis (car cous pas fait pour des utilisateurs mais pour des novices et éducation familiale). Juste pour indiquer que ces recommandations ne sont vraiment pas éloignées de celles de CC avec qui on avait discuté au camp d'été. Dis moi Marjo (par MP si tu veux) si elle a changé depuis 2 ans d'opinion Wink

Je n'ai jamais rencontré CC mais depuis le temps qu'on m'en parle par des intermédiaires divers, si je dois faire un stage ce sera avec elle, je pense!

Lorsque j'ai pris mon second chien, j'avais comme toi, décidé de changer certaines choses.
Ma chienne est trooooop sociable avec les gens, très compliqué de l'empêcher d'aller dire bonjour a qq'un.(elle me l'a même fait pendant un concours d'agility lol) Pour le petit, j'ai fait attention qu'il aille moins voir les inconnus, ca bien marché il est sociable mais ne court pas aux devants des gens pour obtenir des calins et il aboit quand des inconnus passent devant la maison. (c'était souhaité)

Par contre, pour les chiens, je ne m'étais pas fixé d'objectifs car ma chienne ne va pas trop voir les autres chiens et étant comme monitrice en école du chiot, je ne pouvais pas faire autrement que de l'emmener et a la fin de la séance, compliqué de ne pas le laisser jouer de temps en temps avec les autres chiots ou les adultes. Donc maintenant dès qu'il voit un chien, il faut qu'il aille le voir...sans être "malpoli" car il a bien tous les code,s cependant c'est chiant et maintenant a 13 mois, il fait un peu le kéké avec les autres males donc c'est doublement chiant !!!

Pour le 3eme, c'est sur je serai au point et encore plus carrée la dessus mdr


Citation :
Comme tu veux, mais c'est dommage (moi je ne perd rien parce que tu arrête de me parler de toutes manières), je vais arrêter aussi, parce que je sens que tout ça va me retomber dessus

Je viens d'aller voir ta présentation, tu as 3 bergers donc entendre dire qu'ils sont plus malléables que les autres t'est inssuportable, je comprends ...mais ce n'est pas du tout mon point de vue sinon on ne verrai pas tant de chiens de bergers dans toutes les disciplines et on verrai plus de bull terrier, de whippets, de bouledogues ou autres terriers ;-) Que tu le veuille ou non, les bergers ont été créer et sélectionnés pour travailler avec l'homme, contrairement a d'autres races qui ont été sélectionnées pour de toutes autres raisons et dont la sélection ne s'est aps faite sur ses capacités a obéir/se soumettre a l'homme!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.valchantelois.fr/
mlkgiosn
Compte inactif
Compte inactif
mlkgiosn


Nb de messages : 996

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 21:10

Citation :
les bergers ont été créer
Les chiens-robots sont créés, pas les chiens de bergers.

Citation :
tu as 3 bergers donc entendre dire qu'ils sont plus malléables que les autres t'est inssuportable
Comme je disais, on voit que tu ne me connais pas (c'est pas en lisant ma présentation que ça sera le cas d'ailleurs), par contre ce qui est sûr c'est que si j'avais dit la même chose de toi parce que tu es éleveuse de retrievers, c'est que LÀ, tu ne l'aurai pas supporté.

Citation :
les bergers ont été créer et sélectionnés pour travailler avec l'homme, contrairement a d'autres races qui ont été sélectionnées pour de toutes autres raisons et dont la sélection ne s'est aps faite sur ses capacités a obéir/se soumettre a l'homme!
Je ne vais pas relire tout le sujet, puisque je sais déjà que je n'ai jamais dit le contraire, donc soit tu le relis pour me dire ou j'ai dit le contraire, soit tu reconnais que je n'ai pas tort (tu remarqueras que je ne te demande pas de reconnaître que j'ai raison).

PS : je finirai en disant simplement que pour quelqu'un qui ne veut plus me parler, tu es très "bavarde".
Revenir en haut Aller en bas
vanessa27
Compte inactif
Compte inactif
vanessa27


Féminin
Nb de messages : 245

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 21:22

T'as raison, je vais faire plus court :

Citation :
Comme je disais, on voit que tu ne me connais pas (c'est pas en lisant ma présentation que ça sera le cas d'ailleurs), par contre ce qui est sûr c'est que si j'avais dit la même chose de toi parce que tu es éleveuse de retrievers, c'est que LÀ, tu ne l'aurai pas supporté.

Tu te trompes!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.valchantelois.fr/
nantia
Compte inactif
Compte inactif
nantia


Nb de messages : 3129
Age : 55
Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans
Emploi : ... avec mes animaux

Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 EmptyMar 18 Oct 2011 - 21:25

Laure02 a écrit:
Enfin en méthode positive si vous considérez que CC est de bon conseil LOL on ne laisse pas tout faire à un chiot. On en fait des chiens malpolis avec les adultes. Cela sous entend sinon que positif = permissif.
Perso ça j'en suis certaine mon futur chien n'ira pas voir des inconnus à 2 ou 4 pattes sans mon autorisation rien que pour en 1er sa sécurité et sur un terrain, il n'aura aucun contact en dehors des contacts avec bibi. Bien sûr en dehors du terrain, je sais quels humains et quels chiens il fréquentera. Par ex en tant que monitrice à l'école du chiot, il n'ira pas enfin si mais en dehors des cours et avec des adultes choisis (car cous pas fait pour des utilisateurs mais pour des novices et éducation familiale). Juste pour indiquer que ces recommandations ne sont vraiment pas éloignées de celles de CC avec qui on avait discuté au camp d'été. Dis moi Marjo (par MP si tu veux) si elle a changé depuis 2 ans d'opinion Wink

tu sais pour cela pas besoin d'interdire quoi que se soit.
par nature un chiot ne va pas voir tout le monde, et ceci chien ou humain, en fait en respectant la nature du chien et une éducation "naturelle", on a un chien adulte que comme tout canin qui se respecte ne va pas voir une personne sans avoir pris le temps de s'informer, donc d'observer, de sentir ... et de faire référence à son humain.
rien à voir avec une méthode tradi, d'obé ou d'autres choses, juste la nature réelle du chien qui malheureusement est bien souvent pervertie par le fait que l'on veut à tout pris un chien sociable et là on fait plein plein de bêtise.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Stage OB: quelques pistes à suivre   Stage OB: quelques pistes à suivre - Page 6 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Stage OB: quelques pistes à suivre
Revenir en haut 
Page 6 sur 9Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
 Sujets similaires
-
» Travail au troupeau
» Organiser un stage d'OB: conseils?
» Jean Lessard

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
°°L'éducation canine et les méthodes positives et amicales°° :: L'APPROCHE POSITIVE ET AMICALE :: * SPORTS CANINS & EXPOS CANINES * :: Obéissance - OB-
Sauter vers: