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Ouala
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MessageSujet: Re: Caracoler   Caracoler - Page 2 EmptySam 22 Oct 2011 - 12:01

Je ne peut pas voir les vidéos, mais en fait vous chercher un trot avec le chien qui envoie ses pattes avant en l'air et devant avec comme un léger temps de suspension?

Chez les chevaux, on apprend la jambette (le cheval à l'arrêt lève le membre à la hauteur désiré). Une fois la jambette acquises pour les 2 membres, ont va commencer à introduire le mouvement en avant. C'est le pas espagnol.

En demandant jusqu'à 5 fois l'antérieur droit, et en mettant entre chaque demande un pas de marche. Puis idem avec le gauche. De lui même, le cheval va commencer à trouver son nouvel équilibre et va avoir la capcité de lié les 2 mouvement, celui de l'antérieur, et celui du mouvement. Une fois qu'il l'a trouvé, on va alterner la demande droite et gauche, pas avant.
Ce qui donnera antérieur droit, mouvement en avant, antérieur gauche, mouvement en avant, etc... La liaison entre la levé du membre comme premier temps dans l'allure va se faire progressivement, il faut grandement récompenser quand le mouvement se produit.

Une fois le pas espagnol acquis, on va demander au cheval d'augmenter l'allure, toujours en se contentent de peu, en réccompensant beaucoup et en demandant souvent (pour citer Baucher).

A cheval, on travail à pied toutes ces étapes. Et on se sert de la longe ou des rènes comme indicateur d'équilibre. Par exemple, pour solliciter l'antérieur droit, on va se placer à droite, on se place à côté, et non devant (pour ne pas être un frein à la marche en avant...), longe avec du contactr, mais sans tension, et on va lever la longe au dessus du garot, vers la gauche (la longe vient au contact de l'encolure) pour demander un report de poids, orienter l'équilibre, et dégager l'antérieur droit.
Je ne suis pas sur que se soit utile de transposer ces actions sur les chiens, de plus, c'est un travail préparatoire à la monte. Mais il peut peut être aider certain individu canin qui ne ferait le mouvement qu'avec leur patte, et non tout leur corps (sans cet équilibre, le mouvement en avant de pourra pas être produit, il demandera un effort trop important et inconfortable).

J'espère ne pas avoir été HS....
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MessageSujet: Re: Caracoler   Caracoler - Page 2 EmptySam 22 Oct 2011 - 21:35

Ouala a écrit:
J'espère ne pas avoir été HS....
Non !
C'est intéressant...merci ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Caracoler   Caracoler - Page 2 EmptySam 22 Oct 2011 - 21:38

autre solution, ayez un cheval espagnol, ils font ça presque naturellement ... comme pour les chiens quand on a un physique fait pour ça aide beaucoup !
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MessageSujet: Re: Caracoler   Caracoler - Page 2 EmptyDim 23 Oct 2011 - 1:42

Derby a écrit:
oui je connais bien ce travail d'allonger l'allure du trop pour avoir durant des années exposé des chiens en expos ( et gagner des titres)
Le chien doit s'engager dans une allure de trop progressive et c'est un vrai entrainement aussi
c'est un trot simple que vous demandez ?
il me semble qu'en expo on demande que la patte soit bien allongée en avant, pas de "pas espagnol" sauf si j'ai rien compris Shocked
en faisant du vélo avec mon whippet, il a bien allongé son trot. il suffit de tenir l'allure rapide mais pas trop pour qu'il ne se mette pas à courir.

si j'ai loupé un truc, reprenez moi...
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Dominique
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MessageSujet: Re: Caracoler   Caracoler - Page 2 EmptyDim 23 Oct 2011 - 9:09

Le trot d'expo est en effet un trot où le chien allonge.
D'ailleurs mon pov' BA ne pourra pas faire d'expo maintenant qu'il trotte façon OBR. Quelle grande tristesse ! Caracoler - Page 2 Forum19

au début le chien allonge et au fur et à mesure on lui demande de justement ralentir l'allure et de lever les pattes.
Au plus il lève les pattes et au plus il ralentit l'allure et au plus il y a se fameux temps de suspension qui peut être si joli à regarder.

Sylvia Trckman utilise des artifices pour que le chien lève les pattes, et régler ses allures. Avec certaines chiens cela eput être intéressant voire indispensable.
Mais dans tous les cas il faut trouver l'allure qui correspond au chien. C'est pour cela que c'est plus facile avec les petits chiens.

Je le déconseille sur des chiens à colonne un peu grande et pattes un peu courte. il faut vraiment que le physique du chien soit adapté. Avec le coton nous ne lui avons jamais appris et ce n'est pas du tout naturel !

Pour aller plus loin on pourrait envisager un piaffer, mais tout dépend du chien et de sa morphologie.

Dans tous les cas c'est physique pour le chien surtout pour mon Ba que je suis obligée d'entrainer régulièrement car de tels chiens sont un peu déséquilibrés entre l'avant et l'arrière du fait de leur morphologie. Hors au plus le chien prend ses impulsions avec ses pattes avant et arrière et au plus on devrait arriver à ralentir le rythme de trot.
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MessageSujet: Re: Caracoler   Caracoler - Page 2 EmptyDim 23 Oct 2011 - 9:18

Cola :

Citation :
en faisant du vélo avec mon whippet, il a bien allongé son trot. il suffit de tenir l'allure rapide mais pas trop pour qu'il ne se mette pas à courir

c'est exactement ce que j'avais fait avec un de mes Eurasier d'expo
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MessageSujet: Re: Caracoler   Caracoler - Page 2 EmptyDim 23 Oct 2011 - 9:18

Citation :
toujours en se contentent de peu, en réccompensant beaucoup et en demandant souvent (pour citer Baucher).

qui est Baucher ?
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MessageSujet: Re: Caracoler   Caracoler - Page 2 EmptyDim 23 Oct 2011 - 9:24

Dominique a écrit:

Pour aller plus loin on pourrait envisager un piaffer, mais tout dépend du chien et de sa morphologie.

J'aurai tendance à penser à la musculature, avant la morphologie, non?
Encore une petite déformation équestre, mais on ne demande le piaffer à des chevaux qui ont l'équilibre, et la musculature nécessaire.
Pour l'équilibre, j'entend au moins un équilibre qui répartit autant le poids du cheval devant, que derrière ( et le piaffer abaisse les hanches et transforme l'équilibre avec le plus de masse vers l'arrière). Jamais on ne demandera cet exercice à un cheval sur les épaules, c'est biomécaniquement mauvais pour l'individu.
Et pour la musculature, j'entend une ligne de dos musclé, ainsi que des abdos actifs. (peut être la natation chez le chien peut l'aider à acquérir ce type de muscle), ainsi la colonne est préservé et l'effort à fournir est moindre.

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MessageSujet: Re: Caracoler   Caracoler - Page 2 EmptyDim 23 Oct 2011 - 9:29

Derby a écrit:
Citation :
toujours en se contentent de peu, en réccompensant beaucoup et en demandant souvent (pour citer Baucher).

qui est Baucher ?

Baucher était un Homme de cheval, il y a ... 200 ans. Dresseur, écuyer, il a laissé une empreinte importante dans les principes de dressage équin actuels, ainsi que quelques ouvrages.


Dernière édition par Ouala le Dim 23 Oct 2011 - 9:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Caracoler   Caracoler - Page 2 EmptyDim 23 Oct 2011 - 9:31

OK merci Smile
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MessageSujet: Re: Caracoler   Caracoler - Page 2 EmptyDim 23 Oct 2011 - 9:59

Ouala a écrit:
Dominique a écrit:

Pour aller plus loin on pourrait envisager un piaffer, mais tout dépend du chien et de sa morphologie.
J'aurai tendance à penser à la musculature, avant la morphologie, non?
Encore une petite déformation équestre, mais on ne demande le piaffer à des chevaux qui ont l'équilibre, et la musculature nécessaire.

Tout à fait d'accord avec toi, c'est pour cela que je mets en garde quand on dit il suffit de transposer le pas espagnol au trot c'est plus compliqué. Perso je monte mes chiens très progressivement sur cet exercice. pour justement les muscler. Mais la morphologie du chien est importante aussi. Il ne faut pas oublier que chez le chien il y a beaucoup de races différentes qui ont une morphologie tout aussi différente.

Ouala a écrit:
Pour l'équilibre, j'entend au moins un équilibre qui répartit autant le poids du cheval devant, que derrière ( et le piaffer abaisse les hanches et transforme l'équilibre avec le plus de masse vers l'arrière). Jamais on ne demandera cet exercice à un cheval sur les épaules, c'est biomécaniquement mauvais pour l'individu.
Et pour la musculature, j'entend une ligne de dos musclé, ainsi que des abdos actifs. (peut être la natation chez le chien peut l'aider à acquérir ce type de muscle), ainsi la colonne est préservé et l'effort à fournir est moindre.
Tout à fait d'accord avec toi, c'est pour cela qu'avec le berger allemand chez qui on a sélectionné une forte musculature à l'avant en oubliant qu'il avait également des pattes à l'arrière, je serais forcément limité dans mes demandes. Alors qu'avec un chien type border (mais il y a le berger des pyrénées et autres) qui est plus équilibré je me dis qu'il est peut être envisageable d'y arriver

Ouala a écrit:
Et pour la musculature, j'entend une ligne de dos musclé, ainsi que des abdos actifs. (peut être la natation chez le chien peut l'aider à acquérir ce type de muscle), ainsi la colonne est préservé et l'effort à fournir est moindre.

Effectivement, un bon moyen de muscler c'est de trouver des plateaux de rééducation, où il faut garder son équilibre. Bon mùalheureusement je n'en ai pas trouver pour grand chien encore.

J'ai un chien qui "trotte" sur place. Je ne pourrais malheureusement pas le présenter au GPF, mais je n'ai pas encore vu de chiens le faire en choré même par le net. J'ai vu un chien "marcher" sur place à la CRUFTS mais pas trotter. Par contre il a son trot à lui qui ne ressemble pas à un piaffer et j'ai en fait encourager un mouvement "parasite" qu'il a entretenu.
Il trotte sans beaucoup lever les pattes mais c'est sympa à voir quand même



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MessageSujet: Re: Caracoler   Caracoler - Page 2 EmptyDim 23 Oct 2011 - 12:17

Dominique a écrit:
J'ai un chien qui "trotte" sur place.
...
Par contre il a son trot à lui qui ne ressemble pas à un piaffer et j'ai en fait encourager un mouvement "parasite" qu'il a entretenu.
Il trotte sans beaucoup lever les pattes mais c'est sympa à voir quand même
Tu n'aurais pas une ptite vidéo ??
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MessageSujet: Re: Caracoler   Caracoler - Page 2 EmptyDim 23 Oct 2011 - 18:27

Dominique a écrit:
Sylvia Trckman utilise des artifices pour que le chien lève les pattes, et régler ses allures. Avec certaines chiens cela eput être intéressant voire indispensable.

Quels artifices?

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MessageSujet: Re: Caracoler   Caracoler - Page 2 EmptyDim 23 Oct 2011 - 19:34



désolée pas de vidéos pour l'instant, mais peut être bientôt qui sait !
pour l'instant priorité aux radiateurs qui sont tous démontés !

poweruser a écrit:
Dominique a écrit:
Sylvia Trckman utilise des artifices pour que le chien lève les pattes, et régler ses allures. Avec certaines chiens cela eput être intéressant voire indispensable.

Quels artifices?
de ce que j'ai vu des boites : le chien règle ces foulées en mettant une patte dans chaque boite. D'autres utilisent des "barrières".
Jusqu'à mon border j'aurais dit que cela n'était pas nécessaire mais lui me démontre qu'il n'y a jamais de certitudes et que chaque chien est différent.

Pour lui ces artifices lui permettront d'apprendre à lever les pattes ou de l'accepter, la limite est toujours floue avec lui.
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MessageSujet: Re: Caracoler   Caracoler - Page 2 EmptyDim 23 Oct 2011 - 19:37

OK! Je ne vois pas bien ce que cela donne mais merci de m'avoir répondu Smile

Et oui, chaque chien est bien différent et c'est peut-être bien ça qui est si extraordinaire. C'est aussi magique que de faire de nouvelles rencontres et d'avoir de nouveaux amis!

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MessageSujet: Re: Caracoler   Caracoler - Page 2 EmptyDim 23 Oct 2011 - 20:26

Dominique a écrit:


désolée pas de vidéos pour l'instant, mais peut être bientôt qui sait !
pour l'instant priorité aux radiateurs qui sont tous démontés !

poweruser a écrit:
Dominique a écrit:
Sylvia Trckman utilise des artifices pour que le chien lève les pattes, et régler ses allures. Avec certaines chiens cela eput être intéressant voire indispensable.

Quels artifices?
de ce que j'ai vu des boites : le chien règle ces foulées en mettant une patte dans chaque boite. D'autres utilisent des "barrières".
Jusqu'à mon border j'aurais dit que cela n'était pas nécessaire mais lui me démontre qu'il n'y a jamais de certitudes et que chaque chien est différent.

Pour lui ces artifices lui permettront d'apprendre à lever les pattes ou de l'accepter, la limite est toujours floue avec lui.

pourt silvia, les boites (elles sont utilisées finalement comme de petit cavalétie chez les chevaux) c'est pas du tout pour obtenir un pas espagnol ou quoi que se soit de ce type, genre allure particulière.
cela fait simplement partie des exos ou tricks qu'elle a mis en place dans sa class chiot pour permettre au chien de bien prendre conscience de ses postérieurs mais vraiment rien à vori avec un pas ou allure qqconque.
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MessageSujet: Re: Caracoler   Caracoler - Page 2 EmptyDim 23 Oct 2011 - 20:35

je n'ai pas retoruvé rapidement une vidéo qui illustrait cela, mais il faut aller fouiller sur le regarder le site LOLABULAND EXPERIENCE régulièrement.
Elle fait voir le travail de ceux qui suivent ces cours à distance et il y a pas mal d'idées à piocher du coup Wink
si je tombe sur une vidéo je la mettrais
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MessageSujet: Re: Caracoler   Caracoler - Page 2 EmptyDim 23 Oct 2011 - 20:39

nantia a écrit:
pourt silvia, les boites (elles sont utilisées finalement comme de petit cavalétie chez les chevaux) c'est pas du tout pour obtenir un pas espagnol ou quoi que se soit de ce type, genre allure particulière.
cela fait simplement partie des exos ou tricks qu'elle a mis en place dans sa class chiot pour permettre au chien de bien prendre conscience de ses postérieurs mais vraiment rien à vori avec un pas ou allure qqconque.

Oui, ça je vois ce que c'est par contre, j'ai déjà vu les vidéos Caracoler - Page 2 2176152401

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MessageSujet: Re: Caracoler   Caracoler - Page 2 EmptyDim 23 Oct 2011 - 20:40

nantia a écrit:
pourt silvia, les boites (elles sont utilisées finalement comme de petit cavalétie chez les chevaux) c'est pas du tout pour obtenir un pas espagnol ou quoi que se soit de ce type, genre allure particulière.
cela fait simplement partie des exos ou tricks qu'elle a mis en place dans sa class chiot pour permettre au chien de bien prendre conscience de ses postérieurs mais vraiment rien à vori avec un pas ou allure qqconque.

ala base oui, mais à un moment elle a repris cela en disant que cela aidait le chien à prendre les allures type "trot enlevé" même si ce n'est pas une fin en soi. Tous ces chiens ont cette allure hors ce n'est pas si naturel que cela pour la majorité des chiens. Le rythme est important mais pas seulement.
Cet exercice n'est peut être pas une fin en soi, mais je reste persuadée que cela peut aider certains chiens qui n'arrivent pas à prendre cette allure. Elle pose des bases solides qui lui permettent d'obtenir cela avec ces chiens.

Sur une vidéo, je ne suis même pas sûre que ce soit avec un de ces chiens, la personne mettait des barrières physiques de plus en plus haute et le chien prenait vraiment les allures de trot en levant de mieux en mieux les pattes.

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MessageSujet: Re: Caracoler   Caracoler - Page 2 EmptyDim 23 Oct 2011 - 20:40

Dominique a écrit:
si je tombe sur une vidéo je la mettrais

OK, volontiers!

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MessageSujet: Re: Caracoler   Caracoler - Page 2 EmptyDim 23 Oct 2011 - 22:08

C'est loin d'être parfait, entre 45" et 58", mais ça donne une idée...