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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 7:31

moi oui
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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 8:27

Nicolas Cornier a appris auprès de Ian Dunbar et Thierry Bedossa qui a préfacé son premier livre. C'est l'une des références en France sur l'éducation positive.

Vous trouverez une grande partie de leurs vidéo à cette adresse :
https://www.dailymotion.com/video/x9byul_thierry-bedossa-nous-explique-les-o_animals?start=2#from=embed

Le connaissant personnellement je peux t'affirmer que ce n'est pas une apparence Smile

Les méthodes positives n'interdisent pas de replacer son chien gentiment avec la laisse ou faire décrocher le chien de son activité avec la longe. Sinon comment lui faire comprendre qu'on veut qu'il arrête son action si on n'a aucune prise dessus ? Par télépathie ? En attendant qu'il ait fini ? Le but est justement de lui apprendre à cesser son activité... Pas besoin de tirer comme un malade ou de jouer à la sonnette Smile
Le renforcement positif se fait au niveau du renoncement, il faut que le rappel ne soit pas considéré comme une punition pour le chien. Dans cet exemple (rappel à la longe) la récompense est double : une friandise et le retour au jeu. Une fois que le chien aura compris que le renoncement n'est pas une punition on aura fait un énorme pas dans son éducation et on oubliera (presque) la laisse et la longe Smile

++
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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 14:01

Perso oui je pense qu'il pratique l'éducation positive mais effectivement tout comme moi n'est pas considéré comme faisant du 100 % positif par ce forum. Mais qui en fait ?
Je l'ai eu lors du stage "école du chiot" avec Bedossa à l'époque et perso je bosse pareil Wink
Là il s'agit d'un chien adulte et je pense qu'un chien qui tracte en laisse se fait (à long terme) plus mal que là un "stop" via la longe. Il est évident que je ne ferai pas ça avec un chiot et lui non plus ...
Positif ne veut pas dire laxisme. Lorsque tu empêches un enfant de traverser une route, tu le retiens par le bras, la traction peut-être importante, es-tu maltraitant ? Tu le serais si tu ne l'éduques pas pour cela ne se reproduise pas. Si tu fais bien l'apprentissage, tu n'auras pas besoin de reproduire cette traction.
As-tu déjà vu un chien adulte intervenir sur un autre ... sont pas tendres Wink Perso je n'associe pas son geste au coup de sonnette, cela n'a rie nà voir !
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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 16:25

BobbyJack a écrit:

Les méthodes positives n'interdisent pas de replacer son chien gentiment avec la laisse ou faire décrocher le chien de son activité avec la longe. Sinon comment lui faire comprendre qu'on veut qu'il arrête son action si on n'a aucune prise dessus ? Par télépathie ? En attendant qu'il ait fini ? Le but est justement de lui apprendre à cesser son activité...
Ah je ne peux pas être d'accord avec cela.
Le but n'est justement pas de lui apprendre à cesser son activité, mais de lui apprendre quoi faire à la place.
La différence est fondamentale.


Laure02 a écrit:
Perso oui je pense qu'il pratique l'éducation positive mais effectivement tout comme moi n'est pas considéré comme faisant du 100 % positif par ce forum. Mais qui en fait ?
On peut très bien ne pas faire du 100% positif, en être conscient et l'admettre, ce qui n'empêche pas de rêver d'y parvenir un jour.
Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut appeller par exemple du "tradi-bonbon" du "tout positif".
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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 16:45

BobbyJack a écrit:
Nicolas Cornier a appris auprès de Ian Dunbar et Thierry Bedossa qui a préfacé son premier livre. C'est l'une des références en France sur l'éducation positive.

Vous trouverez une grande partie de leurs vidéo à cette adresse :
https://www.dailymotion.com/video/x9byul_thierry-bedossa-nous-explique-les-o_animals?start=2#from=embed

Le connaissant personnellement je peux t'affirmer que ce n'est pas une apparence Smile

Les méthodes positives n'interdisent pas de replacer son chien gentiment avec la laisse ou faire décrocher le chien de son activité avec la longe. Sinon comment lui faire comprendre qu'on veut qu'il arrête son action si on n'a aucune prise dessus ? Par télépathie ? En attendant qu'il ait fini ? Le but est justement de lui apprendre à cesser son activité... Pas besoin de tirer comme un malade ou de jouer à la sonnette Smile
Le renforcement positif se fait au niveau du renoncement, il faut que le rappel ne soit pas considéré comme une punition pour le chien. Dans cet exemple (rappel à la longe) la récompense est double : une friandise et le retour au jeu. Une fois que le chien aura compris que le renoncement n'est pas une punition on aura fait un énorme pas dans son éducation et on oubliera (presque) la laisse et la longe Smile

++

D'accord Wink

Mais pour répondre au autres réponses en même temps, je suis loin d’être une pro, je débute, mais je sais pas je ressens comme une gène ... Mais je ne critique pas ni ne juge, ça reste une opinion en plus basé seulement sur des vidéos Wink

Mais je sais plus qui parlait de laxisme. J'en suis bien consciente, mais pour autant le positif pour moi n'est pas synonyme de laxisme mais il y a d'autre façon d'apprendre a un chien a nous suivre au pied que de le remettre a sa place de cette façon Smile , je sais pas hein, la façon d'Emily Larlham par exemple ou d'autre. Et pour moi là c'est du tout positif.

Pas mal de personnes dans le tout positif on prouvé maintenant que c'étais tout a faire réalisable Rolling Eyes

Comme par exemple l'exercice de la barrière d'Emily toujours, c'est un exercice que peut etre beaucoup de monde aurrait trouvé iréalisable et praticable qu'avec une longe, en le retenant quand il dépasse cette " barrière " et pourtant Emily ne fait que récompenser le bon comportement et ça marche ! Very Happy

Vous comprendrez facilement que je suis fan de cette fille Laughing

Et je le répète encore je ne cherche personne, je voulais juste avoir vos opinions Wink
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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 16:47

Contact_Zone a écrit:
BobbyJack a écrit:

Les méthodes positives n'interdisent pas de replacer son chien gentiment avec la laisse ou faire décrocher le chien de son activité avec la longe. Sinon comment lui faire comprendre qu'on veut qu'il arrête son action si on n'a aucune prise dessus ? Par télépathie ? En attendant qu'il ait fini ? Le but est justement de lui apprendre à cesser son activité...
Ah je ne peux pas être d'accord avec cela.
Le but n'est justement pas de lui apprendre à cesser son activité, mais de lui apprendre quoi faire à la place.
La différence est fondamentale.


Laure02 a écrit:
Perso oui je pense qu'il pratique l'éducation positive mais effectivement tout comme moi n'est pas considéré comme faisant du 100 % positif par ce forum. Mais qui en fait ?
On peut très bien ne pas faire du 100% positif, en être conscient et l'admettre, ce qui n'empêche pas de rêver d'y parvenir un jour.
Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut appeller par exemple du "tradi-bonbon" du "tout positif".

Je suis totalement d'accord ! Wink

Les méthodes positive et amicale sait pas justement ignorer les mauvais comportement et laisser au choix le chien de choisir le bon comportement ?

Sauf bien sure les comportements que l'on ne peut pas ignorer car auto récompensé.

Par exemple pour prendre la marche en laisse, le chien tire on s’arrête et on ne bouge plus, mais on laisse le choix au chien de détendre lui même la laisse et on renforce le comportement en remarchant. Pour moi il a une différence entre avancer, le chien tire on le ramène a nous brutalement ou non. Je sais pas, ça serait pas ma méthode ...
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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 18:15

Ah encore un sujet qui va finir en comparaison de méthodes.

Personnellement, comme quelqu'un ici l'a déjà dit, je ne sais pas si il y des personnes qui pratiquent réellement du "tout positif", et je crois qu'on ne le saura que quand on aura définit clairement ce que c'est.

Par contre, je vais plus me battre, mais juste dire ce que je pense : je sais que j'en ai marre qu'on parle de "tradi-bonbon", car même si je ne dis pas ça pour défendre la méthode traditionnelle que je ne cautionne pas du tout d'ailleurs, n'oublions pas qu'elle est basé sur la sanction ET la récompense en principe, donc pourquoi rajouter "bonbon" ?
Je sais que ça va paraître "jouer sur les mots" de dire ça, et peut-être que ça l'est, mais n'empêche que j'aimerai bien savoir.
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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 18:36

Kali56 a écrit:

Je suis totalement d'accord ! Wink

Les méthodes positive et amicale sait pas justement ignorer les mauvais comportement et laisser au choix le chien de choisir le bon comportement ?
Je vais répondre à ton message, ça répondra aux autres en même temps Smile

Qu'est ce que vous appelez les méthodes positives ?

Pour ma part les méthodes positives sont avant tout basées sur le conditionnement opérant, c'est à dire le renforcement positif (et la punition négative...). A partir de là il faut faire comprendre au chien ce qu'on attend de lui et ensuite renforcer ce comportement en le rendant le plus positif possible. Mais comment faire comprendre au chien ce qu'on attend de lui si on ne lui indique pas ?

Si le chien ne marche pas au pied, vous vous arrêter simplement et vous espérer qu'il comprenne tout seul ce que vous voulez en vous arrêtant sur place ? Non, vous le ramener gentiment vers vous pour qu'il comprenne ce que vous souhaitez et vous le récompenser à chaque fois pour renforcer ce comportement.
Si le chien va voir un congénère sans votre accord, vous faites quoi ? Comme dit Ian Dunbar, vous ne faites pas le poids face à un postérieur de chien inconnu alors vous pourrez toujours agiter vos friandises ça ne servira à rien Smile Alors comment lui faire comprendre qu'il doit vous préférer ? Vous le ramenez gentiment vers vous et vous le récompensez à chaque fois qu'il reproduit ce comportement pour que ce ne soit pas vécu comme une frustration.
Pareil avec le "laisse". On met un gâteau au sol, il va chercher à le manger évidemment. Alors comment faire ? Vous attendez qu'il choisisse votre friandise plutôt que celle qui est par terre ? Vous avez une chance sur deux que ça fonctionne Smile Difficile de lui faire comprendre qu'il ne doit pas prendre la friandise par terre sans agir, qu'il gagne au change et que ce comportement ne dois pas être vécu comme une frustration. Donc on stoppe l'action quand il veut prendre le gâteau et on renforce ce comportement en lui proposant une récompense plus attrayant à chaque fois et on entretien cet automatisme.

Je ne vais pas tout énumérer, mais c'est juste pour expliquer qu'il faut d'une façon ou d'une autre se faire comprendre de son chien et que je ne vois pas comment le faire autrement qu'en faisant action sur lui...

Vous pouvez m'expliquer ce que sont les méthodes 100% positives ?
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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 18:42

Je ne rêve pas perso d'y parvenir car je pense que cela n'est pas possible (comme vous l'entendez car perso je considère que je suis en + d'ailleurs pour les utilisateurs nous sommes des bisounours ceux qui pratiquons des sports canins en + comme moi !). Par contre le tradi-bonbon je ne sais pas ce que sait Wink Car perso j'ai des chiens depuis 30 (si on compte que j'ai eu mon 1er chien à 10 ans et que je m'en occupais seule) et jamais mis de collier étrangleur et déjà à l'époque j'utilisais la bouffe, je n'ai rien inventé juste écouté les conseils de mon grand-père (on respecte toute forme de vie et jamais il n'aurait fait de mal pas même à un insecte LOL). Mais je peux lever le ton sur mon chien, je lui dis "non" très rarement car équivalent pour moi au "stop" bref je ne vais pas argumenter à chaque post LOL
Mais si N.Cornier est un tradi + bonbon ben en France je ne connais personne qui fait du + alors y compris CC ;(


Dernière édition par Laure02 le Mer 21 Mar 2012 - 18:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 18:43

100 OK avec toi BobbyJack Wink
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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 18:46

Citation :
On met un gâteau au sol, il va chercher à le manger évidemment. Alors comment faire ?
Crois-moi si tu veux, mon chien n'a jamais eu de longe en promenade, ni jamais aucun collier coercitif évidemment, et il ne ramassera pas un gâteau qu'on jette par terre, il faut croire qu'il préfère mes friandises Wink.

Citation :
Comme dit Ian Dunbar, vous ne faites pas le poids face à un postérieur de chien inconnu alors vous pourrez toujours agiter vos friandises ça ne servira à rien.
J'ai peut-être pas très bonne mémoire, mais il me semble que Ian Dunbar ne dit jamais ça, il dit justement qu'on est pas plus intéressant qu'un postérieur de chien inconnu alors il faut trouver une motivation plus forte (friandises entre autres).
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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 18:50

Kali 56 Avec un chiot que tu prends à 2 mois et à qui tu apprends l'école de la vie le poteau fonctionne, en fait lui mettre une laisse très longue suffit car comme n'a pas besoin de tirer tu ne lui apprends pas mais avec un chien adulte tu fais comment ? Tu es déjà dans la rééducation et bonjour la tendinite, perso avec un chien de 40 kg le poteau je n'y arrive pas et il s'auto récompense et en attendant tu dois le balader, en ville utiliser une longe , comment fais-tu ? Alors qu'avec une explication sur une séance, en douceur pas de coup de sonnette, juste on le rappelle à soi il comprends apprends et victoire le maître peut enfin travailler la marche sans traction !!!!
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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 18:53

mlkgiosn a écrit:
...j'en ai marre qu'on parle de "tradi-bonbon", car même si je ne dis pas ça pour défendre la méthode traditionnelle que je ne cautionne pas du tout d'ailleurs, n'oublions pas qu'elle est basé sur la sanction ET la récompense en principe, donc pourquoi rajouter "bonbon" ?
Je sais que ça va paraître "jouer sur les mots" de dire ça, et peut-être que ça l'est, mais n'empêche que j'aimerai bien savoir.
Comme je l'ai comprise, l'expression "tradi-bonbon" existe pour différencier la méthode traditionelle classique (dans laquelle il y a comme tu dis sanction et récompense), de ce qu'on pourrait appeller la "nouvelle méthode traditionelle" (qui est pareille à la classique, sauf que les gens qui la pratiquent utilisent le mot "positif" à tout va, souvent par souci de marketing).

Pour faire simple, par exemple avec la marche en laisse, un adepte de traditionelle classique va utiliser les saccades sur collier étrangleur, et donner des caresses et des félicitations verbales en cas de bon comportement, tandis que l'adepte de la "nouvelle méthode traditionelle" va aussi utiliser les saccades sur collier étrangleur, mais il va utiliser le clicker en parallèle.

Si tu as un terme plus approprié à proposer pour le second cas, sans devoir écrire toute un paragraphe, je suis preneuse.

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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 19:00

Citation :
Je ne vais pas tout énumérer, mais c'est juste pour expliquer qu'il faut d'une façon ou d'une autre se faire comprendre de son chien et que je ne vois pas comment le faire autrement qu'en faisant action sur lui...

tu appel action le fait de toucher ou de manipuler ton chien a la main ou en laisse ou encore en longe?car si c'est le cas je ne suis pas d'accord en fonction de l'exercice et du chien on peut travailler autrement mais surtout travailler en amont avant de mettre le chien dans une situation de conflit entre nous et ce qu'il veux (c 'est bien expliquer dans la video),il faut savoir jouer avec notre corps et les distances.
mais je ne suis pas contre l'action sur le chien si le besoin sans fait sentir mais le moins possible
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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 19:04

Vous allez me prendre pour un neuneu, mais c'est quoi le "tradi-bonbon" ?

Si c'est la méthode traditionnelle + récompense, je suis évidemment contre et ça n'a rien à voir avec ce que j'expliquais plus haut.

Quand je dis de faire action sur le chien je voulais dire seulement de le "guider", lui montrer ce qu'on attend de lui sans la moindre contrainte négative. Pas de coup de sonnette, pas de pression sur le chien, pas de collier étrangleur, pas de tension sur la laisse sauf pour "indiquer" le comportement voulu et le "corriger" si besoin. A contrario d'attendre que le chien fasse le bon choix, si seulement il savait ce que sont les bons choix...

Qu'on soit bien d'accord hein Smile
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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 19:06

bon histoire de rajouter mon grain de sel... ;-)
j'ai fait 2 stages SCC avec Cornier & Bedossa et pour ma part ce n'est pas entièrement du positif. Quand je parle de 100% positif, je l'entends dans l'apprentissage de quelques choses. Après dans la vie de tous les jours il y a des "ratés" car fatigue, stress, surprise etc. Mais pour moi ces "ratés" là ne sont pas à enseigner, ils ne font pas partis de la méthode ils font juste partis des aléas de la vie.

Dans les vidéos de Cornier les chiens sont hyper blasés lol après c'est plutôt bien expliqué (même si j'adhère pas à fond). mais je préfère de loin les vidéos/tutos de Kikopup..... c'est + dans ma vision des choses!
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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 19:10

BobbyJack a écrit:
Mais comment faire comprendre au chien ce qu'on attend de lui si on ne lui indique pas ?
Tu vois, déjà là, tu dis "faire comprendre", alors que l'état d'esprit devrait plutôt être "laisser trouver".

Citation :

Si le chien ne marche pas au pied, vous vous arrêter simplement et vous espérer qu'il comprenne tout seul ce que vous voulez en vous arrêtant sur place ? Non, vous le ramener gentiment vers vous pour qu'il comprenne ce que vous souhaitez et vous le récompenser à chaque fois pour renforcer ce comportement.
Non, au contraire, je ne le ramène surtout pas vers moi, car si je suis sytématique, il va en effet trouver la solution tout seul, il va constater que lorsqu'il tire, il ne peut plus avancer, et lorsqu'il marche laisse détendue, il obtient la récompense qui est le fait d'avancer.


Citation :
Si le chien va voir un congénère sans votre accord, vous faites quoi ? Comme dit Ian Dunbar, vous ne faites pas le poids face à un postérieur de chien inconnu alors vous pourrez toujours agiter vos friandises ça ne servira à rien Smile Alors comment lui faire comprendre qu'il doit vous préférer ? Vous le ramenez gentiment vers vous et vous le récompensez à chaque fois qu'il reproduit ce comportement pour que ce ne soit pas vécu comme une frustration.
Encore une fois non, car il ne faut surtout pas utiliser la friandise comme leurre !
Le rappel ne s'apprend pas en 5 minutes, ça se travaille, et le travail consiste, entre autres, à utiliser ce qui est parfois interdit (un autre chien) comme récompense.
Par exemple, mon chien a appris que s'il revient au rappel, alors qu'il a vu un chien, je le laisserai immédiatement repartir jouer. C'est juste un exemple.


Citation :
Pareil avec le "laisse". On met un gâteau au sol, il va chercher à le manger évidemment. Alors comment faire ? Vous attendez qu'il choisisse votre friandise plutôt que celle qui est par terre ?
Mais non, pas du tout !
As-tu déjà vu l'excellente vidéo d'Emily Larlham (Kikopup) concernant le refus d'appât sans intimidation ??



Citation :
pas de tension sur la laisse sauf pour "indiquer" le comportement voulu et le "corriger" si besoin.
Ben ça pour moi, ce n'est pas du positif.

Citation :
A contrario d'attendre que le chien fasse le bon choix, si seulement il savait ce que sont les bons choix...

Qu'on soit bien d'accord hein
Soit j'attends qu'il fasse spontanément le bon choix, et je le récompense.
Soit je lui apprends le comportement désiré, mais ça ne va pas se faire en "indiquant" ni en "corrigeant", que ce soit avec une laisse ou avec les mains..
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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 19:12

Citation :
mais je préfère de loin les vidéos/tutos de Kikopup..... c'est + dans ma vision des choses!

oui mais pour me faire l'avocat du diable
ses vidéos sont super mais montrent ma construction d'un exercice avec un chien facile ou un chiot

j'aurais aimé la voir bosser le " à terre" ou " pas tirer" avec un adulte de récup de 6 ans et 40 kg

car c'est une autre facette ne notre métier pour nous éducs
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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 19:12


Si le chien ne marche pas au pied, vous vous arrêter simplement et vous espérer qu'il comprenne tout seul ce que vous voulez en vous arrêtant sur place ? Non, vous le ramener gentiment vers vous pour qu'il comprenne ce que vous souhaitez et vous le récompenser à chaque fois pour renforcer ce comportement.

Bah non, on utilise le leurre tout simplement, et pour ma part la marche au pied est différente de la marche en laisse Wink

Si le chien va voir un congénère sans votre accord, vous faites quoi ? Comme dit Ian Dunbar, vous ne faites pas le poids face à un postérieur de chien inconnu alors vous pourrez toujours agiter vos friandises ça ne servira à rien Smile Alors comment lui faire comprendre qu'il doit vous préférer ? Vous le ramenez gentiment vers vous et vous le récompensez à chaque fois qu'il reproduit ce comportement pour que ce ne soit pas vécu comme une frustration.

Déjà je n'attends pas forcément que mon chien préfère moi a ses congénères, et puis je préfère largement renforcer son choix de revenir à moi, plutôt que de l'y inciter avec une longe Wink

Pareil avec le "laisse". On met un gâteau au sol, il va chercher à le manger évidemment. Alors comment faire ? Vous attendez qu'il choisisse votre friandise plutôt que celle qui est par terre ? Vous avez une chance sur deux que ça fonctionne Smile Difficile de lui faire comprendre qu'il ne doit pas prendre la friandise par terre sans agir, qu'il gagne au change et que ce comportement ne dois pas être vécu comme une frustration. Donc on stoppe l'action quand il veut prendre le gâteau et on renforce ce comportement en lui proposant une récompense plus attrayant à chaque fois et on entretien cet automatisme.

Au debut on met la main ou le pied dessus pour qu'il comprenne le fait d'ignorer et pour qu'il ne soit pas auto récompensé. Mais pour moi il y a une différence entre forcer le chien avec une longe a revenir a soi ( on lui laisse pas vraiment le choix et l'initiative ) et ne pas permettre qu'il atteigne le bonbon juste en posant la main dessus. Mais ce n'est que mon opinion Wink

Je ne vais pas tout énumérer, mais c'est juste pour expliquer qu'il faut d'une façon ou d'une autre se faire comprendre de son chien et que je ne vois pas comment le faire autrement qu'en faisant action sur lui...

Je comprend sinon Wink

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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 19:13

Citation :
Pour faire simple, par exemple avec la marche en laisse, un adepte de traditionelle classique va utiliser les saccades sur collier étrangleur, et donner des caresses et des félicitations verbales en cas de bon comportement, tandis que l'adepte de la "nouvelle méthode traditionelle" va aussi utiliser les saccades sur collier étrangleur, mais il va utiliser le clicker en parallèle.
Merci pour l'explication.

Citation :
Si tu as un terme plus approprié à proposer pour le second cas, sans devoir écrire toute un paragraphe, je suis preneuse.
"Tradi-connerie" ça irait pas lol! ?
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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 19:18

Laure02 a écrit:
Kali 56 Avec un chiot que tu prends à 2 mois et à qui tu apprends l'école de la vie le poteau fonctionne, en fait lui mettre une laisse très longue suffit car comme n'a pas besoin de tirer tu ne lui apprends pas mais avec un chien adulte tu fais comment ? Tu es déjà dans la rééducation et bonjour la tendinite, perso avec un chien de 40 kg le poteau je n'y arrive pas et il s'auto récompense et en attendant tu dois le balader, en ville utiliser une longe , comment fais-tu ? Alors qu'avec une explication sur une séance, en douceur pas de coup de sonnette, juste on le rappelle à soi il comprends apprends et victoire le maître peut enfin travailler la marche sans traction !!!!

Et bien j'ais un chien de 40 kg et une chienne de 27 et j'y arrive comme ça Rolling Eyes

Pourtant le chien de ma soeur qui a une très grande force, et qui a de longues années de traction j'y suis arrivé en quelques minutes car il voyait bien que ça ne marchait pas avec moi Wink

Pour moi c'est surtout le persévérance, une fois qu'il sait qu'il n'y retire rien, il arrête de forcer et a la moindre tension ne va pas plus loin.

Mais je le répète je débute réellement et j'ais encore de nombreux soucis avec ma chienne, je ne veux pas que le post parte en .... . Je souhaitais juste savoir si certains connaissais, et discuter de certains points avec vous Wink
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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 19:21

BobbyJack a écrit:
Vous allez me prendre pour un neuneu, mais c'est quoi le "tradi-bonbon" ?

Si c'est la méthode traditionnelle + récompense, je suis évidemment contre et ça n'a rien à voir avec ce que j'expliquais plus haut.

Quand je dis de faire action sur le chien je voulais dire seulement de le "guider", lui montrer ce qu'on attend de lui sans la moindre contrainte négative. Pas de coup de sonnette, pas de pression sur le chien, pas de collier étrangleur, pas de tension sur la laisse sauf pour "indiquer" le comportement voulu et le "corriger" si besoin. A contrario d'attendre que le chien fasse le bon choix, si seulement il savait ce que sont les bons choix...

Qu'on soit bien d'accord hein Smile

Là je suis d'accord, sauf que moi je préfère " guider " avec le leurre Wink
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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 19:21

mlkgiosn a écrit:
Citation :
On met un gâteau au sol, il va chercher à le manger évidemment. Alors comment faire ?
Crois-moi si tu veux, mon chien n'a jamais eu de longe en promenade, ni jamais aucun collier coercitif évidemment, et il ne ramassera pas un gâteau qu'on jette par terre, il faut croire qu'il préfère mes friandises Wink.
Il est évident qu'on doit s'adapter au chien... S'il comprend sans la moindre manipulation tant mieux ! C'est quand même le but des méthodes positives Smile
Ma chienne n'a jamais eu besoin que je la guide non plus, je m'estime chanceux Smile

Citation :
Citation :
Comme dit Ian Dunbar, vous ne faites pas le poids face à un postérieur de chien inconnu alors vous pourrez toujours agiter vos friandises ça ne servira à rien.
J'ai peut-être pas très bonne mémoire, mais il me semble que Ian Dunbar ne dit jamais ça, il dit justement qu'on est pas plus intéressant qu'un postérieur de chien inconnu alors il faut trouver une motivation plus forte (friandises entre autres).
Ça doit être un truc comme ça, tu as raison. Enfin c'était juste pour dire qu'il est difficile de faire le poids face à un postérieur inconnu et c'est tout autant compliqué que d'être plus attractif.

Je vais mettre un point sur un i... Je ne précise pas que le but des méthodes positives et quand même de contraindre le moins possible le chien. Si le chien comprend le rappel sans action sur la longe, on ne tire pas pour rien... Si le chien sait marché au pied on ne tend pas la laisse, etc... A la base je réagissait à ce message :
Kali56 a écrit:

Les méthodes positive et amicale sait pas justement ignorer les mauvais comportement et laisser au choix le chien de choisir le bon comportement ?

Sauf bien sure les comportements que l'on ne peut pas ignorer car auto récompensé.

Par exemple pour prendre la marche en laisse, le chien tire on s’arrête et on ne bouge plus, mais on laisse le choix au chien de détendre lui même la laisse et on renforce le comportement en remarchant. Pour moi il a une différence entre avancer, le chien tire on le ramène a nous brutalement ou non. Je sais pas, ça serait pas ma méthode ...
++
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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 19:22

west a écrit:
bon histoire de rajouter mon grain de sel... ;-)
j'ai fait 2 stages SCC avec Cornier & Bedossa et pour ma part ce n'est pas entièrement du positif. Quand je parle de 100% positif, je l'entends dans l'apprentissage de quelques choses. Après dans la vie de tous les jours il y a des "ratés" car fatigue, stress, surprise etc. Mais pour moi ces "ratés" là ne sont pas à enseigner, ils ne font pas partis de la méthode ils font juste partis des aléas de la vie.

Dans les vidéos de Cornier les chiens sont hyper blasés lol après c'est plutôt bien expliqué (même si j'adhère pas à fond). mais je préfère de loin les vidéos/tutos de Kikopup..... c'est + dans ma vision des choses!

Je suis d'accord aussi Wink
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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 19:25

Kali56 a écrit:

Je ne vais pas tout énumérer, mais c'est juste pour expliquer qu'il faut d'une façon ou d'une autre se faire comprendre de son chien et que je ne vois pas comment le faire autrement qu'en faisant action sur lui...
Et bien, à mon humble avis, c'est justement là la beauté de la philosophie positive: On ne fait pas action sur le chien.



mlkgiosn a écrit:

"Tradi-connerie" ça irait pas lol! ?
Ha ben pourquoi pas ! Razz



derby a écrit:
oui mais pour me faire l'avocat du diable
ses vidéos sont super mais montrent ma construction d'un exercice avec un chien facile ou un chiot

Je suis d'accord, un chien adulte bourré de mauvaises habitudes, c'est pas de la tarte.
Mais à mon tour je fais l'avocat, du positif: il faut bien commencer quelque-part !
Et si ce chien-là avait été travaillé en positif, il ne serait peut-être pas bourré de mauvaises habitudes.
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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 19:28

Je vais mettre un point sur un i... Je ne précise pas que le but des méthodes positives et quand même de contraindre le moins possible le chien. Si le chien comprend le rappel sans action sur la longe, on ne tire pas pour rien... Si le chien sait marché au pied on ne tend pas la laisse, etc... A la base je réagissait à ce message :

Mais ce que je voulais dire c'est qu'il y a tellement de façon de faire pour " guider " ou faire comprendre le chien le bon comportement, pourquoi le tirer avec une longe ou autre ?

Il y a le leurre, pour le rappel je crois que quand on un chiot c'est sous forme de jeux. Est ce que pour le regard l'on prend sa tete pour la mettre dans la bonne position ? Non, soit on capture un regard spontanée, soit on leurre. C'est juste une autre vision des choses Wink et une manière de faire différente.

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MessageSujet: Re: Vidéo sur le rappel   Vidéo sur le rappel - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012 - 19:34

Ce que j'ais aimé des vidéos c'etais que l'on explique bien le pourquoi utiliser le " tu laisses ? " avant de rappeler. Apres ce que je n’apprécie pas c'est que j'ais l'impression qu'il le dit d'une façon intimidante ...
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